作者ECZEMA (ID 亂取的啦!)
看板DigiCurrency
標題[閒聊] 刷卡回饋比特幣~
時間Fri Apr 10 00:38:04 2020
先上新聞來源：主打全世界第一張回饋比特幣的信用卡
Cointelegraph
https://tinyurl.com/wdrxy4h
CoinDesk
https://tinyurl.com/yx3phkee
Bloomberg Quint
https://tinyurl.com/yx57bw6w
概念應該算新，就有家
新創 FOLD，作閃電網路服務的，
最近
和 VISA 合作，只要在他們 app 上用閃電服務買點數卡，
不管是付比特幣，還是刷 visa 卡，不同於以往的信用卡
回饋哩程或現金折抵，他們回饋比特幣 XDDD
算是抵了一部份高額的閃電網路服務費還有賺，
這也解決了長久用加密幣消費而無回饋的問題，
我理解為閃電網路受益店家分享一些獲利給消費者。
下載試用後，
回饋大概是介於 3-8 % 之間
使用閃電網路支付的回饋會倍於刷一般信用卡回饋 (1.5%-4%)
未來我看會有更多信用卡公司加入混戰…因為能多少把金流放在信用卡而非加密幣
我看了看提供點數卡的公司，都算滿有用的，例如亞馬遜，
漢堡王(美國)、達美樂、Nike、達美航空、西南航空、星巴克、
Uber、任天堂(美國)、還有一堆速食店…
不過
實體 FOLD visa 卡的排隊有夠長的 我排到兩三千號
有這個就是在一般收 visa 卡通路都能回饋比特幣
但，
必須要說，我
閃電服務的使用心得有夠差的，因為這個是比特側鏈
要另外下載 閃電網路的錢包 目前對 android 系統
有 BLW (Bitcoin Lightning Wallet)和 Wallet of Satoshi 兩個
評價在 4 顆星以上，但下載數都僅有一萬多
真的很慢 我 11:50 轉的錢到現在 12:30 都還沒到 比特卡一次 閃電再卡一次
後續閃電錢包的改進是一定要的 否則
很難到它們宣稱的 能與 BCH 甚至 BSV 匹敵
新概念分享一下 未來應有更多幣種都能有信用卡公司參與回饋
以後會有更多閃電服務公司放回饋嗎?
閃電網路目前這麼慢是要搞屁? 目前是放小利吸引早期使用者 真的會成功嗎?
其它沒油水可刮的支付系統 回饋可能性小 看來還是得看信用卡公司~
大家覺得呢?
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simpleledger:qpjmjl7atm2gww9hgjz6z0nh6jdkue04syxjdmgg99
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 52.90.2.52 (美國)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1586450291.A.F7F.html
1F：推 kugwa: 坐等更多評價 看戲 04/10 00:42
※ 編輯: ECZEMA (52.90.2.52 美國), 04/10/2020 01:00:04
2F：推 SamuelLuo: 優質文章 04/10 01:02
3F：推 kugwa: 閃電網路硬是套在日常支付上 根本就不會比原本鏈上交易快多 04/10 01:03
4F：→ kugwa: 少 因為會常常找不到可用的payment channel 所以就變成自己 04/10 01:04
5F：→ kugwa: 開一條新的payment channel 但開關payment channel就各需一 04/10 01:05
6F：→ kugwa: 個鏈上交易...繞一大圈還是一樣要等鏈上交易確認ㄏ 04/10 01:06
7F：→ kugwa: (稍微弄懂一點 終於可以嘴砲惹) 04/10 01:07
8F：推 DarkerDuck: 信仰不足建議再充值18個月 04/10 01:13
9F：→ DarkerDuck: 不過閃電網路不算是側鏈，Liquid才是側鏈 04/10 01:18
10F：→ DarkerDuck: 雖然Blockstream派阿丹開始吹Liquid是比特幣核心組件 04/10 01:19
12F：→ DarkerDuck: Liquid的地位被重新定義得越來越高了，可喜可賀啊 04/10 01:22
13F：推 DarkerDuck: 要用閃電網路最方便還是Wallet of Satoshi託管錢包 04/10 01:24
14F：→ DarkerDuck: 功能開下去，不然要拿來收錢的慘劇我看現在仍然是一樣 04/10 01:25
16F：→ DarkerDuck: 目前倒是出現很多利用加密貨幣代買平台，直接打折 04/10 01:30
18F：→ DarkerDuck: 而很多直接接受加密貨幣的商家也通常是直接打折 04/10 01:32
19F：→ ECZEMA: 所以這些折扣和回饋 證明閃電網路確實有利可圖嗎? 04/10 01:35
20F：→ DarkerDuck: 對誰有利可圖？假如是payment processor相對於信用卡 04/10 01:36
21F：→ DarkerDuck: 那當然是有油水可卡，從3~5%變成逼近於零 04/10 01:36
22F：→ DarkerDuck: 用閃電網路當然成本比透過信用卡網路低太多 04/10 01:37
23F：推 a23962787: 絕大多數的加密貨幣成本都比信用卡低吧 04/10 01:40
24F：→ DarkerDuck: 是啊，大概只有BTC主鏈交易成本例外而已 04/10 01:40
25F：→ a23962787: ETH塞車的時候也有點小貴 04/10 01:41
26F：→ DarkerDuck: 這倒也是，不過ETH我通常就讓它塞，真的卡再加錢 04/10 01:42
28F：→ ECZEMA: 多謝達可鴨!! :D 04/10 06:45
29F：推 goldflower: 這個我有印象 更早之前貌似還回饋20% 但一堆使用者說 04/10 07:35
30F：→ goldflower: 他不給匯出幣 然後公司裝死 不知道現在如何 04/10 07:35
31F：推 sdtty: 如果要比支付速度，目前法幣已非常好用何必麻煩。這個信用 04/10 08:02
32F：→ sdtty: 卡回饋只是表象，使用者需求大宗是能便宜小額投資比特幣， 04/10 08:02
33F：→ sdtty: 有利可圖的根基就是“比特幣會漲” 04/10 08:02
34F：推 sdtty: 連結的文章提到”People are not interested in spending B 04/10 08:12
35F：→ sdtty: itcoin right now, but are interested in accumulating it 04/10 08:12
36F：→ sdtty: ”，所以特地拿加密貨幣去日常支付是很小眾的市場，如何賺 04/10 08:12
37F：→ sdtty: 更多的幣或更多的法幣才是目前剛需=發大財 04/10 08:12
38F：推 trleee: 昨天有看到 還在排隊 04/10 08:25
39F：推 kugwa: Core不就是因為鏈上交易太慢 04/10 08:42
40F：→ kugwa: 才推個LN出來說要改善交易速度？ 04/10 08:42
41F：→ kugwa: 現在又護航說LN速度不是重點 04/10 08:42
42F：→ kugwa: 不能這樣轉彎吧 04/10 08:42
43F：推 a23962787: 這套系統不能提升速度還能吃掉礦工收益，太划算了吧 04/10 09:05
45F：→ illidan9999: 等BCH趕快成長起來比較實在 04/10 09:23
46F：→ ECZEMA: 是因為現在疫情 覺得刷卡換哩程好沒意義 用不了機票旅館 04/10 09:32
47F：→ ECZEMA: 加上聯準會大印鈔 覺得有個換比特幣的信用卡也不錯 04/10 09:33
48F：推 illidan9999: 抱歉樓上我不是針對你 是有點受不了Core亂搞又搞不出 04/10 09:50
49F：→ illidan9999: 什麼鬼 04/10 09:50
50F：→ illidan9999: 話說Binance Card不知道好不好用 有點想辦一張 04/10 09:51
51F：推 sdtty: 不是bch或LN速度不夠快，而是加密貨幣支付目前沒有需求 04/10 10:47
52F：噓 camellala: 噓樓上"加密貨幣支付目前沒有需求" 04/10 10:48
53F：推 kugwa: 乾笑死 要領錢出來還要先收錢 04/10 10:50
54F：推 sdtty: 不過信用卡+LN這個組合，可以降低btc小額買幣或是小額屯幣 04/10 10:52
55F：→ sdtty: 的門檻有助於推廣 04/10 10:52
56F：→ sdtty: 不然你們兩位有真的日常支付過嗎？ 04/10 10:52
57F：噓 d15388david: 確實沒需求啊 04/10 10:54
58F：推 kugwa: 這篇是在討論LN啊 04/10 11:00
59F：→ kugwa: 各位吹大何不先試著護航LN？ 04/10 11:00
60F：推 sdtty: LN挺好的啊，協議功能都差不多完備了，頂多再等個半年微調 04/10 11:05
61F：→ d15388david: 開通道就是要手續費，不想付錢就託管錢包，很難理解? 04/10 11:08
62F：推 sdtty: 這兩個禮拜LN上的btc存量也上升不少，看來新的需求已經慢慢 04/10 11:10
63F：→ sdtty: 出現 04/10 11:10
64F：→ sdtty: 開一次通道可以付N次，uber包月免運了解一下 04/10 11:11
65F：噓 camellala: 我沒有用不表示其他人沒有用，sdtty惡意誤導 04/10 11:19
66F：噓 camellala: sdtty你說謊我只是指正你而已，但sdtty你說謊又牽拖我 04/10 11:34
67F：→ camellala: ，我是會對你sdtty開罵 04/10 11:34
68F：推 kugwa: 如果一般用戶也必須不斷開關通道 04/10 12:06
69F：→ kugwa: 那根本沒有改善鏈上交易高手續費又慢的問題 04/10 12:06
70F：→ kugwa: 這樣就失去意義 04/10 12:07
71F：→ kugwa: 都一樣又貴又慢 我用原本的鏈上交易還簡單許多 04/10 12:07
72F：→ kugwa: 說到底LN就不適合拿來當日常交易的擴容解法 04/10 12:07
73F：推 kugwa: Payment channel如果無法常駐 04/10 12:12
74F：→ kugwa: channel capacity又不高 04/10 12:12
75F：→ kugwa: 那就很難被重複使用 04/10 12:12
76F：→ kugwa: 這些LN問題2015就一直存在 04/10 12:12
77F：→ kugwa: 到現在似乎也沒有解法 04/10 12:12
78F：→ kugwa: 同樣的使用場景下 比原本鏈上交易強在哪 我還想不出來 04/10 12:15
79F：→ kugwa: 這樣也算完備ㄇ 04/10 12:15
80F：推 mithuang: 請再給LN十六個月的時間改善，謝謝 04/10 12:29
81F：推 a23962787: 反正他們每年都能喊明年破十萬鎂，每18個月都喊再等18 04/10 12:59
82F：→ a23962787: 個月就好了 04/10 12:59
83F：→ a23962787: 上一輪會被ETH搶走那麼多市值就是因為塞車，居然還能往 04/10 13:00
84F：→ a23962787: 送別人市值的路上越走越遠 04/10 13:00
85F：推 goldflower: @ECZEMA 喔喔那應該現在可以了 之前我是看store評價 04/10 13:03
86F：→ goldflower: 一堆人說官方不給withdraw 可能現在終於有足夠的錢了 04/10 13:03
87F：推 camellala: ETH目前的TPS，確實是敗筆 04/10 13:05
88F：→ camellala: 所以一年前EOS聲勢一度壓過ETH吸引了眾多DApp，就是因 04/10 13:05
89F：→ camellala: 為EOS的TPS比ETH還要高很多 04/10 13:05
90F：推 sdtty: 你不用別人用？所以你聰明等漲價，別人傻瓜先支付？ 04/10 13:36
91F：→ sdtty: 我說了什麼謊？你不支付等發財是事實啊 04/10 13:37
92F：推 sdtty: 支付市場就被法幣碾壓了，加密貨幣是能有什麼什麼解法，iot 04/10 13:40
93F：→ sdtty: a零手續費都沒搶走多少支付市場，問題不是tps跟手續費不行 04/10 13:40
94F：→ sdtty: ，而是“沒有需求 沒有需求 沒有需求” 04/10 13:40
95F：推 sdtty: 醒醒啊各位，加密貨幣的支付市場只有一種人可以買單，還會 04/10 13:41
96F：→ sdtty: 坐高鐵去買單，這種人就是已經發財的加密貨幣富翁 04/10 13:41
97F：噓 camellala: 你sdtty還繼續說謊，世界上有很多人在使用加密貨幣支付 04/10 14:08
100F：推 kugwa: 平心而論現階段數位貨幣的確還不夠普及 04/10 14:37
101F：→ kugwa: 一般人要拿到數位貨幣只能從交易所 04/10 14:37
102F：→ kugwa: 已經頗麻煩還要被抽一層 04/10 14:37
103F：→ kugwa: 更別提用來支付 04/10 14:37
104F：→ kugwa: 但這些正是現階段要努力的方向啊 04/10 14:37
105F：→ kugwa: 有不少社群都在努力創造數位貨幣的循環 04/10 14:37
106F：→ kugwa: 等到哪天我可以很容易把數位貨幣搞到手 04/10 14:37
107F：→ kugwa: 我自然會常常拿來用 04/10 14:37
108F：→ kugwa: 一句話來講就是需要推廣 04/10 14:37
109F：→ kugwa: 等生態系逐漸完備 04/10 14:37
110F：→ kugwa: 相信中本聰開宗明義講的少一層中介成本的交易優勢就會體現 04/10 14:37
111F：→ kugwa: 出來了 04/10 14:37
112F：→ kugwa: 而這些努力正在進行中 04/10 14:37
113F：→ kugwa: 本來就沒辦法急於求成 04/10 14:37
114F：→ kugwa: 你不能期待什麼努力都不用做 東西就會自己發展 04/10 14:37
115F：→ kugwa: 你現在一直咬死現階段有誰拿來支付就是開大絕而已 04/10 14:37
116F：推 kugwa: 又話說回來 04/10 14:40
117F：→ kugwa: 很多支付的案例你也是選擇性無視 04/10 14:40
118F：→ kugwa: 假如什麼東西都依照目前世人的使用習慣 04/10 14:48
119F：→ kugwa: 那也不用求科技進步了 04/10 14:48
120F：→ kugwa: 反正目前也沒啥東西是不能work的不是嗎 04/10 14:48
121F：→ kugwa: 但這個過程本來就是要先能觀察到現行制度有哪裡不夠好的地 04/10 14:48
122F：→ kugwa: 方 04/10 14:48
123F：→ kugwa: 以比特幣來說就是中本聰觀察到了金融中心體系存在很多冗余 04/10 14:48
124F：→ kugwa: 的cost 04/10 14:48
125F：→ kugwa: 然後他發明了比特幣可以消去這些cost 04/10 14:48
126F：→ kugwa: 等比特幣的實作越來越完善 04/10 14:48
127F：→ kugwa: 最終階段就是去推廣並改變使用者習慣 04/10 14:48
128F：→ kugwa: 本來就都是需要努力的 04/10 14:48
129F：推 steve456123: 推wirex, 刷卡拿比特幣回饋 04/10 15:15
130F：推 crazan: 等哪一天連企業發薪水都是用加密貨幣，就是該貨幣引爆之 04/10 15:30
131F：→ crazan: 時 04/10 15:30
132F：推 a23962787: 山洞住的好好的人類幹嘛發明科技 04/10 16:08
133F：推 sdtty: 如果真的只是為了免去法幣支付中介費，那btc限定固定產量 04/10 17:04
134F：→ sdtty: 還要減半又是為了什麼呢？ 04/10 17:04
135F：→ DarkerDuck: 免去支付中介費是白皮書第一頁就講的目標 04/10 18:11
137F：→ DarkerDuck: 而價格的產生必須要有限定供給，而不是無限制供給 04/10 18:13
138F：→ DarkerDuck: 每四年慢慢減半可以讓手續費慢慢填補上減少的挖礦獎勵 04/10 18:14
139F：→ DarkerDuck: 這些其實都是無限迴圈一講再講過的事情罷了 04/10 18:14
140F：推 DarkerDuck: 傳統上金融企業享受特許事業競租的超額利潤 04/10 18:19
141F：→ DarkerDuck: 而中本聰打破這些特許事業壁壘，改由免許可礦工經營 04/10 18:19
142F：→ DarkerDuck: 讓金融科技也可以享受摩爾定律飛速的進步 04/10 18:20
143F：→ DarkerDuck: 而店家和一般使用者則可享受到逼近零手續費和快速支付 04/10 18:21
144F：推 kugwa: Ya 如果能見證到這革命 04/10 18:42
145F：→ kugwa: 對我個人而言 04/10 18:42
146F：→ kugwa: 這比發財還令人興奮 04/10 18:42
147F：推 kugwa: （我沒否定投機哦 只是怕有人嗆沒出錢不能吹） 04/10 18:45
148F：推 sdtty: eth無總量上限，也無四年減半的硬性規定不也活得好好的 04/10 18:50
149F：推 sdtty: 話說bch的51%攻擊只需要約30萬台幣就能達成，安全性那麼低 04/10 18:56
150F：→ sdtty: ，長期支付夢還能實現嗎？ 04/10 18:56
151F：推 wsp151515: 先讓我發財再見證支付革命 04/10 19:03
152F：→ DarkerDuck: 中本聰的設計是想得非常遠，發行量訂下後就可一直執行 04/10 19:15
153F：→ DarkerDuck: ETH那種設計必須要開發者定期檢視發行量是否需要更動 04/10 19:16
154F：→ DarkerDuck: 日常支付超過30萬也不容易，這種安全性對於日常交易 04/10 19:18
155F：→ DarkerDuck: 其實非常足夠，更大筆的交易安全性是交易所要擔心的 04/10 19:18
156F：→ DarkerDuck: 通常就是增加更多的確認數來加強而已 04/10 19:18
157F：→ DarkerDuck: 當然長期來講.BCH勢必要靠交易手續費增加來加強安全性 04/10 19:19
158F：推 zxcmnb: 只要三十萬就可以攻擊BCH嗎？ 下個月不就變15萬了 04/10 20:15
159F：→ DarkerDuck: 這是已經減半完的數據，該輪到BTC了,沒礦難就要偷笑了 04/10 20:18
160F：推 kugwa: 衣服我已經脫了 04/10 20:30
161F：→ kugwa: 該輪到妳惹 04/10 20:31
162F：→ kugwa: ㄎㄎ 04/10 20:31
163F：推 rmp4rmp4bear: 謝分享，一起看戲 04/10 22:01
164F：推 rmp4rmp4bear: Wirex有回饋？我今天才領錢的可惡 04/10 22:07
165F：推 nkhs9412235: wirex 實體消費 1.5% 回饋，目前台灣也能申請。 04/10 22:41
166F：→ ECZEMA: 喔喔 這個酷 找到 youtube 的分享影片 想當年的tenx(遠望 04/10 22:43
167F：→ ECZEMA: 看到加密幣科技能實用都很開心 :D 04/10 22:44
168F：推 sdtty: 就我看來四年硬性減半其實是有問題的，當擴容過大，交易量 04/11 08:57
169F：→ sdtty: 無法每四年漲一倍，將導致手續費下降算力流失，世界上沒有 04/11 08:57
170F：→ sdtty: 企業能保證每四年業績必能翻一倍，為何聰哥就能保證？ 顯 04/11 08:57
171F：→ sdtty: 見這個減半設定很有問題(或該說沒有彈性)，但還好btc維持小 04/11 08:57
172F：→ sdtty: 區塊，讓手續費有能力彈性漲價 04/11 08:57
173F：推 sdtty: 在目前幣圈趨近於零的支付需求，小區塊真的有大智慧啊！ 04/11 08:59
174F：推 sdtty: 而打著中區塊，大區塊的分岔幣決策者也不是傻瓜，為何還要 04/11 09:09
175F：→ sdtty: 在沒有需求的情況下擴容？ 就我看來就是用高tps的便宜“支 04/11 09:09
176F：→ sdtty: 付願景“去騙人買幣，現在兩個幣都減半了，算力佔比雙雙進 04/11 09:09
177F：→ sdtty: 入歷史新低 04/11 09:09
179F：噓 camellala: 噓"在目前幣圈趨近於零的支付需求"這句 04/11 11:03
180F：推 kugwa: 不能保證業績翻倍 但可以保證價格翻倍 強 04/11 13:41
181F：→ a23962787: 他投入太多了啦，就算邏輯反覆矛盾也要催眠自己是對的 04/11 16:32
182F：→ DarkerDuck: ㄜ~~你數學可能要重算一下，手續費業績不用每年漲一倍 04/11 16:52
184F：→ DarkerDuck: 它是要補上之前靠通膨作為礦工獎勵的部分 04/11 16:55
185F：→ DarkerDuck: 所需要的成長比例只會越來越低 04/11 16:55
186F：→ DarkerDuck: 其實在以前是有符合的，因為早期BTC根本是免手續費的 04/11 16:56
187F：推 camellala: 他要吹捧BTC沒問題，我都對他說開心就好，想怎麼吹BTC 04/11 16:56
188F：→ camellala: 都沒關係，但就是不能說謊，說謊我就是噓 04/11 16:56
189F：→ DarkerDuck: 我實在很懶得爭論這個，但是我還是要提出合邏輯的看法 04/11 16:58
190F：→ DarkerDuck: 像那種手續費無限漲價的說法也早就GG了 04/11 17:03
191F：→ DarkerDuck: 在2017年大塞車看來，超過10美金大家其實就無法忍受了 04/11 17:05
192F：→ DarkerDuck: 假如手續費真的是大家都不敏感，可無限漲價 04/11 17:06
193F：→ DarkerDuck: 而需求是跟房地產一樣的剛性需求 04/11 17:07
194F：→ DarkerDuck: 那個時候的手續費早該一飛衝天幾千幾萬美金了 04/11 17:07
195F：→ DarkerDuck: 但事實是交易反而大量流向ETH和其他競爭幣 04/11 17:08
196F：→ DarkerDuck: BTC甚至在那個時候喪失掉維持了五年的唯一基礎交易對 04/11 17:09
197F：推 DarkerDuck: 的霸主地位 04/11 17:09
198F：推 kugwa: 剛看了一下最新的block 04/11 20:47
199F：→ kugwa: 總手續費約為0.06 BTC 04/11 20:47
200F：→ kugwa: 區塊獎勵為12.5 BTC 04/11 20:47
201F：→ kugwa: 比例還是頗懸殊的情況下 04/11 20:47
202F：→ kugwa: 手續費上漲的說法還是會有接近2倍的漲幅 04/11 20:47
203F：→ kugwa: 難怪Core不想擴容ㄏ 04/11 20:47
204F：→ kugwa: (12.5+0.06) / (6.25+0.06) = 1.99 04/11 20:47
205F：推 kugwa: 讓手續費比例接近的話就沒得吹減半惹 04/11 20:49
206F：推 mike0608: 一直在說BTC不是拿來交易的人，是不是對著當初BTC剛出來 04/12 01:38
207F：→ mike0608: 的時候所秉持的理念以及當初實際在市場上的應用這些歷史 04/12 01:38
208F：→ mike0608: 事實睜眼說瞎話啊？BTC一開始有很大一部分就是為了方便 04/12 01:38
209F：→ mike0608: 消除國界地界各種限制的交易工具，至少在那幾年，BTC就 04/12 01:39
210F：→ mike0608: 是以成為跨越國界地界時間空間的交易工具為目標的 04/12 01:39
211F：推 kugwa: 板上就一部分人信中本聰 一部分人則認為BTC只適合囤 04/12 03:25
212F：→ kugwa: 無限迴圈爭論很多次 基本上都懶得再吵xd 04/12 03:26
213F：→ kugwa: 只是有時候忍不住不小心又吵起來惹 04/12 03:27
214F：推 a23962787: 反正照現在發展下一輪牛市就會開始有競爭幣追過BTC了， 04/12 04:28
215F：→ a23962787: 至於競爭幣誰占優勢就是各憑本事 04/12 04:28
216F：推 rmp4rmp4bear: 用的人如果多，交易多手續費收入也就多 04/12 05:17
217F：→ rmp4rmp4bear: 根本還不用漲價，越多人用手續費可以壓更低，總收入 04/12 05:18
218F：→ rmp4rmp4bear: 反而上漲 04/12 05:18
219F：推 rmp4rmp4bear: 不懂小區塊的邏輯在哪？塞車讓只付的起高額手續費 04/12 05:20
220F：→ rmp4rmp4bear: 的人用，用戶少，遲早需求也下降 04/12 05:20
221F：→ kckai: 攻擊BCH只要30萬台幣是怎麼算的..... 04/12 11:44
222F：→ kckai: 減半後現在BCH全網算力1.8EH/s 04/12 11:44
223F：→ kckai: 如果要發動51%算力攻擊，至少也要1.8E的算力 04/12 11:44
224F：→ kckai: 大概是1.8e6 T算力. 以1T 10美金算 04/12 11:44
225F：→ kckai: 建構算力成本要1千8百萬美金 04/12 11:45
226F：→ kckai: 目前1T運作一天大概要0.06美金/T 04/12 11:45
227F：→ kckai: 一天攻擊電費也要花10.8萬美金 04/12 11:45
228F：→ kckai: -> 要發動BCH算力攻擊大概要花1810.8萬美金 04/12 11:45
229F：→ kckai: 30萬台幣....要不要說一下怎麼算的..... 04/12 11:45
230F：推 DarkerDuck: 那個我記得是用nicehash一小時deep reorg去算的 04/12 11:51
231F：→ DarkerDuck: 不過我認為那個是假議題,因為礦工挺BCH,本來就難攻擊 04/12 11:52
232F：→ kckai: 謝謝D大資訊 04/12 12:12
233F：→ kckai: 剛剛看了一下Nicehash租一天的算力 04/12 12:12
234F：→ kckai: 大概是0.12美金/T 04/12 12:12
235F：→ kckai: 這樣子大概算力攻擊成本可以下降到32.4萬美金左右. 至少還 04/12 12:12
236F：→ kckai: 是要1000萬台幣以上才能發動一次攻擊. 如果要連續攻擊算力 04/12 12:12
237F：→ kckai: 就要自己建置. 那就需要1800萬美金了. 不過這個假設是Niceh 04/12 12:12
238F：→ kckai: ash要有超過51%的算力可以租借. 目前Nicehash的BCH算力可能 04/12 12:12
239F：→ kckai: 也沒超過5%可以借. 04/12 12:12
240F：推 sdtty: 雙花交易又不用攻擊一整天... 04/13 15:51
241F：推 sdtty: 轉幣後再挖幾個區塊回溯就完成攻擊拉 04/13 15:53
243F：推 sdtty: 現在攻擊成本連30萬台幣都不用了，所以記得若別人轉bch給你 04/13 15:56
244F：→ sdtty: ，等個一整天再確認比較安全 04/13 15:56
245F：推 kugwa: 樓上那個連結寫的NiceHash也只能湊到攻擊BCH所需算力的18% 04/13 19:16
246F：→ kugwa: 而已 04/13 19:16
247F：→ kugwa: 剩下的82%算力還是要自己想辦法 04/13 19:16
248F：推 a23962787: 被嘴了整串只對一個點回覆，而且還是不可行 04/14 03:02
249F：→ a23962787: 嘛不過如果失去信仰他就要崩潰了，退休金都在裡面了吧 04/14 03:04
250F：推 camellala: 可憐哪！ 04/14 07:30
251F：推 sdtty: nicehash只是其中一個來源，現在關機的s9就有足夠算力攻擊b 04/14 07:44
252F：→ sdtty: ch不知道多少次了。我看推文大都認為擴容大手續費便宜就有 04/14 07:44
253F：→ sdtty: 人用，但沒有安全真的會有支付嗎？ 04/14 07:44
254F：推 goldflower: s吹一聲令下就能讓大家開機攻擊bch惹 04/14 07:51
255F：推 sdtty: 現在還沒人攻擊bch大概是因為主流交易所將bch確認數拉高， 04/14 07:51
256F：→ sdtty: 加上有kyc可以請警察叔叔去敲門，但安全要靠別人幫忙的主 04/14 07:51
257F：→ sdtty: 鍊，真的能走得遠嗎？ 04/14 07:51
258F：推 sdtty: 版主幾年來不斷提出btc手續費高以後沒人用，我也提出bch沒 04/14 07:53
259F：→ sdtty: 有基礎算力安全以後沒人用來平衡報導罷了 04/14 07:53
260F：推 camellala: 樓上開心就好 04/14 08:22
261F：推 a23962787: 萊特兄弟發明飛機的時候人還會摔死，這樣的飛機真的走 04/14 08:22
262F：→ a23962787: 得遠嗎 04/14 08:22
263F：→ a23962787: 你沒發現你幾乎每次拿來反駁的邏輯都能推廣到任何科技 04/14 08:23
264F：→ a23962787: 一開始就不該被發展嗎 04/14 08:23
265F：推 camellala: 華生，你突破盲點了 04/14 08:35
266F：推 goldflower: 說"大概"是因為 然後拿來用激問法 s吹安捏掰母湯喔 04/14 09:24
267F：→ goldflower: 他大概也許有吃屎 難道吃屎這個行為真的能吃得久嗎 04/14 09:25
268F：推 goldflower: 怎麼可以安捏亂塞給別人ㄋ 壞壞der 04/14 09:26
269F：推 camellala: XDDD 04/14 09:31
270F：推 sdtty: 唉 可憐啊 04/14 10:00
271F：推 goldflower: 真的可憐 QQ 04/14 10:10
272F：→ illidan9999: 原來大家跑來這邊聊天 04/14 10:10
273F：推 a23962787: 他把退休金都壓在上面了，給他點盲目信仰的空間ㄅ 04/14 10:13
274F：推 goldflower: 我還是會看好虛擬幣市場至少我有生之年再創新高 04/14 10:15
275F：→ goldflower: 真的可憐 QQ 04/14 10:15
276F：→ goldflower: 推錯 滑到滑鼠XDDD 04/14 10:16
277F：→ goldflower: 只是神妙的論述會讓人特別想戳戳 04/14 10:16
278F：推 sdtty: 金花不是全出了，又看好了啊xd 04/14 10:24
279F：→ goldflower: 我長期看好美股但是我現在手上也沒持有呀 04/14 10:28
280F：推 goldflower: 所以其實不用這麼氣 我也是相信你hodl到後來會大賺ㄉ 04/14 10:30
281F：→ goldflower: 戳漏洞只是我的壞習慣而已 男人嘛>///< 04/14 10:31
282F：推 camellala: "給他點盲目信仰的空間ㄅ"--> 04/14 12:20
283F：→ camellala: 這點我支持，我常對他說開心就好，能為無聊的行情帶來 04/14 12:20
284F：→ camellala: 樂趣也是好事 04/14 12:20
285F：推 camellala: 金花大有找洞戳的習慣 (筆記~) 04/14 12:23
287F：推 goldflower: 怎麼一堆奇怪的東西= = 04/14 13:42
288F：→ ECZEMA: 推心理學宗師榮格 金花的祕密 和原作 呂洞賓 太乙金華宗旨 04/14 23:54
289F：推 SamuelLuo: 推 金花的秘密 04/15 00:02
290F：→ ECZEMA: 達可鴨版主!! 你推文的purse.io 要解散了呦~ 今天收到信!! 04/17 05:52
291F：推 sdtty: 這本經典啊 量子力學也靠它 04/17 07:35
292F：→ DarkerDuck: purse.io禮物卡收購風險太大不想玩了吧 04/18 04:14
293F：→ DarkerDuck: 若是對支付有興趣，可參考其他店家 04/18 04:15
297F：推 rmp4rmp4bear: Purse.io被paypal收購後就不看好 04/18 08:24
298F：→ ECZEMA: 喔喔 實用 04/18 12:53
299F：→ ECZEMA: 補一下紀錄 剛送 2mBTC到LN wallet 看多久到 05/21 00:19
300F：→ ECZEMA: 算了 看到紀錄排在4.06MB 要等40分鐘 不該太天真的 05/21 00:27
301F：→ ECZEMA: 轉到手機LN錢包 會礦工收一次12% 轉換LN再收一次0.3% 05/21 00:31
302F：→ ECZEMA: 他們應該是想要大量存LN錢包 然後在LN上多次轉 但又建議 05/21 00:32
303F：→ ECZEMA: 不要轉超過太多在LN上 說有風險 一整個矛盾 05/21 00:33
304F：→ ECZEMA: 我還是回來 bitpay 上用 BCH 買好了 05/21 00:36
305F：→ ECZEMA: 唉 有夠靠北 bitpay 買完 LN wallet還沒確認 可憐吶 05/21 00:47
306F：→ ECZEMA: 七月更新 結果 fold 還沒起來 swipe 就紅了! 也是比特回饋 07/20 22:52
307F：→ ECZEMA: fold 團隊智力有問題 會被玩死 用swipe卡買fold卡領回饋XD 10/26 08:03