作者DarkerDuck (達克鴨)
看板DigiCurrency
標題[閒聊] 加密貨幣技術討論區6/25 吃粽子
時間Thu Jun 25 23:37:10 2020
我開這個版當初目的其實比較偏向於推廣電子現金的應用。
很不幸的金錢畢竟就是人類欲望的核心，各種有心人士介入讓當初的目標遲遲無法達成。
所以我只好閒著沒事做自己來了，預估下半年會開始介紹我開發完成的平台與各項應用。
希望台灣的加密貨幣落地應用能在今年紮根生長，而不是只剩下純粹的金錢遊戲。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.207.66 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1593099432.A.CE7.html
1F：推 kf0916: 沙發推 06/25 23:48
2F：推 ECZEMA: 頸推 科技始終來自人性 06/25 23:49
3F：推 EthereumPTT: 欸呀 沒搶到 06/25 23:51
4F：推 trleee: 再過幾天粽子就吃膩了 06/26 00:06
5F：→ kugwa: 推推～ 06/26 00:14
6F：推 cweotn: 推 06/26 00:30
7F：推 SamuelLuo: 推 06/26 00:36
8F：→ kckai: 期待版大的平台跟應用 06/26 00:52
9F：→ kckai: 是在ether chain上開發的嗎？ 06/26 00:52
10F：推 gR7P4zXH: 3D油飯 06/26 00:53
11F：→ DarkerDuck: 因為沒有用到複雜的DeFi功能，所以目前選擇低成本的 06/26 01:15
12F：→ DarkerDuck: BCH鏈，ETH的話假如ZK-roolup有穩定運作了 06/26 01:16
13F：→ DarkerDuck: 有夠低成本的NFT方案的話，也會實作ETH版本的 06/26 01:16
14F：→ DarkerDuck: Loopring Pay目前看起來還蠻有吸引力的 06/26 01:17
15F：推 harryeli: 推 06/26 01:23
16F：→ itsdelovely: 推 06/26 01:37
17F：推 kckai: 瞭解瞭解！ 目前在研究ETH。 覺得BCH的低成本確實有吸引力 06/26 01:47
18F：→ kckai: 。期待版大的平台！ 06/26 01:47
19F：推 f912912: 啊啊開新串了，先感謝在上一串回覆小弟推文的大大跟黑鴨 06/26 06:17
20F：→ f912912: 大>< 06/26 06:17
21F：推 sequoia: 推推 06/26 06:49
22F：推 JustaJunk: 推強者 06/26 08:13
23F：推 Q8i: 推黑鴨老大 06/26 08:17
24F：→ Q8i: 推廣加密幣不遺餘力~ 06/26 08:17
25F：推 kyle0121chen: 推 06/26 11:44
26F：推 kyois: 推 06/26 12:16
27F：→ ECZEMA: 推達可鴨 希望各乙太錢包 儘快整合 Zksync 不用加主動節點 06/26 13:39
28F：推 sachajam: 數字幣就是一場智商高收個智商低韭菜的game 06/27 09:11
29F：推 Q8i: 或覺得自己智商高，沒想到被更高的人當韭菜割game 06/27 12:44
30F：推 goldflower: 大家都是韭菜不要分那麼細 06/27 14:48
31F：推 meowlike: 大家注意 我有想要買入的衝動 小心下跌 XD 06/27 18:20
32F：推 kain777: 哪個冷錢包支援XTZ LINK啊 06/27 19:41
33F：→ DarkerDuck: 硬體錢包查了一下Ledger有支援XTZ 06/27 19:53
35F：→ DarkerDuck: Chainlink是ETH的ERC-20代幣，硬體錢包普遍都支援 06/27 19:54
37F：推 kain777: 謝謝黑鴨回答 06/27 20:03
38F：→ john371911: 甚至ledger live也有支持xtz, 不用再載其他相容的錢包 06/28 11:20
39F：→ john371911: 軟體。 06/28 11:20
40F：推 john801110: 推 06/28 15:04
41F：推 ZERX: 更精確點說，Chainlink 是 ERC677 代幣喔 06/29 12:01
42F：→ DarkerDuck: OK，感謝指正，代幣類型除了ERC-20還有各種不同標準 06/29 19:52
43F：→ DarkerDuck: 雖然不是很想照三餐婊Blockstream，不過這實在太扯 06/30 02:27
45F：→ DarkerDuck: reddit綜合性加密貨幣討論區都在幹譙了 06/30 02:28
※ 編輯: DarkerDuck (111.255.212.100 臺灣), 06/30/2020 03:05:54
47F：推 Q8i: 一個可能監守自盜的漏洞，存在了18個月，但各種理由沒修復就 06/30 06:58
48F：→ Q8i: 被置之不理？ 06/30 06:58
49F：推 sdtty: defi表示：還好吧 我都真正被盜了好幾run了，大家也還繼 06/30 07:02
50F：→ sdtty: 續玩xd 06/30 07:02
51F：推 goldflower: 有哪個defi 18個月bug不修啊？ 在一般公司好像早被火 06/30 08:45
52F：→ goldflower: 不過ok啦 反正Q對他們的容忍度很高 寫個won't fix 就 06/30 08:47
53F：→ goldflower: 打發囉 06/30 08:47
54F：→ goldflower: 我也好希望issue可以都勾won't fix啊 06/30 08:47
55F：→ DarkerDuck: 調查一下，這邊還有在玩噗浪的人舉手一下 07/02 02:10
56F：推 ag076810: 沒有 07/02 08:34
57F：推 jixian: 沒有 cchat那邊可能還有一點 07/02 09:31
58F：推 Ayukawayen: 有用噗浪 07/02 12:48
59F：推 xians: 有用噗浪 07/02 13:22
60F：推 kci9kimo: N年沒開plurk了 07/02 13:28
61F：推 b24333666: N年+1 07/02 17:39
62F：推 wpd: 美股開盤時刻 照慣例又先調皮小動一下 這莊家到底在想什麼 07/02 21:29
63F：推 meowlike: 今天才去清蜘蛛網 07/02 21:37
64F：推 yys310: 鋪浪還有在跟畫師消息 07/03 19:29
65F：→ DarkerDuck: 樓上可以透漏有在追那些噗浪畫師嗎？列為優先推廣對象 07/04 23:42
66F：推 a23962787: 是說那個網站能不能做預覽圖跟內容用不同的圖R，比如說 07/05 02:26
67F：→ a23962787: 預覽圖把某些部位遮住然後付錢解鎖 07/05 02:26
68F：→ DarkerDuck: 可以，只是那功能是用在音樂和影片上 07/05 03:08
69F：→ DarkerDuck: 用在圖片上我在想要怎麼避免封面詐欺問題 07/05 03:09
70F：→ DarkerDuck: 加密貨幣大使館和噗幣ATM開張 07/05 03:12
很久以前有個傳說，就是任何人，甚至是老外，只要走進全家就可以買到比特幣。
https://youtu.be/Ybcor1IyGeI
不用註冊會員，不用KYC，比特幣直接進自己的錢包be your own bank。
那個時候真的是加密貨幣的黃金盛世啊。
配合後來的Steam接受比特幣付款，外加比特幣付款比爭氣卡便宜，
要推加密貨幣給一個Steam玩家實在是太容易了，登月火箭差點就成功脫離地球動力了。
不過現在連美國超商都可以免KYC買加密貨幣了，反到台灣果然又是先發後至了。
外加手續費越來越貴，交易所也都拉高最小交易限額，不然其實你也領不出來
╮(╯▽╰)╭
很難再像以前那樣，進個超商掏出一百元，就可以馬上帶人加入加密貨幣世界了。
因此我在噗浪上創立了加密貨幣大使館推廣群組，有噗浪的可以加好友
https://www.plurk.com/CryptoAmbassador
一來噗浪算是比較重視隱私性的社交媒體，不懂的外來種難以發現我們在搞啥。
二來噗浪有個自由的穩定幣可用，金管會管不到，那就是噗幣。
三是噗幣收付款比提供銀行帳號安全太多，幾乎不可能會有三角詐騙問題。
一般人可以隨時免KYC就可以買到噗幣，很多有再玩噗浪的人也有噗幣。
可以跟五年前一樣，完全沒有帳戶的人也可以走到超商購買噗幣
https://i.imgur.com/6lo7esD.png
噗幣也早就被廣泛用來噗浪的交易上，每天都有噗幣轉彈機的文，交易並不違反ToS。
而官方並不禁止噗幣被拿來交易，甚至有些偏賭博性質的轉蛋機也都有，官方也沒啥在管。
因此對於加密貨幣的新加入的朋友們，假如有噗浪和噗幣
留個幾行話就可以加入加密貨幣的世界了，下面就是個範例：
https://i.imgur.com/vAgalPa.png
但交易噗幣雙方最好是自己就有在用噗幣，不然沒有噗幣的狀態下會自動啟用一個噗幣。
有想要推廣加密貨幣的人，請被推廣人加入加密貨幣大使館的好友。
就可以在大家見證的狀態下用噗幣換加密貨幣，數分鐘內就加入加密貨幣的世界了。
而已經有在用加密貨幣的人，也可以自由發私噗給"加密貨幣大使館"找交易人。
譬如想要USDH換下面的PlurkCoinIOU這個交易對就不會有交易所提供。
那就可以發私噗給"加密貨幣大使館"，會再轉發找人。
但是還是有個問題，很多人噗幣不想收太多啊，噗幣又不會生利息。
因此我自己創造噗幣的流動性。 PlurkCoinIOU的SLP token被創造出來了。
https://tinyurl.com/yaqpagsd
https://i.imgur.com/OOZCyUz.png
預計搞一個機器人做自動兌換:噗幣ATM
https://www.plurk.com/CoinATM
不過反正就還在實驗，先手動就好。
這樣嫌噗幣太多的人可以把噗幣透過噗幣ATM換成PlurkCoinIOU。
再丟到memo.cash上掛賣即可。
https://tinyurl.com/ya5ws4c5
噗幣的價差其實很大，透過APP商店購買可以貴到一顆89元台幣，
但大量購買最便宜可不到50元，夠低價的話也可以吸引一些只想小量購買的人。
https://coinmarketcap.com/zh-tw/converter/bch/usd/
但要注意這token名子就說明了這是一個私人的IOU，和噗浪官方沒有關係。
他的幣值等值於可以公開買噗幣的最低價格，目前是48元台幣。免得有人套利。
若未來發生未知的意外導致無法再提供服務，則退還等值48元台幣的加密貨幣。
我自己也不打算發行超過一百枚，免得風險過大。
PlurkCoinIOU區塊鏈化除了加強流動性，還有個特點就是變成可分割。
方便未來在平台上微支付使用。
下面就是證明。
前20個貼出自己simpleledger地址的人(不重複領取)，可以獲得0.1 PlurkCoinIOU
自己收集滿 1 PlurkCoinIOU的話，可到噗幣ATM兌換真的噗幣。
※ 編輯: DarkerDuck (111.255.218.165 臺灣), 07/05/2020 05:29:39
※ 編輯: DarkerDuck (111.255.218.165 臺灣), 07/05/2020 05:35:13
71F：推 ECZEMA: qpjmjl7atm2gww9hgjz6z0nh6jdkue04syxjdmgg99 首推 等下試 07/05 06:47
https://tinyurl.com/yat2b87t
72F：推 Q8i: 新玩具！ 07/05 07:11
73F：→ Q8i: simpleledger:qz8ulhc47letfp592vgug9ecv38hwhhsv5q497cr7u 07/05 07:11
https://tinyurl.com/y8hdvts2
74F：推 ECZEMA: 不過為什麼不在 linebot line pay 上作 比較多人 XDDD 07/05 07:11
75F：推 ECZEMA: 長ID塞不下 simpleledger: 說 07/05 07:13
76F：→ DarkerDuck: 貼地址可以都把prefix simpleledger拿掉 07/05 07:17
77F：→ DarkerDuck: 用第三方支付的確是很方便避免三角詐騙的方法 07/05 07:18
78F：→ DarkerDuck: 這我之前有考慮過，不過Line群組沒辦法直接轉 07/05 07:18
79F：→ DarkerDuck: LinePay Money，一樣會變成是私下轉 07/05 07:18
80F：→ DarkerDuck: 假如有人有興趣開小額的第三方支付交易群，我會加入 07/05 07:20
81F：→ DarkerDuck: 我用噗幣是因為有機器人API，之後要自動化較簡單 07/05 07:21
82F：→ DarkerDuck: 而且入金門檻也是最低，去超商就可以了 07/05 07:21
83F：→ DarkerDuck: 連銀行帳戶或是信用卡都不用準備 07/05 07:21
84F：→ DarkerDuck: 而噗浪已經算是特化的創作者社群網站 07/05 07:22
85F：→ DarkerDuck: 之後要推廣相關應用也比較方便 07/05 07:22
86F：推 ECZEMA: 可惜我不在台灣 不然三倍券買爆噗幣去換BCH 免錢券換錢 07/05 08:18
87F：→ ECZEMA: 還是說三倍券不能買噗幣? 算網購~ 哈哈 07/05 08:37
88F：推 trleee: qrnw2pa5zej2yvhq5up804pv2atlncxddsm58w7fe0 07/05 09:24
https://tinyurl.com/y877w6zz
89F：推 worldfallsin: qp3adcfpte47y8jpygyzfmhf2ghk3228fc5mldvrtj 07/05 10:14
https://tinyurl.com/ybjuunb4
90F：推 whataniceday: qqcwqe5ntek5m7qsj7j8fvsxrgxufjskrcprtatzzt 07/05 10:57
https://tinyurl.com/y7hsf49g
91F：推 cweotn: 酷耶 好久沒用plurk 了 07/05 11:10
92F：推 jixian: qz3dykhwxnqwg2yh4q47whdygdlpz8pgt5lce79rk7 07/05 13:07
https://tinyurl.com/ydf9nnsh
93F：推 john801110: knc爆噴有原因嗎 07/05 13:11
94F：推 meowlike: 哇 那個黑人用台幣兩百買了0.0155顆BTC @_@ 07/05 14:53
95F：推 Ayukawayen: qrkvmf63eamguxm0tw8zhzzrwvfhs4pmzushse2q5x 07/05 17:49
https://tinyurl.com/ya9qcsxb
因為領的人不多，第一批每人0.2 PlurkCoinIOU，之後改回0.1 PlurkCoinIOU
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.81.94 臺灣), 07/06/2020 04:30:36
96F：推 illidan9999: 美國小七可以免KYC買加密貨幣肯定是更大的利多 07/06 09:25
97F：→ illidan9999: 反正台灣政府本來就笨笨的 到時候再跟回來也不意外 07/06 09:26
98F：→ DarkerDuck: 看到政府三倍卷搞成這樣人仰馬翻 07/06 15:56
99F：→ DarkerDuck: 其實這問題很好用區塊鏈解決 07/06 15:56
100F：→ DarkerDuck: 大家都買實體卷是因為方便合資轉讓 07/06 15:57
101F：→ DarkerDuck: 商家也可以對三倍券推出特定優惠 07/06 15:58
102F：→ DarkerDuck: 這些假如改發行一個特定區塊鏈token，都是可以達成的 07/06 15:59
103F：→ DarkerDuck: 區塊鍊可轉可公開驗證，也可以存在自己手機裡 07/06 15:59
104F：→ DarkerDuck: 而存這些token的手機錢包APP可以直接綁手機號碼 07/06 16:00
105F：→ DarkerDuck: 反正台灣的手機號碼都是通過KYC的 07/06 16:00
106F：→ DarkerDuck: 直接依照手機號碼綁的錢包APP和地址發下去就完成了 07/06 16:00
107F：→ DarkerDuck: 唯一的問題在於區塊鏈處理容量而已 07/06 16:01
108F：→ DarkerDuck: BTC就不討論了，反正已經當黃金每天死魚盤 07/06 16:01
109F：→ DarkerDuck: BCH用低估的20MB平均大小可以達到每日一千萬以上 07/06 16:04
110F：→ DarkerDuck: ETH則可以至少每日一百萬以上 07/06 16:05
111F：→ DarkerDuck: 當然也可以政府自建私鏈或聯盟鏈，反正本來就政府發行 07/06 16:06
112F：→ DarkerDuck: 那要一日就處理完兩千多萬筆是非常簡易的 07/06 16:06
113F：→ DarkerDuck: 比較麻煩的是商家的PoS可能都要更動配合 07/06 16:07
114F：→ DarkerDuck: 來自己發行個十倍卷玩玩看好了 07/06 16:09
115F：推 Q8i: 收到0.2PCI了，感謝黑鴨 07/06 22:37
116F：→ DarkerDuck: Bitcoin.com的錢包更新了，內建SWAP功能 07/06 23:18
117F：→ DarkerDuck: 商家收款若不想要匯率波動，可以直接SWAP成USDH穩定幣 07/06 23:19
118F：→ DarkerDuck: 最小SWAP金額不到一美金，足夠日常支付使用 07/06 23:21
119F：→ DarkerDuck: 這假如做到自動化，基本上就跟交易處理商差不多了 07/06 23:23
120F：→ DarkerDuck: 看起來也算是他們pay.bitcoin.com的測試 07/06 23:23
121F：→ DarkerDuck: 區塊鏈是絕對可以做支付的，不想匯率波動 07/06 23:28
122F：→ DarkerDuck: 就用穩定幣，或是即時轉換成穩定幣 07/06 23:28
123F：→ DarkerDuck: 想要抗通膨賺長期的，就是分配到純加密貨幣多一點 07/06 23:29
124F：→ DarkerDuck: 自己錢包就可以完成這些事情，不用額外註冊 07/06 23:29
125F：→ DarkerDuck: 完全be your own bank，這就是Bitcoin最初理想 07/06 23:30
127F：→ DarkerDuck: 政府無法侵犯你的財產和隱私，達成終極資本自由 07/06 23:32
128F：→ DarkerDuck: 這個內建的swap剛測試不用等確認，真的爽~~~~ 07/06 23:49
129F：推 jixian: 挖靠蠻屌的欸 07/07 00:16
130F：→ DarkerDuck: 我剛剛在跳小丑舞了，這樣其實商家收款就沒得嫌了 07/07 00:18
131F：→ DarkerDuck: 只剩下USDH和台幣的流動性問題而已 07/07 00:19
132F：→ DarkerDuck: 當然若是BCH有跟DAI一樣的去中心化穩定幣會更好 07/07 00:20
133F：→ worldfallsin: 看來是sideshift 07/07 00:21
134F：推 kugwa: 神奇 怎麼能這樣換 07/07 00:23
135F：→ DarkerDuck: 不用等確認就是猛~~~be your own bank就是強~~~ 07/07 00:23
136F：推 a23962787: 他們也自己營運兌幣的功能吧？以前都要去藍狐狸換 07/07 00:38
137F：→ DarkerDuck: bitcoin.com自己有在開交易所，所以一定有liquidity 07/07 00:39
138F：→ a23962787: 去其他兌幣商都不管你零確認都要等，現在不用另外開別 07/07 00:42
139F：→ a23962787: 的介面也是比較方便 07/07 00:42
140F：推 ECZEMA: 所以說 不管什麼鏈 先有個穩定幣 比較好和現實對接引金流 07/07 02:44
141F：→ DarkerDuck: 認同，有了穩定幣，後面的Defi也比較好發展 07/07 03:02
142F：→ DarkerDuck: bitcoin.com錢包這次的swap是和sideshift.ai配合 07/07 03:18
143F：→ DarkerDuck: BCH和SLP token的交易對都是零確認swap 07/07 03:19
146F：→ DarkerDuck: 查了一下交易細節，和我的猜測一樣 07/07 03:20
147F：→ DarkerDuck: 換出來的SLP token的input的parent tx其實就是 07/07 03:22
148F：→ DarkerDuck: 就是自己BCH，所以這樣就可以非常安全的零確認交易 07/07 03:22
149F：→ DarkerDuck: 因為一但雙花使交易無效，連自己換出了SLP交易也無效 07/07 03:22
150F：→ DarkerDuck: 這技術也被用在satoshi dice上面，零確認直接發賭金 07/07 03:23
151F：→ DarkerDuck: 加密貨幣就是應該這樣快速方便，FTW 07/07 03:23
152F：推 ECZEMA: sideshift 有點強大啊!! 還特地vpn離開美國試用 超強跨鏈 07/07 05:31
153F：→ goldflower: 曾經的支付榮景要復活了嗎 07/07 09:20
154F：推 xians: qqj9csg7fuhkr722e3txj5330ltvhcflfuj2x3zvu0 07/07 13:22
https://tinyurl.com/yc2yd3kt
155F：推 itsdelovely: 好久沒看這串 貼SLP還來得及嗎XD 07/07 16:43
156F：→ itsdelovely: qrs559qm4jz3gm5ke6fv6hvnsf4q3w3fru9k82acum 07/07 16:43
https://tinyurl.com/yckn7nbg
OK喔
158F：→ DarkerDuck: USDT的SLP版本總算發行了，來查一下真正的tokenID 07/07 18:29
160F：→ DarkerDuck: SLP的ticker name是可以重複的,要交易一定要認tokenID 07/07 18:40
161F：推 worldfallsin: 已經開放交易了?! 07/07 23:44
163F：推 meowlike: 剛開放沒錯，你消息好靈通 07/07 23:45
164F：→ worldfallsin: 實際測試一分鐘內入帳 07/07 23:50
165F：推 meowlike: 話說SAI幣可以幹嘛 官網寫得看不太懂 07/08 00:14
166F：→ DarkerDuck: 看起來也是獎勵用代幣，目前應該沒太大用處 07/08 02:14
https://sideshift.ai/affiliate 可以參考這邊的推薦獎勵就是用SAI給獎勵
168F：→ DarkerDuck: 假如是很使用USDt交易的群體，嫌ETH塞車和昂貴的話 07/08 02:16
169F：→ DarkerDuck: 可以把SLP USDt當作一種L2擴容方案 07/08 02:16
170F：→ DarkerDuck: 先換成SLP進行大量交易的應用，然後再換回ERC-20 07/08 02:17
172F：推 TellthEtRee: 會不會哪天在BCH鏈上出個wBTC阿... 07/08 11:49
173F：推 sdtty: 幣圈現在互相跨界的趨勢越來越明顯，當每個幣都有價值都有 07/08 12:34
174F：→ sdtty: 類似應用，最後那個幣能沉澱價值呢？ 07/08 12:34
175F：→ sdtty: 答案：usdt.... 07/08 12:34
176F：→ DarkerDuck: 其實之前已經有在BCH上出現過類似wBTC的BTC2 07/08 17:43
178F：→ DarkerDuck: 但因為BCH尚未有純SLP互相交易的DEX 07/08 17:44
179F：→ DarkerDuck: 所以沒有繼續提供 07/08 17:44
182F：→ DarkerDuck: 目前BCH也開發出類似於ERC-865的直接用token當手續費 07/08 17:50
183F：→ DarkerDuck: 這樣對於使用者端，將會跟現在的第三方支付體驗一樣 07/08 17:51
184F：→ DarkerDuck: 甚至是更好，因為不用上傳身分證等任何資料 07/08 17:51
185F：→ DarkerDuck: 甚至連帳號密碼都不用，把seed保存好就可以開始用了 07/08 17:51
186F：→ DarkerDuck: 而且跨國界，任何地方都可以使用，數秒間到帳免清算 07/08 17:55
※ 編輯: DarkerDuck (118.171.106.108 臺灣), 07/29/2020 23:20:18
189F：→ DarkerDuck: 委內瑞拉人需要工作，疫情下更多遠端工作需要廉價勞力 07/31 05:01
190F：→ DarkerDuck: 全球經濟需要復甦。然後，加密貨幣帶來了機會與希望 07/31 05:02
191F：推 jixian: 這樣還收的到所得稅嗎XD 07/31 09:35
192F：→ DarkerDuck: 基本上稅務機關都是世界各國最有效率的機關 07/31 14:33
193F：→ DarkerDuck: 這樣大辣辣放在網頁上，要追稅反而簡單化了 07/31 14:33
194F：→ DarkerDuck: 只要網站本身願意提供資料，那反而一毛都逃不掉 07/31 14:34
195F：→ DarkerDuck: 只是目前應該懶得花人力去查這方面就是 07/31 14:35