作者piapiapiapia (pia)
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标题[闲聊] 叶伦：比特币无效率又投机
时间Wed Feb 24 09:48:04 2021
新闻连结
https://reurl.cc/ZQyykg
这几天比特币大跌
可能跟美国财政部长叶伦发表的谈话有关
奇怪，怎麽没人在讨论这件事
讲一下自己看完的心得
1.
他说联准会(FED)正在研拟的新数位货币
所以更安全的泰达币要诞生了吗？
2.
里面提到
20%的新比特币是在新疆(全球最严重侵犯人权行为地点之一)开采
这方面不是很懂
比特币挖矿跟新疆侵犯人权的关联性是甚麽
为甚麽突然扯这个
3.
里面提到
比特币是一种高度投机的资产
人们应该知道它的波动性可能很大
投资人可能面临潜在损失
他说的都是每个买数位货币一定知道的事情啊
不知道为甚麽市场反应这麽大
查了一下
美国财政部长叶伦74岁
拜登78岁
我很少看到70几岁的人对数位货币有多深的见解
大家有甚麽想法吗？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.10.55.213 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1614131286.A.33D.html
1F：推 aq2272353712: 数位货币，426不是在试办数位人民币结果因为资金控02/24 09:53
2F：→ aq2272353712: 管，资金一样流向比特币，就算数位美元也改变不了要02/24 09:53
3F：→ aq2272353712: 课税这件事02/24 09:53
4F：→ aq2272353712: 很多商家愿意收付比特币等是因为目前不用缴税，这是02/24 09:54
5F：→ aq2272353712: 一项利多02/24 09:54
刚刚查了一下数位人民币
假设有数位美金，就是个类似「法定货币的泰达币」
这样很多店家都可以用这个「法定泰达币」交易
因为法律规定其具有价值呀
这样对比特币不是利多吗
我大部分的钱用比特币储存，不会通膨
每个礼拜我再把要花到的钱转成这个「法定泰达币」
这样不是会推升比特币的实用性
6F：推 SunRoy: 老一辈的似乎都不相信比特币 这是世代差异很难改变了02/24 09:59
7F：→ allen139443: 硬要新疆02/24 10:02
我也觉得这有点奇怪
中共在新疆乱搞，世界唯一有办法处理这问题的只有美国
美国自己不出手，在那边扯比特币
8F：推 aq2272353712: 看ptt海外投资版有关大额汇回台湾又不想缴税，那边02/24 10:04
9F：→ aq2272353712: 回覆我一堆旧思维02/24 10:04
※ 编辑: piapiapiapia (101.10.55.213 台湾), 02/24/2021 10:11:58
11F：→ forgetter: 叶伦2014可不是这样讲的 换了位置换了脑袋?02/24 10:06
12F：推 Delisaac: 那边顶多就是把简单事情复杂化 但比推文某人专业多了02/24 10:17
13F：→ Delisaac: 在那边说OTC交易可避税 根本是害人02/24 10:18
14F：推 aq2272353712: 比特币在国外本来就没在缴税，是硬套在台湾透过交易02/24 10:23
15F：→ aq2272353712: 所兑换才有申报问题，银楼很多收购都嘛现金交易02/24 10:23
16F：推 Delisaac: 你可以继续推广这种「非法」避税管道没关系 02/24 10:39
17F：→ Delisaac: 现在没事只是没人检举没人抓你而已02/24 10:39
18F：推 aq2272353712: 检举也抓不到啊，都是现金交易，只要不要短期拿去存02/24 10:41
19F：→ aq2272353712: 银行，根本举证困难02/24 10:41
20F：推 overflyle99: 笑鼠伦喔 所以靠银行高手续费跨国转帐就很有效率？02/24 10:43
21F：推 aq2272353712: 非法是举证被抓作实违法，无法举证自然没有违法问题02/24 10:43
22F：→ overflyle99: 只要讲讲常识或跳针被讨论到烂的论点执政者真好当02/24 10:45
23F：推 Delisaac: 你卖个几万几十万当然没人要检举 国税局也懒得抓02/24 10:55
24F：→ Delisaac: 出个几百几千万你以为慢慢存到银行国税局不会发现?02/24 10:56
25F：→ Delisaac: 真的有够天真02/24 10:56
26F：推 sunsand: 说实话a大你方法不可行，不是比特币问题，而是你突然有一02/24 11:01
27F：→ sunsand: 大笔钱或名下突然有房是国税局重点查税对象。甚至可能变02/24 11:01
28F：→ sunsand: 成洗钱。除非你都拿着现金。02/24 11:01
29F：推 sunsand: 除非你金额不大，例如不到1-200w那就还可以02/24 11:09
30F：推 tomap41017: 就是洗钱啊02/24 11:11
31F：推 aq2272353712: 逃税本来就是洗钱啊～这一部分没问题啊，等真的上千02/24 11:17
32F：→ aq2272353712: 万才烦恼吧02/24 11:17
33F：→ ECZEMA: 米国加密币要缴税 Q_Q02/24 11:18
34F：→ Ceferino: 政府的立场永远不会正面接受比特币，尤其这个国家正在02/24 11:20
35F：→ Ceferino: 印钞02/24 11:20
36F：推 qwer11324: 如果虚拟货币市场取代银行的人力冷气费 这样还算贵吗02/24 11:26
37F：→ worldfallsin: 纯网银呀02/24 11:29
38F：推 m1234: 比特币交易不用缴税这个好处跟政府会支持比特币是互斥的，02/24 11:36
39F：→ m1234: 如果不缴税政府就饿死了怎麽可能还会支持。这两个愿景只能02/24 11:36
40F：→ m1234: 取一个.鱼与熊掌不能兼得02/24 11:36
41F：推 Akitsukineko: 比特币交易要缴税呀 啊赔钱就不用缴了02/24 11:37
42F：推 m1234: 交易不只是投资赚差价，包括货币性质交易例如个人买房买车02/24 11:46
43F：→ m1234: 和公司的业务。如果都抽不到税政府会支持吗！02/24 11:46
44F：推 aq2272353712: 跟你说最後一定会承认啦02/24 11:55
45F：推 taipoo: 科技网路数位化的速度太快了，很多老一辈的想法很难跟上的02/24 12:07
46F：推 m1234: 那政府怎麽运作？法币被抛弃比特币又不能印XD 不然就是走向02/24 12:13
47F：→ m1234: 无政府世界02/24 12:13
48F：推 kugwa: 这样看来用crypto直接支付是唯一避税手段 吗？02/24 12:15
49F：推 aq2272353712: 法币继续印，钱流入比特币，压抑黄金涨幅=没有通膨02/24 12:16
50F：→ aq2272353712: ，自然不会爆炸，继续骗自己，完美剧本02/24 12:16
51F：推 ScottBrooks: 难不成要关交易所 抄家把大家的矿机跟钱包烧掉02/24 12:30
52F：→ tomato5566: 什麽东西不可能有潜在损失…他真是废话02/24 12:33
53F：推 Delisaac: PTT好歹是学术网站 直接公然说要洗钱逃税会不会太嚣张02/24 12:44
54F：推 wobooyaw: 没错啊 无用电子讯号02/24 12:50
55F：→ rutw: 还好八 也有人觉得买艺术品名画是洗钱啊 就观点不同而已02/24 13:37
56F：推 aq2272353712: 说跟作是2回事，讨论中讨论也在森七七02/24 13:37
57F：→ aq2272353712: 而且你不先知道如何逃税，是要如何检举别人逃税，学02/24 13:42
58F：→ aq2272353712: 术殿堂难道不能讨论吗？02/24 13:42
59F：→ jorden: 现在NFT不就一堆艺术品了02/24 13:53
60F：推 Akitsukineko: 消费也会 基本上是当作当下卖出成美金 然後再消费02/24 13:55
61F：→ Akitsukineko: 至少3年前听到的税法解说是这样02/24 13:55
62F：推 kugwa: 认真吗 这样等於我支付瞬间又被政府拨一层02/24 13:58
63F：推 Delisaac: 笑死 原来只是说说而已啊 早说嘛 就当有人放屁太大声02/24 14:11
64F：→ Delisaac: 而且买艺术品也是实名制 跟某些放屁仔说OTC或银楼现金02/24 14:12
65F：→ Delisaac: 买卖根本两回事 这串推文的程度未免也太差了02/24 14:12
66F：推 Arnol: 不换回法币 有税务问题吗 对欸 那BTC买特斯拉税怎麽算02/24 14:23
67F：→ gtr22101361: 各位都赚那麽多在烦恼这些事情了02/24 14:39
68F：推 EMPshockwave: 要缴税吧 我收到1099-B了02/24 14:41
70F：推 Delisaac: "多读一点书" vs "没格调没水准没读书没知识"02/24 14:49
71F：→ Delisaac: 你觉得前者告的成就赶快鼓励当事人去告 我等他02/24 14:49
73F：推 meowlike: 我的网路好慢~本来要推在闲聊区不知道怎麽跑到这了02/24 14:53
74F：嘘 Ginpunch: 新疆那有啥难理解的02/24 15:52
75F：→ Ginpunch: 就是侵害人权的地区 正在大量从比特币获利02/24 15:55
我是真的不清楚，所以侵害人权
跟比特币挖矿的关联是什麽
76F：→ Ginpunch: 不要幻想美国可以派特种部队超级英雄遏止中国的人权侵害02/24 15:56
77F：→ Ginpunch: 对美国而言 经济制裁是比较可行的做法02/24 15:56
78F：→ Ginpunch: 他是想要指出比特币作为对中制裁上的一个破口02/24 15:57
※ 编辑: piapiapiapia (101.10.55.213 台湾), 02/24/2021 15:59:33
79F：→ Brightheat: 笑死 这也扯新疆 要不要看看全世界的番茄酱哪里来的 02/24 16:30
80F：→ wtl: 新疆正在大量从比特币获利 难道是奴役新疆人脚踏车发电挖矿? 02/24 16:35
81F：→ wtl: 就我所知新疆有便宜的水力发电 所以一堆矿场吧 02/24 16:35
82F：→ wtl: 跟人权一点关系都没有 02/24 16:36
83F：→ DarkerDuck: 新疆是风力发电吧，四川则是水力发电 02/24 16:36
84F：→ DarkerDuck: 这两边都是世界比特币的大矿区，都用再生能源 02/24 16:36
85F：→ DarkerDuck: 因为再生能源无法轻易升降载，多了就是接地流掉 02/24 16:37
86F：→ DarkerDuck: 便宜丢给矿机用算是刚好 02/24 16:37
87F：→ DarkerDuck: 矿工甚至会因为枯水期和丰水期做迁徙 02/24 16:39
88F：推 bluefancy: 游挖民族！？ 02/24 16:47
89F：推 uyangpong: 发表谈话前就崩了吧 维持低利率才回调 搞反了呗？ 02/24 17:38
90F：推 PRME: 比特币就去中心化，他是要发行什麽货币 02/24 17:45
91F：推 b777300: 讲简单的就是避免世界货币的地位被比特币取代 02/24 17:51
92F：→ b777300: 别忘了，经典语录：美元是我们的货币，却是你们的问题 02/24 17:52
93F：→ b777300: 其他国家或组织、个人为了避免十年一次的割韭菜周期，当 02/24 17:54
94F：→ b777300: 然要找一个能替代的货币 02/24 17:54
95F：→ b777300: 1980年代伊拉克要挑战石油美元，杀 02/24 17:55
96F：→ b777300: 2010年代，中国要挑战石油美元，杀 02/24 17:56
97F：推 b777300: 个人在看最终美国会入场，然後以三大虚拟货币定基，发行 02/24 17:58
98F：→ b777300: 虚拟美元货币，来继续干涉金融货币 02/24 17:58
99F：→ b777300: 只是影响力会不如石油美元 02/24 17:58
100F：推 b777300: 个人在看比特币如果被定位为虚拟黄金币，应该会到千万美 02/24 18:02
101F：→ b777300: 金一颗，这样虚拟货币市场百年内就能有210兆美金的规模 02/24 18:02
102F：→ b777300: 基础 02/24 18:02
103F：→ b777300: 世界各国要发债就必须有实体黄金或比特币来当发行基础 02/24 18:02
104F：→ b777300: 这样就不会有超发的问题 02/24 18:03
105F：→ b777300: 到时候应该会有国家把一颗比特币用金币的模式铸出来（内 02/24 18:04
106F：→ b777300: 含冷钱包），当作发债基本 02/24 18:04
107F：推 gino0717: 又慢慢涨回来惹y 02/24 19:43
108F：推 meowgy: 木头姐好像有说过新政府会有一个懂比特币的官员上位，所 02/24 20:31
109F：→ meowgy: 以她预期数位货币进展会比以前快 02/24 20:31
110F：推 SamuelLuo: 难不成她以为比特币「挖矿」是真的派人下去地幔挖？ 02/24 21:15
111F：推 SamuelLuo: 原来新疆集中营都是强迫维吾尔人去地幔「挖矿」，就跟 02/24 21:18
112F：→ SamuelLuo: 血钻石一样！ 02/24 21:18
113F：推 ghb: 买不到显卡 只好拿鞭子强迫新疆人手动下去挖 02/24 21:27
114F：推 wpd: 巡查机房也是要人工的 02/24 21:30
115F：推 lc85301: 无效率是真的，投机倒是不一定 02/24 22:34
116F：→ DarkerDuck: BTC无效率是人为限制，Bitcoin原始设定本来就应该要比 02/24 22:35
117F：→ DarkerDuck: 现在到处都是繁文缛节的银行体系还要高效 02/24 22:36
118F：→ DarkerDuck: 因为他把一个寻租的低效问题转成工程界的开放竞争市场 02/24 22:37
119F：→ DarkerDuck: 不然中本聪也不会在创始区块留下嘲讽银行的句子 02/24 22:38
120F：→ DarkerDuck: 因为他知道Bitcoin对比於银行这种恐龙时代系统 02/24 22:40
121F：→ DarkerDuck: 根本赢定了 02/24 22:40
122F：→ DarkerDuck: 转帐支付只要变成资讯工程的问题，那发展就可以搭 02/24 22:41
123F：→ DarkerDuck: 一日千里的资讯界便车，摩尔定律不断指数发展 02/24 22:41
124F：→ DarkerDuck: 最後达成连银行也不得不淘汰自己的老旧体系 02/24 22:43
125F：→ DarkerDuck: 试图在Bitcoin时代上重构自己的金融服务才能生存 02/24 22:43
127F：→ DarkerDuck: 树梅派也跑得动256MB区块的节点 02/24 23:09
128F：推 ch410773: 新疆电超便宜啊，就这麽简单。 02/25 08:37
129F：推 PRME: 中本聪真的很高，知道现身一定有杀身之祸 02/25 10:37
130F：推 wkwtb: 国家的数位货币～ 跟邮局金融卡的差别是?? 02/25 20:04
131F：推 DarkerDuck: 一个是M0一个是M1的活期存款 02/25 20:40
132F：→ DarkerDuck: CDBC玩的就是基础货币数位化 02/25 20:41
133F：推 qphone: 数字货币即将归0，这是最後逃生机会 02/25 23:08
134F：推 aq2272353712: 谢谢楼上神告知，哈雷卢亚 02/26 08:58
135F：推 GGWP2014: 只要网路存在 比特币就会存在啊.. 02/27 23:47
136F：推 Bujo: 中本聪应该吃过大银行的亏 02/28 12:31
137F：推 saveme: 你以为新疆集中营在盖麻？除了好控制人外，又有廉价劳力 03/03 03:12
138F：→ saveme: 去建设挖矿机器等功能，不然你以为五毛怎麽来的？ 03/03 03:12
139F：推 saveme: fed 现在要开发的虚拟货币是为 facebook 量身订做的中心 03/03 03:15
140F：→ saveme: 化货币。 03/03 03:15