作者kckai (kckai)
看板DigiCurrency
標題[閒聊] 論數位貨幣普及性
時間Thu Jun 11 21:57:19 2020
嗨 各位大大好!
今天想討論為什麼數位貨幣到現在還沒有向社會大眾普及.
2008年比特幣在金融風暴中誕生! 走過了12個年頭卻還沒有實現電子現金的願景.
最近辦了MCO卡就是希望人們能真正地踏入數位貨幣的世界, 離開中央銀行的掌控.
大家也知道最近疫情的影響美國實施了無限QE(無限印鈔). 讓持有現金的人的資產
越來越少. 我覺得這就像是搶走了大家辛苦勞動的成果. 奴役了整個社會.
這件事情看似遠在天邊但台幣長期與美元保持30:1的固定匯率讓我們其實也一起連動.
但最近越來越覺得這整個系統不太平衡, 無法永久運行.
而相較數位貨幣, 央行無法隨意的印製.自己也希望這能將全人類帶到
一個新的公正的系統中.
但為什麼至今在使用數位貨幣的都是一些小眾呢? 我自己覺得有以下幾點.
1.TPS
現在每秒能處理的交易筆數大概就是7~15筆. 比特幣越來越被當成價值儲存或投機而
不是電子現金. 原因之一就是容許交易量太低. 雖然比特幣現金有做出了擴容的改變
但大眾少有人認識比特幣現金而且目前也只能容忍100筆左右的量. 甚至認為他是沒價值
的幣. 要在眾多幣中吸引大眾目光其實是不容易的.
再來就是ETH 2.0. 為了擴容打算要從PoW改成PoS來將每秒能處理的量可以拉到1000
的等級. 也許ETH會是最後的贏家.
2.錢包地址
其實現在的數位錢包地址一大堆英文數字的@@. 一般人真的很難接受. 擔心一個沒複製
好整個錢都轉到丟了. 一開始使用數位貨幣真的覺得地址很讓人卻步. 而且匯錢之後新
地址還跟之前不一樣XDD. 也會懷疑舊的能不能用.我覺得可以用一個像是15位的數字
來將所有地址來1比1對應. 這樣大家會比較容易記得或是接受, 現行的地址我不相信
有人可以自己背得出來. 我都用複製貼上的. 對人類來說根本是亂碼一堆.
3.波動太大
以比特幣來說好了, 沒有一個現金系統匯率從短短3個月從4000-10000上上下下的.
這種貨幣更會讓人將其當成一種投機商品. 現在許許多多的比特幣Hodler都是想要
致富成為億萬富翁. 真正想要用的沒幾個. 這也讓更多人傾向屯幣而不是使用它
讓整個貨幣流動起來.
不知道大家覺得數位貨幣沒有普及是因為什麼? 覺得有機會普及嗎?
大家覺得p幣上區塊鍊怎麼樣? 有搞頭嗎? 感覺蠻有趣的~
想聽聽看大家怎麼想~ 小小新手發發廢文, 謝謝大家
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PCH錢包地址: simpleledger:qrx7xqgv0a7cgcf9z7yux4gvw6zxclyr952k4yc0wx
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1F：推 troylee: 1. 除了 tps 還有要等待驗證的時間 lead time 太長 06/11 22:08
2F：→ troylee: 2. 倒是還好 去中國看人家用微信支付到處都是 QR Code 06/11 22:09
3F：→ troylee: 司機從收費停車場開出去, 沿途拍了一張 QR Code 06/11 22:10
4F：→ troylee: 輸入車號就繳完錢了 06/11 22:10
5F：→ DarkerDuck: 錢包地址無論是ETH的ENS還是BCH的cash account 06/11 22:16
6F：→ DarkerDuck: 都已經有解決方案了，只是普及度的問題而已 06/11 22:16
！！ 竟然有這種東西 我來研究看看 又離普及向前一步了
7F：推 Q8i: 歡迎理性討論好文，已斗內 06/11 22:27
謝謝大大！
8F：推 illidan9999: 即使是BCH還是得靠類似Bitpay這種中間商吧？一般商家 06/11 22:29
9F：推 illidan9999: 還是想換成法幣 06/11 22:29
對啊 Bitpay蠻方便的 不過要付1%手續費 通常店家都加在價格裡
10F：推 DarkerDuck: 大部分的商家都是靠支付處理商來避開波動性問題 06/11 22:31
11F：推 troylee: 剛剛看了ens.. 好有趣喔... 06/11 22:31
12F：→ DarkerDuck: 波動性這東西本來就和投機投資性質是一體兩面 06/11 22:34
對啊 比特幣完美的利用了投機性來發展 恐懼與貪婪的搭配
13F：推 sdtty: 不一定要普及吧？ 帝寶只有少數人有，難到就沒價值嗎？ 06/11 22:34
少人用還是有價值啊！ 但如果普及就能讓人類脫離央行印鈔的控制 能讓人類走向自由
14F：→ DarkerDuck: 完全無波動性也根本不會有那麼多交易所的市場 06/11 22:34
15F：→ DarkerDuck: TPS以BCH來說，roadmap本來就是全球擴容 06/11 22:36
16F：→ DarkerDuck: 而且不需任何未知的神奇技術，光靠摩爾定律即可達成 06/11 22:37
18F：→ DarkerDuck: 因為UTXO設計本來就是可以平行化驗證 06/11 22:39
19F：→ DarkerDuck: ETH則需要架構非常激烈大改的ETH 2.0才能大幅擴容 06/11 22:40
20F：→ DarkerDuck: 並且會導致有ETH 2.0和ETH 1.0兩種不相容的加密貨幣 06/11 22:40
21F：→ DarkerDuck: 可能要好幾年後才會有真正ETH 2.0完全體解決這個問題 06/11 22:41
靠摩爾定律是說區塊一直變大嗎？ 台積跟曝光的技術走到1-2奈米可能會放緩 希望那時可以到達上萬的TPS
22F：推 wpd: 昨天晚上衝鋒結束拿BCH支付 花了80分鐘才確認 06/11 22:43
23F：→ wpd: 然後機制又是要等找錢 等於80分鐘不能再用同一個錢包支付 06/11 22:43
找錢機制？ 我以為現在都是付剛剛好 一來一回確實是會讓人等到不耐煩
24F：→ DarkerDuck: 你是用哪個錢包，BCH其實可以花unconfirmed input 06/11 22:45
25F：→ DarkerDuck: 除非你的chain tx累積到50次才會不能花 06/11 22:46
26F：→ DarkerDuck: 假如是交易所錢包，那就沒辦法，他們就那樣設計 06/11 22:46
27F：→ DarkerDuck: 用Bitcoin.com和coinomi, badger wallet都可以直接花 06/11 22:47
版主看好BCH普及嗎？ 感覺研究很深 如果有上述說的條件確實有發展潛力. 但是PoW的耗電能永續嗎？ 版主認為？
28F：推 SamuelLuo: 優文，不過希望可使用全形逗點（，）和全形句號（。） 06/11 22:49
好的！ 下次發文改進 謝謝告知
29F：→ SamuelLuo: 半形的排版看起來眼睛相當疲勞 06/11 22:50
30F：→ DarkerDuck: 我之前用到會被卡住的只有breadwallet 06/11 22:50
31F：→ DarkerDuck: 這些都在我的網站測試過了 06/11 22:51
※ 編輯: kckai (42.72.184.95 臺灣), 06/11/2020 23:00:29
※ 編輯: kckai (42.72.184.95 臺灣), 06/11/2020 23:00:49
※ 編輯: kckai (42.72.184.95 臺灣), 06/11/2020 23:01:35
※ 編輯: kckai (42.72.184.95 臺灣), 06/11/2020 23:02:53
※ 編輯: kckai (42.72.184.95 臺灣), 06/11/2020 23:04:11
34F：推 worldfallsin: 樓主的觀點頗像聖人大盜的大盜 06/11 23:07
哦！ 電影主題有點相關耶 來找時間看看 希望區塊鏈帶來的不會是更深的枷鎖
※ 編輯: kckai (42.72.184.95 臺灣), 06/11/2020 23:08:22
※ 編輯: kckai (42.72.184.95 臺灣), 06/11/2020 23:09:38
35F：推 kugwa: 當不需要解釋這是啥 但大家自然跟著用的時候 就是普及惹 06/11 23:09
Elon Musk: 我只有0.25BTC喔 沒推薦妳。 看起來就是還沒普及QQ
36F：→ kugwa: JK Rowling: 比特幣是啥 06/11 23:10
※ 編輯: kckai (42.72.184.95 臺灣), 06/11/2020 23:10:39
※ 編輯: kckai (42.72.184.95 臺灣), 06/11/2020 23:13:52
※ 編輯: kckai (42.72.184.95 臺灣), 06/11/2020 23:17:04
37F：→ DarkerDuck: 其實目前PoW礦機很多也都是用不穩定過剩的再生能源 06/11 23:19
※ 編輯: kckai (42.72.184.95 臺灣), 06/11/2020 23:19:16
38F：→ DarkerDuck: 因為再生能源不穩定，在產量過高的時候甚至是負電價 06/11 23:19
39F：→ DarkerDuck: 與其接地流掉不如就給礦機用 06/11 23:19
41F：→ DarkerDuck: 我個人對金流幣本來就偏好簡單的設計方案 06/11 23:21
42F：→ DarkerDuck: 對於金流這種不能出錯，且要累積大眾信任的應用 06/11 23:22
43F：→ DarkerDuck: 你設計越複雜，出錯的機率越高，大眾也越難理解 06/11 23:22
44F：推 SamuelLuo: 原PO加油！～ 06/11 23:22
一起來用數位貨幣！ 耶耶！
45F：→ DarkerDuck: 更不用說一般企業還要去實作應用這些金流幣了 06/11 23:23
46F：→ kckai: 是啊！ 四川就大大推行水力發電礦場。但是問題是再生能源不 06/11 23:27
47F：→ kckai: 穩定礦機時開時關的很不穩定。礦機一般2-3年也需要更換，維 06/11 23:27
48F：→ kckai: 護費其實不低 06/11 23:27
49F：→ kckai: 我是認為PoW有點耗能，但是目前好像也沒比較好的。EOS的話 06/11 23:27
50F：→ kckai: ，版主看好嗎？ 06/11 23:27
※ 編輯: kckai (42.72.184.95 臺灣), 06/11/2020 23:27:56
51F：→ DarkerDuck: EOS就dPoS，他們有黑名單機制，其實和銀行沒太大差別 06/11 23:28
52F：→ DarkerDuck: 就是一群利益相同的集團共組的聯盟鏈 06/11 23:29
53F：→ DarkerDuck: 同一時間有記帳權的超級節點只有21個 06/11 23:29
54F：推 john371911: 但POW幾乎要加入礦池，單挖出礦機率極低。這樣分配 06/11 23:34
55F：→ john371911: 礦產權力也在礦池主吧？看上面挖礦洗錢的討論的疑問。 06/11 23:36
56F：→ DarkerDuck: 要看礦池的分配工作型態 06/11 23:36
57F：→ john371911: 這樣是否也有中心化的疑慮？ 06/11 23:37
59F：→ DarkerDuck: 現在普遍都是用getblocktemplate 06/11 23:38
60F：推 kugwa: 看來樓上該看看當初中本聰的預言了 06/11 23:38
61F：→ DarkerDuck: 礦工的client是可以自己決定要接受那些交易的 06/11 23:38
62F：→ kugwa: 我說j大 06/11 23:38
63F：→ DarkerDuck: 不過中本聰的確認為挖礦最後一錠是往專業化走沒錯 06/11 23:38
64F：→ DarkerDuck: 但中本聰的設計神奇就在於礦工的最大利益就是 06/11 23:39
65F：→ DarkerDuck: 不去干預交易接受與否，一率接受才是最大利益 06/11 23:39
66F：→ DarkerDuck: 因此就算在專業化的礦工環境下，仍然是permissionless 06/11 23:40
67F：→ DarkerDuck: 而要產生黑名單會非常困難 06/11 23:41
69F：→ DarkerDuck: 因為礦工共謀產生黑名單實際上難以產生利益 06/11 23:42
70F：推 kugwa: At first, most users would run network nodes, but as th 06/11 23:42
71F：→ kugwa: e network grows beyond a certain point, it would be lef 06/11 23:42
72F：→ kugwa: t more and more to specialists with server farms of spe 06/11 23:42
73F：→ kugwa: cialized hardware. 06/11 23:42
74F：→ john371911: 加入礦池可以自己決定要打包哪些交易，跟別人打包不同 06/11 23:43
75F：→ john371911: 的交易嗎？這樣算力會怎麼分配？ 06/11 23:43
76F：推 kugwa: 聰神在2008就預知以後都是礦池挖礦了 還是覺得很屌 06/11 23:45
77F：→ DarkerDuck: 他早就算好了，照著他的路走必定成功，可惜了 06/11 23:47
78F：→ DarkerDuck: getblocktemplate可打包和別人不同的交易 06/11 23:51
79F：→ DarkerDuck: 產生特定難度的share就拿到該有的獎勵 06/11 23:51
80F：→ DarkerDuck: 不曉得和算力分配有什麼關係，自己多少就是多少 06/11 23:51
81F：→ DarkerDuck: 不過這種方式也是無法完全屏除礦池私有黑名單 06/11 23:53
82F：→ DarkerDuck: 但可以讓礦工個體戶即時了解現在有哪些交易被納入 06/11 23:53
83F：→ DarkerDuck: 可以打包自己想要的，若覺得這礦池怪怪的也可跳出 06/11 23:54
84F：推 kugwa: 對了 如果礦池分配獎勵給礦工是看算力分配 好奇算力分配是 06/11 23:54
85F：→ kugwa: 怎測的 06/11 23:54
86F：→ DarkerDuck: 按share分配，share難度遠低於產生區塊難度 06/11 23:55
87F：→ DarkerDuck: 每個礦工都用這種方式就可以知道自己所佔的算力比例 06/11 23:56
88F：→ kugwa: 所以沒成功出塊的礦工也會有share值 對嗎 06/12 00:12
89F：→ kugwa: 然後挖礦的時候是順便計算share這樣 06/12 00:13
90F：→ DarkerDuck: 是啊，礦工個體戶可能一個挖塊周期都有幾十萬share了 06/12 00:14
91F：→ DarkerDuck: 其實跟正常出塊很像，只是難度降低幾十萬倍 06/12 00:14
92F：→ kugwa: 懂了 我之前還在想為啥礦池不怕礦工謊報算力 06/12 00:15
93F：→ DarkerDuck: 比較怕的是礦工明明挖到塊了，但是不回報 06/12 00:15
94F：→ kugwa: 原來是靠share把難度單位切細 06/12 00:16
95F：→ kugwa: 喔 對 那怎麼半 06/12 00:16
96F：→ DarkerDuck: 但是這對礦工個體戶也沒啥好處就是了 06/12 00:16
97F：→ DarkerDuck: 回報了，至少可以按照share多少分一些錢 06/12 00:17
98F：→ DarkerDuck: 所以通常還是會回報，只是利益沒像獨自出塊那樣大罷了 06/12 00:17
99F：推 kugwa: 不回報直接出塊不能獨吞區塊獎勵嗎 06/12 00:19
100F：→ DarkerDuck: 無法，getblocktemplate並沒有全部區塊資訊 06/12 00:19
101F：→ kugwa: 還是自己沒有獎勵地址的私鑰 06/12 00:19
102F：→ kugwa: 喔喔 只有blockheader這樣 06/12 00:19
103F：→ john371911: 分配能變造嗎？不然按算力分配獎勵，高手續費洗錢除非 06/12 00:26
104F：推 kugwa: 喔我看懂getblocktemplate了 coinbasetx是跟server要的 06/12 00:27
105F：→ john371911: 沒事，看來就是要找個夠高算力的同謀礦工就能洗了。 06/12 00:30
106F：→ john371911: 反正應該也能臨時爆租大量算力來洗一下。 06/12 00:31
107F：推 jayleeabc: MCO卡到目前為止還只是一個幣商 06/12 01:12
是啊 但至少讓數位貨幣能夠接近人群 雖然還是用法幣結算
108F：推 wpd: 剛剛來用USDC穩定幣支付 結果礦工費要用ETH本尊幣來付 06/12 02:58
109F：→ wpd: 好 就再把ETH匯進來 , 好 開始付款 寫0.2ETH礦工費 付了 06/12 03:00
110F：→ wpd: 0.002 06/12 03:00
111F：→ wpd: 付完 確認速度很快 但是 又多收一筆0.008ETH礦工費 06/12 03:01
112F：→ wpd: 你媽哩 這下礦工費0.01ETH了 70台幣 比現在不塞的BTC還貴哩 06/12 03:02
113F：→ wpd: 所以各種幣一堆怪規則 新手每踏一次新領域真的都會小吐血 06/12 03:03
114F：→ wpd: 怎麼說服人普及?? 06/12 03:03
116F：→ kckai: 這情況應該跟交易所有關 我之前轉ETH扣的是交易所的幣。 也 06/12 09:46
117F：→ kckai: 有些交易所是直接扣轉出去的錢。 有點像銀行的全額到付之類 06/12 09:46
118F：→ kckai: 的概念。 都看交易所的設定跟想法，不是幣的緣故。 06/12 09:46
119F：推 goldflower: w大怪錯人了啦 費用又不是你設的 06/12 12:03
※ 編輯: kckai (42.72.184.95 臺灣), 06/12/2020 12:06:36
120F：→ wpd: 不是交易所 是錢包支付 支付商龍頭bitbay 06/12 13:50
121F：推 a23962787: 轉token本來就是花主鏈的幣這哪有什麼問題 06/12 14:03
122F：→ wpd: 本來............... 用這種本來 怎麼普及 06/12 14:21
123F：→ wpd: 而且礦工費是兩筆 一筆沒有被列在付款預覽的清單內 06/12 14:22
124F：→ wpd: 要用"本來"去思考 那原po這篇提的 通通都推給"本來"就好了 06/12 14:25
125F：→ wpd: 1.本來就每秒XX筆 沒問題 2.本來就是幾bytes的地址 沒問題 06/12 14:27
126F：→ wpd: 3.市場機制本來就是會波動 沒問題 06/12 14:27
127F：→ wpd: 結論 數位貨幣本來就不普及 哪有什麼問題XD 06/12 14:28
128F：推 Q8i: 歡迎加入IOTA從此沒手續費煩惱XD 06/12 14:32
129F：推 wpd: 請將IOTA推上bitbay XD 06/12 14:58
130F：→ DarkerDuck: 交易所"本來"就跟銀行沒兩樣，銀行支付"本來"就複雜 06/12 15:15
131F：→ DarkerDuck: 所以我才問你到底是用什麼錢包 06/12 15:16
132F：→ DarkerDuck: 我用獨立錢包大部分沒這些問題奇怪的問題 06/12 15:16
133F：→ DarkerDuck: 你跑去銀行搞個國際電匯也是一大堆奇怪問題要克服 06/12 15:17
134F：→ DarkerDuck: 有時候中轉行錯誤就到不了帳了，甚至連手續費都不確定 06/12 15:17
135F：→ wpd: 一直都是用bitpay錢包付bitpay支付 06/12 15:23
136F：→ wpd: 不會去改其他錢包 因為有問題我不想讓客服推責給他牌錢包 06/12 15:24
137F：→ wpd: 比較電匯的話 我想一般小資族 本來就不普及使用電匯 06/12 15:33
138F：→ wpd: 普及的比較對象拿信用卡比較有感 06/12 15:34
139F：→ wpd: 喔對 之前同一個商店 找他們退款 客服A作法是申請bitbay退 06/12 15:35
140F：→ wpd: 客服B作法 沒跟我講就直接寄支票 這又吐血 06/12 15:36
141F：→ wpd: 信用卡的話一定就是刷退 怎麼付的怎麼退 06/12 15:38
142F：→ wpd: 用coin支付 商家自己也搞不清楚狀況 一個退coin 一個退支票 06/12 15:39
143F：→ wpd: 要不是我自己工作需求要這樣買 完全不會想推薦朋友用coin支付 06/12 15:41
144F：→ wpd: 本來有在買coin的朋友就讓他們繼續玩炒幣就好 06/12 15:42
145F：→ DarkerDuck: 其實以你這種要客服統包到好需求本來就是用信用卡就好 06/12 15:45
146F：→ DarkerDuck: 加密貨幣從一開始就是現金設計，沒什麼客服處理到好 06/12 15:45
147F：→ DarkerDuck: 所以一開始才會講說從小額支付開始 06/12 15:46
148F：→ DarkerDuck: 因為就算真的出問題了，損失個幾塊錢也沒啥差別 06/12 15:46
149F：→ DarkerDuck: 因為現金本來就是適合那種幾十元的交易 06/12 15:48
150F：→ DarkerDuck: 結果現在因為手續費過於昂貴和緩慢導致應用限制於 06/12 15:48
151F：→ DarkerDuck: 大額交易和屯幣炒幣 06/12 15:48
152F：→ DarkerDuck: 那本來就是回頭用銀行和信用卡還比較方便 06/12 15:48
153F：→ DarkerDuck: 然後網路交易一樣就是受限於幾百元的登記商家才能用 06/12 15:50
154F：→ DarkerDuck: 國際交易也是受限重重，一般個人商家無法接受國際交易 06/12 15:51
155F：→ DarkerDuck: 繞了一大圈又繞回來，我能說啥呢 06/12 15:51
156F：→ wpd: 的確 現行的coin支付 就是無奈的下策啊 信用卡被擋刷XD 06/12 15:53
157F：→ DarkerDuck: 而我會用國際電匯來比，因為加密貨幣和國際電匯比較像 06/12 15:55
158F：→ DarkerDuck: 都是直接"帳戶到賬"，而不是信用卡"統包到好" 06/12 15:55
159F：→ DarkerDuck: 想要統包到好的服務，當然還是用信用卡最適合 06/12 15:56
160F：→ DarkerDuck: 而我現在在做的專案也都是推廣傳統信用卡做不到的事情 06/12 15:57
161F：→ DarkerDuck: 而不是直接信用卡的取代品，對一般人吸引力太低了 06/12 15:58
162F：→ DarkerDuck: 雖然有很多收加密貨幣的商家會打折 06/12 15:58
163F：→ DarkerDuck: 但信用卡本身也是有回饋，實在贏不了太多 06/12 15:58
164F：推 Teeeeees: MCO單筆消費金額上限只有30萬 太少了 06/14 18:09
165F：推 xyz2222aqaq: 法規和方便程度吧，先備知識還是有一定門檻 06/15 12:40
166F：推 jimhall: 目前數位幣的價值，就是養數位幣產業的從業人員，所以相 07/17 17:27
167F：→ jimhall: 關工作越多，實際價值越高，因為虛擬幣展望變差，實質的 07/17 17:27
168F：→ jimhall: 損失就是有人會失業，反之就是更多人可以靠這個維生 07/17 17:27