作者kckai (kckai)
看板DigiCurrency
标题[闲聊] 论数位货币普及性
时间Thu Jun 11 21:57:19 2020
嗨 各位大大好!
今天想讨论为什麽数位货币到现在还没有向社会大众普及.
2008年比特币在金融风暴中诞生! 走过了12个年头却还没有实现电子现金的愿景.
最近办了MCO卡就是希望人们能真正地踏入数位货币的世界, 离开中央银行的掌控.
大家也知道最近疫情的影响美国实施了无限QE(无限印钞). 让持有现金的人的资产
越来越少. 我觉得这就像是抢走了大家辛苦劳动的成果. 奴役了整个社会.
这件事情看似远在天边但台币长期与美元保持30:1的固定汇率让我们其实也一起连动.
但最近越来越觉得这整个系统不太平衡, 无法永久运行.
而相较数位货币, 央行无法随意的印制.自己也希望这能将全人类带到
一个新的公正的系统中.
但为什麽至今在使用数位货币的都是一些小众呢? 我自己觉得有以下几点.
1.TPS
现在每秒能处理的交易笔数大概就是7~15笔. 比特币越来越被当成价值储存或投机而
不是电子现金. 原因之一就是容许交易量太低. 虽然比特币现金有做出了扩容的改变
但大众少有人认识比特币现金而且目前也只能容忍100笔左右的量. 甚至认为他是没价值
的币. 要在众多币中吸引大众目光其实是不容易的.
再来就是ETH 2.0. 为了扩容打算要从PoW改成PoS来将每秒能处理的量可以拉到1000
的等级. 也许ETH会是最後的赢家.
2.钱包地址
其实现在的数位钱包地址一大堆英文数字的@@. 一般人真的很难接受. 担心一个没复制
好整个钱都转到丢了. 一开始使用数位货币真的觉得地址很让人却步. 而且汇钱之後新
地址还跟之前不一样XDD. 也会怀疑旧的能不能用.我觉得可以用一个像是15位的数字
来将所有地址来1比1对应. 这样大家会比较容易记得或是接受, 现行的地址我不相信
有人可以自己背得出来. 我都用复制贴上的. 对人类来说根本是乱码一堆.
3.波动太大
以比特币来说好了, 没有一个现金系统汇率从短短3个月从4000-10000上上下下的.
这种货币更会让人将其当成一种投机商品. 现在许许多多的比特币Hodler都是想要
致富成为亿万富翁. 真正想要用的没几个. 这也让更多人倾向屯币而不是使用它
让整个货币流动起来.
不知道大家觉得数位货币没有普及是因为什麽? 觉得有机会普及吗?
大家觉得p币上区块链怎麽样? 有搞头吗? 感觉蛮有趣的~
想听听看大家怎麽想~ 小小新手发发废文, 谢谢大家
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PCH钱包地址: simpleledger:qrx7xqgv0a7cgcf9z7yux4gvw6zxclyr952k4yc0wx
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.177.0.30 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1591883841.A.77A.html
1F：推 troylee: 1. 除了 tps 还有要等待验证的时间 lead time 太长 06/11 22:08
2F：→ troylee: 2. 倒是还好 去中国看人家用微信支付到处都是 QR Code 06/11 22:09
3F：→ troylee: 司机从收费停车场开出去, 沿途拍了一张 QR Code 06/11 22:10
4F：→ troylee: 输入车号就缴完钱了 06/11 22:10
5F：→ DarkerDuck: 钱包地址无论是ETH的ENS还是BCH的cash account 06/11 22:16
6F：→ DarkerDuck: 都已经有解决方案了，只是普及度的问题而已 06/11 22:16
！！ 竟然有这种东西 我来研究看看 又离普及向前一步了
7F：推 Q8i: 欢迎理性讨论好文，已斗内 06/11 22:27
谢谢大大！
8F：推 illidan9999: 即使是BCH还是得靠类似Bitpay这种中间商吧？一般商家 06/11 22:29
9F：推 illidan9999: 还是想换成法币 06/11 22:29
对啊 Bitpay蛮方便的 不过要付1%手续费 通常店家都加在价格里
10F：推 DarkerDuck: 大部分的商家都是靠支付处理商来避开波动性问题 06/11 22:31
11F：推 troylee: 刚刚看了ens.. 好有趣喔... 06/11 22:31
12F：→ DarkerDuck: 波动性这东西本来就和投机投资性质是一体两面 06/11 22:34
对啊 比特币完美的利用了投机性来发展 恐惧与贪婪的搭配
13F：推 sdtty: 不一定要普及吧？ 帝宝只有少数人有，难到就没价值吗？ 06/11 22:34
少人用还是有价值啊！ 但如果普及就能让人类脱离央行印钞的控制 能让人类走向自由
14F：→ DarkerDuck: 完全无波动性也根本不会有那麽多交易所的市场 06/11 22:34
15F：→ DarkerDuck: TPS以BCH来说，roadmap本来就是全球扩容 06/11 22:36
16F：→ DarkerDuck: 而且不需任何未知的神奇技术，光靠摩尔定律即可达成 06/11 22:37
18F：→ DarkerDuck: 因为UTXO设计本来就是可以平行化验证 06/11 22:39
19F：→ DarkerDuck: ETH则需要架构非常激烈大改的ETH 2.0才能大幅扩容 06/11 22:40
20F：→ DarkerDuck: 并且会导致有ETH 2.0和ETH 1.0两种不相容的加密货币 06/11 22:40
21F：→ DarkerDuck: 可能要好几年後才会有真正ETH 2.0完全体解决这个问题 06/11 22:41
靠摩尔定律是说区块一直变大吗？ 台积跟曝光的技术走到1-2奈米可能会放缓 希望那时可以到达上万的TPS
22F：推 wpd: 昨天晚上冲锋结束拿BCH支付 花了80分钟才确认 06/11 22:43
23F：→ wpd: 然後机制又是要等找钱 等於80分钟不能再用同一个钱包支付 06/11 22:43
找钱机制？ 我以为现在都是付刚刚好 一来一回确实是会让人等到不耐烦
24F：→ DarkerDuck: 你是用哪个钱包，BCH其实可以花unconfirmed input 06/11 22:45
25F：→ DarkerDuck: 除非你的chain tx累积到50次才会不能花 06/11 22:46
26F：→ DarkerDuck: 假如是交易所钱包，那就没办法，他们就那样设计 06/11 22:46
27F：→ DarkerDuck: 用Bitcoin.com和coinomi, badger wallet都可以直接花 06/11 22:47
版主看好BCH普及吗？ 感觉研究很深 如果有上述说的条件确实有发展潜力. 但是PoW的耗电能永续吗？ 版主认为？
28F：推 SamuelLuo: 优文，不过希望可使用全形逗点（，）和全形句号（。） 06/11 22:49
好的！ 下次发文改进 谢谢告知
29F：→ SamuelLuo: 半形的排版看起来眼睛相当疲劳 06/11 22:50
30F：→ DarkerDuck: 我之前用到会被卡住的只有breadwallet 06/11 22:50
31F：→ DarkerDuck: 这些都在我的网站测试过了 06/11 22:51
※ 编辑: kckai (42.72.184.95 台湾), 06/11/2020 23:00:29
※ 编辑: kckai (42.72.184.95 台湾), 06/11/2020 23:00:49
※ 编辑: kckai (42.72.184.95 台湾), 06/11/2020 23:01:35
※ 编辑: kckai (42.72.184.95 台湾), 06/11/2020 23:02:53
※ 编辑: kckai (42.72.184.95 台湾), 06/11/2020 23:04:11
34F：推 worldfallsin: 楼主的观点颇像圣人大盗的大盗 06/11 23:07
哦！ 电影主题有点相关耶 来找时间看看 希望区块链带来的不会是更深的枷锁
※ 编辑: kckai (42.72.184.95 台湾), 06/11/2020 23:08:22
※ 编辑: kckai (42.72.184.95 台湾), 06/11/2020 23:09:38
35F：推 kugwa: 当不需要解释这是啥 但大家自然跟着用的时候 就是普及惹 06/11 23:09
Elon Musk: 我只有0.25BTC喔 没推荐你。 看起来就是还没普及QQ
36F：→ kugwa: JK Rowling: 比特币是啥 06/11 23:10
※ 编辑: kckai (42.72.184.95 台湾), 06/11/2020 23:10:39
※ 编辑: kckai (42.72.184.95 台湾), 06/11/2020 23:13:52
※ 编辑: kckai (42.72.184.95 台湾), 06/11/2020 23:17:04
37F：→ DarkerDuck: 其实目前PoW矿机很多也都是用不稳定过剩的再生能源 06/11 23:19
※ 编辑: kckai (42.72.184.95 台湾), 06/11/2020 23:19:16
38F：→ DarkerDuck: 因为再生能源不稳定，在产量过高的时候甚至是负电价 06/11 23:19
39F：→ DarkerDuck: 与其接地流掉不如就给矿机用 06/11 23:19
41F：→ DarkerDuck: 我个人对金流币本来就偏好简单的设计方案 06/11 23:21
42F：→ DarkerDuck: 对於金流这种不能出错，且要累积大众信任的应用 06/11 23:22
43F：→ DarkerDuck: 你设计越复杂，出错的机率越高，大众也越难理解 06/11 23:22
44F：推 SamuelLuo: 原PO加油！～ 06/11 23:22
一起来用数位货币！ 耶耶！
45F：→ DarkerDuck: 更不用说一般企业还要去实作应用这些金流币了 06/11 23:23
46F：→ kckai: 是啊！ 四川就大大推行水力发电矿场。但是问题是再生能源不 06/11 23:27
47F：→ kckai: 稳定矿机时开时关的很不稳定。矿机一般2-3年也需要更换，维 06/11 23:27
48F：→ kckai: 护费其实不低 06/11 23:27
49F：→ kckai: 我是认为PoW有点耗能，但是目前好像也没比较好的。EOS的话 06/11 23:27
50F：→ kckai: ，版主看好吗？ 06/11 23:27
※ 编辑: kckai (42.72.184.95 台湾), 06/11/2020 23:27:56
51F：→ DarkerDuck: EOS就dPoS，他们有黑名单机制，其实和银行没太大差别 06/11 23:28
52F：→ DarkerDuck: 就是一群利益相同的集团共组的联盟链 06/11 23:29
53F：→ DarkerDuck: 同一时间有记帐权的超级节点只有21个 06/11 23:29
54F：推 john371911: 但POW几乎要加入矿池，单挖出矿机率极低。这样分配 06/11 23:34
55F：→ john371911: 矿产权力也在矿池主吧？看上面挖矿洗钱的讨论的疑问。 06/11 23:36
56F：→ DarkerDuck: 要看矿池的分配工作型态 06/11 23:36
57F：→ john371911: 这样是否也有中心化的疑虑？ 06/11 23:37
59F：→ DarkerDuck: 现在普遍都是用getblocktemplate 06/11 23:38
60F：推 kugwa: 看来楼上该看看当初中本聪的预言了 06/11 23:38
61F：→ DarkerDuck: 矿工的client是可以自己决定要接受那些交易的 06/11 23:38
62F：→ kugwa: 我说j大 06/11 23:38
63F：→ DarkerDuck: 不过中本聪的确认为挖矿最後一锭是往专业化走没错 06/11 23:38
64F：→ DarkerDuck: 但中本聪的设计神奇就在於矿工的最大利益就是 06/11 23:39
65F：→ DarkerDuck: 不去干预交易接受与否，一率接受才是最大利益 06/11 23:39
66F：→ DarkerDuck: 因此就算在专业化的矿工环境下，仍然是permissionless 06/11 23:40
67F：→ DarkerDuck: 而要产生黑名单会非常困难 06/11 23:41
69F：→ DarkerDuck: 因为矿工共谋产生黑名单实际上难以产生利益 06/11 23:42
70F：推 kugwa: At first, most users would run network nodes, but as th 06/11 23:42
71F：→ kugwa: e network grows beyond a certain point, it would be lef 06/11 23:42
72F：→ kugwa: t more and more to specialists with server farms of spe 06/11 23:42
73F：→ kugwa: cialized hardware. 06/11 23:42
74F：→ john371911: 加入矿池可以自己决定要打包哪些交易，跟别人打包不同 06/11 23:43
75F：→ john371911: 的交易吗？这样算力会怎麽分配？ 06/11 23:43
76F：推 kugwa: 聪神在2008就预知以後都是矿池挖矿了 还是觉得很屌 06/11 23:45
77F：→ DarkerDuck: 他早就算好了，照着他的路走必定成功，可惜了 06/11 23:47
78F：→ DarkerDuck: getblocktemplate可打包和别人不同的交易 06/11 23:51
79F：→ DarkerDuck: 产生特定难度的share就拿到该有的奖励 06/11 23:51
80F：→ DarkerDuck: 不晓得和算力分配有什麽关系，自己多少就是多少 06/11 23:51
81F：→ DarkerDuck: 不过这种方式也是无法完全屏除矿池私有黑名单 06/11 23:53
82F：→ DarkerDuck: 但可以让矿工个体户即时了解现在有哪些交易被纳入 06/11 23:53
83F：→ DarkerDuck: 可以打包自己想要的，若觉得这矿池怪怪的也可跳出 06/11 23:54
84F：推 kugwa: 对了 如果矿池分配奖励给矿工是看算力分配 好奇算力分配是 06/11 23:54
85F：→ kugwa: 怎测的 06/11 23:54
86F：→ DarkerDuck: 按share分配，share难度远低於产生区块难度 06/11 23:55
87F：→ DarkerDuck: 每个矿工都用这种方式就可以知道自己所占的算力比例 06/11 23:56
88F：→ kugwa: 所以没成功出块的矿工也会有share值 对吗 06/12 00:12
89F：→ kugwa: 然後挖矿的时候是顺便计算share这样 06/12 00:13
90F：→ DarkerDuck: 是啊，矿工个体户可能一个挖块周期都有几十万share了 06/12 00:14
91F：→ DarkerDuck: 其实跟正常出块很像，只是难度降低几十万倍 06/12 00:14
92F：→ kugwa: 懂了 我之前还在想为啥矿池不怕矿工谎报算力 06/12 00:15
93F：→ DarkerDuck: 比较怕的是矿工明明挖到块了，但是不回报 06/12 00:15
94F：→ kugwa: 原来是靠share把难度单位切细 06/12 00:16
95F：→ kugwa: 喔 对 那怎麽半 06/12 00:16
96F：→ DarkerDuck: 但是这对矿工个体户也没啥好处就是了 06/12 00:16
97F：→ DarkerDuck: 回报了，至少可以按照share多少分一些钱 06/12 00:17
98F：→ DarkerDuck: 所以通常还是会回报，只是利益没像独自出块那样大罢了 06/12 00:17
99F：推 kugwa: 不回报直接出块不能独吞区块奖励吗 06/12 00:19
100F：→ DarkerDuck: 无法，getblocktemplate并没有全部区块资讯 06/12 00:19
101F：→ kugwa: 还是自己没有奖励地址的私钥 06/12 00:19
102F：→ kugwa: 喔喔 只有blockheader这样 06/12 00:19
103F：→ john371911: 分配能变造吗？不然按算力分配奖励，高手续费洗钱除非 06/12 00:26
104F：推 kugwa: 喔我看懂getblocktemplate了 coinbasetx是跟server要的 06/12 00:27
105F：→ john371911: 没事，看来就是要找个够高算力的同谋矿工就能洗了。 06/12 00:30
106F：→ john371911: 反正应该也能临时爆租大量算力来洗一下。 06/12 00:31
107F：推 jayleeabc: MCO卡到目前为止还只是一个币商 06/12 01:12
是啊 但至少让数位货币能够接近人群 虽然还是用法币结算
108F：推 wpd: 刚刚来用USDC稳定币支付 结果矿工费要用ETH本尊币来付 06/12 02:58
109F：→ wpd: 好 就再把ETH汇进来 , 好 开始付款 写0.2ETH矿工费 付了 06/12 03:00
110F：→ wpd: 0.002 06/12 03:00
111F：→ wpd: 付完 确认速度很快 但是 又多收一笔0.008ETH矿工费 06/12 03:01
112F：→ wpd: 你妈哩 这下矿工费0.01ETH了 70台币 比现在不塞的BTC还贵哩 06/12 03:02
113F：→ wpd: 所以各种币一堆怪规则 新手每踏一次新领域真的都会小吐血 06/12 03:03
114F：→ wpd: 怎麽说服人普及?? 06/12 03:03
116F：→ kckai: 这情况应该跟交易所有关 我之前转ETH扣的是交易所的币。 也 06/12 09:46
117F：→ kckai: 有些交易所是直接扣转出去的钱。 有点像银行的全额到付之类 06/12 09:46
118F：→ kckai: 的概念。 都看交易所的设定跟想法，不是币的缘故。 06/12 09:46
119F：推 goldflower: w大怪错人了啦 费用又不是你设的 06/12 12:03
※ 编辑: kckai (42.72.184.95 台湾), 06/12/2020 12:06:36
120F：→ wpd: 不是交易所 是钱包支付 支付商龙头bitbay 06/12 13:50
121F：推 a23962787: 转token本来就是花主链的币这哪有什麽问题 06/12 14:03
122F：→ wpd: 本来............... 用这种本来 怎麽普及 06/12 14:21
123F：→ wpd: 而且矿工费是两笔 一笔没有被列在付款预览的清单内 06/12 14:22
124F：→ wpd: 要用"本来"去思考 那原po这篇提的 通通都推给"本来"就好了 06/12 14:25
125F：→ wpd: 1.本来就每秒XX笔 没问题 2.本来就是几bytes的地址 没问题 06/12 14:27
126F：→ wpd: 3.市场机制本来就是会波动 没问题 06/12 14:27
127F：→ wpd: 结论 数位货币本来就不普及 哪有什麽问题XD 06/12 14:28
128F：推 Q8i: 欢迎加入IOTA从此没手续费烦恼XD 06/12 14:32
129F：推 wpd: 请将IOTA推上bitbay XD 06/12 14:58
130F：→ DarkerDuck: 交易所"本来"就跟银行没两样，银行支付"本来"就复杂 06/12 15:15
131F：→ DarkerDuck: 所以我才问你到底是用什麽钱包 06/12 15:16
132F：→ DarkerDuck: 我用独立钱包大部分没这些问题奇怪的问题 06/12 15:16
133F：→ DarkerDuck: 你跑去银行搞个国际电汇也是一大堆奇怪问题要克服 06/12 15:17
134F：→ DarkerDuck: 有时候中转行错误就到不了帐了，甚至连手续费都不确定 06/12 15:17
135F：→ wpd: 一直都是用bitpay钱包付bitpay支付 06/12 15:23
136F：→ wpd: 不会去改其他钱包 因为有问题我不想让客服推责给他牌钱包 06/12 15:24
137F：→ wpd: 比较电汇的话 我想一般小资族 本来就不普及使用电汇 06/12 15:33
138F：→ wpd: 普及的比较对象拿信用卡比较有感 06/12 15:34
139F：→ wpd: 喔对 之前同一个商店 找他们退款 客服A作法是申请bitbay退 06/12 15:35
140F：→ wpd: 客服B作法 没跟我讲就直接寄支票 这又吐血 06/12 15:36
141F：→ wpd: 信用卡的话一定就是刷退 怎麽付的怎麽退 06/12 15:38
142F：→ wpd: 用coin支付 商家自己也搞不清楚状况 一个退coin 一个退支票 06/12 15:39
143F：→ wpd: 要不是我自己工作需求要这样买 完全不会想推荐朋友用coin支付 06/12 15:41
144F：→ wpd: 本来有在买coin的朋友就让他们继续玩炒币就好 06/12 15:42
145F：→ DarkerDuck: 其实以你这种要客服统包到好需求本来就是用信用卡就好 06/12 15:45
146F：→ DarkerDuck: 加密货币从一开始就是现金设计，没什麽客服处理到好 06/12 15:45
147F：→ DarkerDuck: 所以一开始才会讲说从小额支付开始 06/12 15:46
148F：→ DarkerDuck: 因为就算真的出问题了，损失个几块钱也没啥差别 06/12 15:46
149F：→ DarkerDuck: 因为现金本来就是适合那种几十元的交易 06/12 15:48
150F：→ DarkerDuck: 结果现在因为手续费过於昂贵和缓慢导致应用限制於 06/12 15:48
151F：→ DarkerDuck: 大额交易和屯币炒币 06/12 15:48
152F：→ DarkerDuck: 那本来就是回头用银行和信用卡还比较方便 06/12 15:48
153F：→ DarkerDuck: 然後网路交易一样就是受限於几百元的登记商家才能用 06/12 15:50
154F：→ DarkerDuck: 国际交易也是受限重重，一般个人商家无法接受国际交易 06/12 15:51
155F：→ DarkerDuck: 绕了一大圈又绕回来，我能说啥呢 06/12 15:51
156F：→ wpd: 的确 现行的coin支付 就是无奈的下策啊 信用卡被挡刷XD 06/12 15:53
157F：→ DarkerDuck: 而我会用国际电汇来比，因为加密货币和国际电汇比较像 06/12 15:55
158F：→ DarkerDuck: 都是直接"帐户到账"，而不是信用卡"统包到好" 06/12 15:55
159F：→ DarkerDuck: 想要统包到好的服务，当然还是用信用卡最适合 06/12 15:56
160F：→ DarkerDuck: 而我现在在做的专案也都是推广传统信用卡做不到的事情 06/12 15:57
161F：→ DarkerDuck: 而不是直接信用卡的取代品，对一般人吸引力太低了 06/12 15:58
162F：→ DarkerDuck: 虽然有很多收加密货币的商家会打折 06/12 15:58
163F：→ DarkerDuck: 但信用卡本身也是有回馈，实在赢不了太多 06/12 15:58
164F：推 Teeeeees: MCO单笔消费金额上限只有30万 太少了 06/14 18:09
165F：推 xyz2222aqaq: 法规和方便程度吧，先备知识还是有一定门槛 06/15 12:40
166F：推 jimhall: 目前数位币的价值，就是养数位币产业的从业人员，所以相 07/17 17:27
167F：→ jimhall: 关工作越多，实际价值越高，因为虚拟币展望变差，实质的 07/17 17:27
168F：→ jimhall: 损失就是有人会失业，反之就是更多人可以靠这个维生 07/17 17:27