作者ECZEMA (ID 乱取的啦!)
看板DigiCurrency
标题[闲聊] 刷卡回馈比特币~
时间Fri Apr 10 00:38:04 2020
先上新闻来源：主打全世界第一张回馈比特币的信用卡
Cointelegraph
https://tinyurl.com/wdrxy4h
CoinDesk
https://tinyurl.com/yx3phkee
Bloomberg Quint
https://tinyurl.com/yx57bw6w
概念应该算新，就有家
新创 FOLD，作闪电网路服务的，
最近
和 VISA 合作，只要在他们 app 上用闪电服务买点数卡，
不管是付比特币，还是刷 visa 卡，不同於以往的信用卡
回馈哩程或现金折抵，他们回馈比特币 XDDD
算是抵了一部份高额的闪电网路服务费还有赚，
这也解决了长久用加密币消费而无回馈的问题，
我理解为闪电网路受益店家分享一些获利给消费者。
下载试用後，
回馈大概是介於 3-8 % 之间
使用闪电网路支付的回馈会倍於刷一般信用卡回馈 (1.5%-4%)
未来我看会有更多信用卡公司加入混战…因为能多少把金流放在信用卡而非加密币
我看了看提供点数卡的公司，都算满有用的，例如亚马逊，
汉堡王(美国)、达美乐、Nike、达美航空、西南航空、星巴克、
Uber、任天堂(美国)、还有一堆速食店…
不过
实体 FOLD visa 卡的排队有够长的 我排到两三千号
有这个就是在一般收 visa 卡通路都能回馈比特币
但，
必须要说，我
闪电服务的使用心得有够差的，因为这个是比特侧链
要另外下载 闪电网路的钱包 目前对 android 系统
有 BLW (Bitcoin Lightning Wallet)和 Wallet of Satoshi 两个
评价在 4 颗星以上，但下载数都仅有一万多
真的很慢 我 11:50 转的钱到现在 12:30 都还没到 比特卡一次 闪电再卡一次
後续闪电钱包的改进是一定要的 否则
很难到它们宣称的 能与 BCH 甚至 BSV 匹敌
新概念分享一下 未来应有更多币种都能有信用卡公司参与回馈
以後会有更多闪电服务公司放回馈吗?
闪电网路目前这麽慢是要搞屁? 目前是放小利吸引早期使用者 真的会成功吗?
其它没油水可刮的支付系统 回馈可能性小 看来还是得看信用卡公司~
大家觉得呢?
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simpleledger:qpjmjl7atm2gww9hgjz6z0nh6jdkue04syxjdmgg99
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 52.90.2.52 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1586450291.A.F7F.html
1F：推 kugwa: 坐等更多评价 看戏 04/10 00:42
※ 编辑: ECZEMA (52.90.2.52 美国), 04/10/2020 01:00:04
2F：推 SamuelLuo: 优质文章 04/10 01:02
3F：推 kugwa: 闪电网路硬是套在日常支付上 根本就不会比原本链上交易快多 04/10 01:03
4F：→ kugwa: 少 因为会常常找不到可用的payment channel 所以就变成自己 04/10 01:04
5F：→ kugwa: 开一条新的payment channel 但开关payment channel就各需一 04/10 01:05
6F：→ kugwa: 个链上交易...绕一大圈还是一样要等链上交易确认ㄏ 04/10 01:06
7F：→ kugwa: (稍微弄懂一点 终於可以嘴炮惹) 04/10 01:07
8F：推 DarkerDuck: 信仰不足建议再充值18个月 04/10 01:13
9F：→ DarkerDuck: 不过闪电网路不算是侧链，Liquid才是侧链 04/10 01:18
10F：→ DarkerDuck: 虽然Blockstream派阿丹开始吹Liquid是比特币核心组件 04/10 01:19
12F：→ DarkerDuck: Liquid的地位被重新定义得越来越高了，可喜可贺啊 04/10 01:22
13F：推 DarkerDuck: 要用闪电网路最方便还是Wallet of Satoshi托管钱包 04/10 01:24
14F：→ DarkerDuck: 功能开下去，不然要拿来收钱的惨剧我看现在仍然是一样 04/10 01:25
16F：→ DarkerDuck: 目前倒是出现很多利用加密货币代买平台，直接打折 04/10 01:30
18F：→ DarkerDuck: 而很多直接接受加密货币的商家也通常是直接打折 04/10 01:32
19F：→ ECZEMA: 所以这些折扣和回馈 证明闪电网路确实有利可图吗? 04/10 01:35
20F：→ DarkerDuck: 对谁有利可图？假如是payment processor相对於信用卡 04/10 01:36
21F：→ DarkerDuck: 那当然是有油水可卡，从3~5%变成逼近於零 04/10 01:36
22F：→ DarkerDuck: 用闪电网路当然成本比透过信用卡网路低太多 04/10 01:37
23F：推 a23962787: 绝大多数的加密货币成本都比信用卡低吧 04/10 01:40
24F：→ DarkerDuck: 是啊，大概只有BTC主链交易成本例外而已 04/10 01:40
25F：→ a23962787: ETH塞车的时候也有点小贵 04/10 01:41
26F：→ DarkerDuck: 这倒也是，不过ETH我通常就让它塞，真的卡再加钱 04/10 01:42
28F：→ ECZEMA: 多谢达可鸭!! :D 04/10 06:45
29F：推 goldflower: 这个我有印象 更早之前貌似还回馈20% 但一堆使用者说 04/10 07:35
30F：→ goldflower: 他不给汇出币 然後公司装死 不知道现在如何 04/10 07:35
31F：推 sdtty: 如果要比支付速度，目前法币已非常好用何必麻烦。这个信用 04/10 08:02
32F：→ sdtty: 卡回馈只是表象，使用者需求大宗是能便宜小额投资比特币， 04/10 08:02
33F：→ sdtty: 有利可图的根基就是“比特币会涨” 04/10 08:02
34F：推 sdtty: 连结的文章提到”People are not interested in spending B 04/10 08:12
35F：→ sdtty: itcoin right now, but are interested in accumulating it 04/10 08:12
36F：→ sdtty: ”，所以特地拿加密货币去日常支付是很小众的市场，如何赚 04/10 08:12
37F：→ sdtty: 更多的币或更多的法币才是目前刚需=发大财 04/10 08:12
38F：推 trleee: 昨天有看到 还在排队 04/10 08:25
39F：推 kugwa: Core不就是因为链上交易太慢 04/10 08:42
40F：→ kugwa: 才推个LN出来说要改善交易速度？ 04/10 08:42
41F：→ kugwa: 现在又护航说LN速度不是重点 04/10 08:42
42F：→ kugwa: 不能这样转弯吧 04/10 08:42
43F：推 a23962787: 这套系统不能提升速度还能吃掉矿工收益，太划算了吧 04/10 09:05
45F：→ illidan9999: 等BCH赶快成长起来比较实在 04/10 09:23
46F：→ ECZEMA: 是因为现在疫情 觉得刷卡换哩程好没意义 用不了机票旅馆 04/10 09:32
47F：→ ECZEMA: 加上联准会大印钞 觉得有个换比特币的信用卡也不错 04/10 09:33
48F：推 illidan9999: 抱歉楼上我不是针对你 是有点受不了Core乱搞又搞不出 04/10 09:50
49F：→ illidan9999: 什麽鬼 04/10 09:50
50F：→ illidan9999: 话说Binance Card不知道好不好用 有点想办一张 04/10 09:51
51F：推 sdtty: 不是bch或LN速度不够快，而是加密货币支付目前没有需求 04/10 10:47
52F：嘘 camellala: 嘘楼上"加密货币支付目前没有需求" 04/10 10:48
53F：推 kugwa: 乾笑死 要领钱出来还要先收钱 04/10 10:50
54F：推 sdtty: 不过信用卡+LN这个组合，可以降低btc小额买币或是小额屯币 04/10 10:52
55F：→ sdtty: 的门槛有助於推广 04/10 10:52
56F：→ sdtty: 不然你们两位有真的日常支付过吗？ 04/10 10:52
57F：嘘 d15388david: 确实没需求啊 04/10 10:54
58F：推 kugwa: 这篇是在讨论LN啊 04/10 11:00
59F：→ kugwa: 各位吹大何不先试着护航LN？ 04/10 11:00
60F：推 sdtty: LN挺好的啊，协议功能都差不多完备了，顶多再等个半年微调 04/10 11:05
61F：→ d15388david: 开通道就是要手续费，不想付钱就托管钱包，很难理解? 04/10 11:08
62F：推 sdtty: 这两个礼拜LN上的btc存量也上升不少，看来新的需求已经慢慢 04/10 11:10
63F：→ sdtty: 出现 04/10 11:10
64F：→ sdtty: 开一次通道可以付N次，uber包月免运了解一下 04/10 11:11
65F：嘘 camellala: 我没有用不表示其他人没有用，sdtty恶意误导 04/10 11:19
66F：嘘 camellala: sdtty你说谎我只是指正你而已，但sdtty你说谎又牵拖我 04/10 11:34
67F：→ camellala: ，我是会对你sdtty开骂 04/10 11:34
68F：推 kugwa: 如果一般用户也必须不断开关通道 04/10 12:06
69F：→ kugwa: 那根本没有改善链上交易高手续费又慢的问题 04/10 12:06
70F：→ kugwa: 这样就失去意义 04/10 12:07
71F：→ kugwa: 都一样又贵又慢 我用原本的链上交易还简单许多 04/10 12:07
72F：→ kugwa: 说到底LN就不适合拿来当日常交易的扩容解法 04/10 12:07
73F：推 kugwa: Payment channel如果无法常驻 04/10 12:12
74F：→ kugwa: channel capacity又不高 04/10 12:12
75F：→ kugwa: 那就很难被重复使用 04/10 12:12
76F：→ kugwa: 这些LN问题2015就一直存在 04/10 12:12
77F：→ kugwa: 到现在似乎也没有解法 04/10 12:12
78F：→ kugwa: 同样的使用场景下 比原本链上交易强在哪 我还想不出来 04/10 12:15
79F：→ kugwa: 这样也算完备ㄇ 04/10 12:15
80F：推 mithuang: 请再给LN十六个月的时间改善，谢谢 04/10 12:29
81F：推 a23962787: 反正他们每年都能喊明年破十万镁，每18个月都喊再等18 04/10 12:59
82F：→ a23962787: 个月就好了 04/10 12:59
83F：→ a23962787: 上一轮会被ETH抢走那麽多市值就是因为塞车，居然还能往 04/10 13:00
84F：→ a23962787: 送别人市值的路上越走越远 04/10 13:00
85F：推 goldflower: @ECZEMA 喔喔那应该现在可以了 之前我是看store评价 04/10 13:03
86F：→ goldflower: 一堆人说官方不给withdraw 可能现在终於有足够的钱了 04/10 13:03
87F：推 camellala: ETH目前的TPS，确实是败笔 04/10 13:05
88F：→ camellala: 所以一年前EOS声势一度压过ETH吸引了众多DApp，就是因 04/10 13:05
89F：→ camellala: 为EOS的TPS比ETH还要高很多 04/10 13:05
90F：推 sdtty: 你不用别人用？所以你聪明等涨价，别人傻瓜先支付？ 04/10 13:36
91F：→ sdtty: 我说了什麽谎？你不支付等发财是事实啊 04/10 13:37
92F：推 sdtty: 支付市场就被法币碾压了，加密货币是能有什麽什麽解法，iot 04/10 13:40
93F：→ sdtty: a零手续费都没抢走多少支付市场，问题不是tps跟手续费不行 04/10 13:40
94F：→ sdtty: ，而是“没有需求 没有需求 没有需求” 04/10 13:40
95F：推 sdtty: 醒醒啊各位，加密货币的支付市场只有一种人可以买单，还会 04/10 13:41
96F：→ sdtty: 坐高铁去买单，这种人就是已经发财的加密货币富翁 04/10 13:41
97F：嘘 camellala: 你sdtty还继续说谎，世界上有很多人在使用加密货币支付 04/10 14:08
100F：推 kugwa: 平心而论现阶段数位货币的确还不够普及 04/10 14:37
101F：→ kugwa: 一般人要拿到数位货币只能从交易所 04/10 14:37
102F：→ kugwa: 已经颇麻烦还要被抽一层 04/10 14:37
103F：→ kugwa: 更别提用来支付 04/10 14:37
104F：→ kugwa: 但这些正是现阶段要努力的方向啊 04/10 14:37
105F：→ kugwa: 有不少社群都在努力创造数位货币的循环 04/10 14:37
106F：→ kugwa: 等到哪天我可以很容易把数位货币搞到手 04/10 14:37
107F：→ kugwa: 我自然会常常拿来用 04/10 14:37
108F：→ kugwa: 一句话来讲就是需要推广 04/10 14:37
109F：→ kugwa: 等生态系逐渐完备 04/10 14:37
110F：→ kugwa: 相信中本聪开宗明义讲的少一层中介成本的交易优势就会体现 04/10 14:37
111F：→ kugwa: 出来了 04/10 14:37
112F：→ kugwa: 而这些努力正在进行中 04/10 14:37
113F：→ kugwa: 本来就没办法急於求成 04/10 14:37
114F：→ kugwa: 你不能期待什麽努力都不用做 东西就会自己发展 04/10 14:37
115F：→ kugwa: 你现在一直咬死现阶段有谁拿来支付就是开大绝而已 04/10 14:37
116F：推 kugwa: 又话说回来 04/10 14:40
117F：→ kugwa: 很多支付的案例你也是选择性无视 04/10 14:40
118F：→ kugwa: 假如什麽东西都依照目前世人的使用习惯 04/10 14:48
119F：→ kugwa: 那也不用求科技进步了 04/10 14:48
120F：→ kugwa: 反正目前也没啥东西是不能work的不是吗 04/10 14:48
121F：→ kugwa: 但这个过程本来就是要先能观察到现行制度有哪里不够好的地 04/10 14:48
122F：→ kugwa: 方 04/10 14:48
123F：→ kugwa: 以比特币来说就是中本聪观察到了金融中心体系存在很多冗余 04/10 14:48
124F：→ kugwa: 的cost 04/10 14:48
125F：→ kugwa: 然後他发明了比特币可以消去这些cost 04/10 14:48
126F：→ kugwa: 等比特币的实作越来越完善 04/10 14:48
127F：→ kugwa: 最终阶段就是去推广并改变使用者习惯 04/10 14:48
128F：→ kugwa: 本来就都是需要努力的 04/10 14:48
129F：推 steve456123: 推wirex, 刷卡拿比特币回馈 04/10 15:15
130F：推 crazan: 等哪一天连企业发薪水都是用加密货币，就是该货币引爆之 04/10 15:30
131F：→ crazan: 时 04/10 15:30
132F：推 a23962787: 山洞住的好好的人类干嘛发明科技 04/10 16:08
133F：推 sdtty: 如果真的只是为了免去法币支付中介费，那btc限定固定产量 04/10 17:04
134F：→ sdtty: 还要减半又是为了什麽呢？ 04/10 17:04
135F：→ DarkerDuck: 免去支付中介费是白皮书第一页就讲的目标 04/10 18:11
137F：→ DarkerDuck: 而价格的产生必须要有限定供给，而不是无限制供给 04/10 18:13
138F：→ DarkerDuck: 每四年慢慢减半可以让手续费慢慢填补上减少的挖矿奖励 04/10 18:14
139F：→ DarkerDuck: 这些其实都是无限回圈一讲再讲过的事情罢了 04/10 18:14
140F：推 DarkerDuck: 传统上金融企业享受特许事业竞租的超额利润 04/10 18:19
141F：→ DarkerDuck: 而中本聪打破这些特许事业壁垒，改由免许可矿工经营 04/10 18:19
142F：→ DarkerDuck: 让金融科技也可以享受摩尔定律飞速的进步 04/10 18:20
143F：→ DarkerDuck: 而店家和一般使用者则可享受到逼近零手续费和快速支付 04/10 18:21
144F：推 kugwa: Ya 如果能见证到这革命 04/10 18:42
145F：→ kugwa: 对我个人而言 04/10 18:42
146F：→ kugwa: 这比发财还令人兴奋 04/10 18:42
147F：推 kugwa: （我没否定投机哦 只是怕有人呛没出钱不能吹） 04/10 18:45
148F：推 sdtty: eth无总量上限，也无四年减半的硬性规定不也活得好好的 04/10 18:50
149F：推 sdtty: 话说bch的51%攻击只需要约30万台币就能达成，安全性那麽低 04/10 18:56
150F：→ sdtty: ，长期支付梦还能实现吗？ 04/10 18:56
151F：推 wsp151515: 先让我发财再见证支付革命 04/10 19:03
152F：→ DarkerDuck: 中本聪的设计是想得非常远，发行量订下後就可一直执行 04/10 19:15
153F：→ DarkerDuck: ETH那种设计必须要开发者定期检视发行量是否需要更动 04/10 19:16
154F：→ DarkerDuck: 日常支付超过30万也不容易，这种安全性对於日常交易 04/10 19:18
155F：→ DarkerDuck: 其实非常足够，更大笔的交易安全性是交易所要担心的 04/10 19:18
156F：→ DarkerDuck: 通常就是增加更多的确认数来加强而已 04/10 19:18
157F：→ DarkerDuck: 当然长期来讲.BCH势必要靠交易手续费增加来加强安全性 04/10 19:19
158F：推 zxcmnb: 只要三十万就可以攻击BCH吗？ 下个月不就变15万了 04/10 20:15
159F：→ DarkerDuck: 这是已经减半完的数据，该轮到BTC了,没矿难就要偷笑了 04/10 20:18
160F：推 kugwa: 衣服我已经脱了 04/10 20:30
161F：→ kugwa: 该轮到你惹 04/10 20:31
162F：→ kugwa: ㄎㄎ 04/10 20:31
163F：推 rmp4rmp4bear: 谢分享，一起看戏 04/10 22:01
164F：推 rmp4rmp4bear: Wirex有回馈？我今天才领钱的可恶 04/10 22:07
165F：推 nkhs9412235: wirex 实体消费 1.5% 回馈，目前台湾也能申请。 04/10 22:41
166F：→ ECZEMA: 喔喔 这个酷 找到 youtube 的分享影片 想当年的tenx(远望 04/10 22:43
167F：→ ECZEMA: 看到加密币科技能实用都很开心 :D 04/10 22:44
168F：推 sdtty: 就我看来四年硬性减半其实是有问题的，当扩容过大，交易量 04/11 08:57
169F：→ sdtty: 无法每四年涨一倍，将导致手续费下降算力流失，世界上没有 04/11 08:57
170F：→ sdtty: 企业能保证每四年业绩必能翻一倍，为何聪哥就能保证？ 显 04/11 08:57
171F：→ sdtty: 见这个减半设定很有问题(或该说没有弹性)，但还好btc维持小 04/11 08:57
172F：→ sdtty: 区块，让手续费有能力弹性涨价 04/11 08:57
173F：推 sdtty: 在目前币圈趋近於零的支付需求，小区块真的有大智慧啊！ 04/11 08:59
174F：推 sdtty: 而打着中区块，大区块的分岔币决策者也不是傻瓜，为何还要 04/11 09:09
175F：→ sdtty: 在没有需求的情况下扩容？ 就我看来就是用高tps的便宜“支 04/11 09:09
176F：→ sdtty: 付愿景“去骗人买币，现在两个币都减半了，算力占比双双进 04/11 09:09
177F：→ sdtty: 入历史新低 04/11 09:09
179F：嘘 camellala: 嘘"在目前币圈趋近於零的支付需求"这句 04/11 11:03
180F：推 kugwa: 不能保证业绩翻倍 但可以保证价格翻倍 强 04/11 13:41
181F：→ a23962787: 他投入太多了啦，就算逻辑反覆矛盾也要催眠自己是对的 04/11 16:32
182F：→ DarkerDuck: ㄜ~~你数学可能要重算一下，手续费业绩不用每年涨一倍 04/11 16:52
184F：→ DarkerDuck: 它是要补上之前靠通膨作为矿工奖励的部分 04/11 16:55
185F：→ DarkerDuck: 所需要的成长比例只会越来越低 04/11 16:55
186F：→ DarkerDuck: 其实在以前是有符合的，因为早期BTC根本是免手续费的 04/11 16:56
187F：推 camellala: 他要吹捧BTC没问题，我都对他说开心就好，想怎麽吹BTC 04/11 16:56
188F：→ camellala: 都没关系，但就是不能说谎，说谎我就是嘘 04/11 16:56
189F：→ DarkerDuck: 我实在很懒得争论这个，但是我还是要提出合逻辑的看法 04/11 16:58
190F：→ DarkerDuck: 像那种手续费无限涨价的说法也早就GG了 04/11 17:03
191F：→ DarkerDuck: 在2017年大塞车看来，超过10美金大家其实就无法忍受了 04/11 17:05
192F：→ DarkerDuck: 假如手续费真的是大家都不敏感，可无限涨价 04/11 17:06
193F：→ DarkerDuck: 而需求是跟房地产一样的刚性需求 04/11 17:07
194F：→ DarkerDuck: 那个时候的手续费早该一飞冲天几千几万美金了 04/11 17:07
195F：→ DarkerDuck: 但事实是交易反而大量流向ETH和其他竞争币 04/11 17:08
196F：→ DarkerDuck: BTC甚至在那个时候丧失掉维持了五年的唯一基础交易对 04/11 17:09
197F：推 DarkerDuck: 的霸主地位 04/11 17:09
198F：推 kugwa: 刚看了一下最新的block 04/11 20:47
199F：→ kugwa: 总手续费约为0.06 BTC 04/11 20:47
200F：→ kugwa: 区块奖励为12.5 BTC 04/11 20:47
201F：→ kugwa: 比例还是颇悬殊的情况下 04/11 20:47
202F：→ kugwa: 手续费上涨的说法还是会有接近2倍的涨幅 04/11 20:47
203F：→ kugwa: 难怪Core不想扩容ㄏ 04/11 20:47
204F：→ kugwa: (12.5+0.06) / (6.25+0.06) = 1.99 04/11 20:47
205F：推 kugwa: 让手续费比例接近的话就没得吹减半惹 04/11 20:49
206F：推 mike0608: 一直在说BTC不是拿来交易的人，是不是对着当初BTC刚出来 04/12 01:38
207F：→ mike0608: 的时候所秉持的理念以及当初实际在市场上的应用这些历史 04/12 01:38
208F：→ mike0608: 事实睁眼说瞎话啊？BTC一开始有很大一部分就是为了方便 04/12 01:38
209F：→ mike0608: 消除国界地界各种限制的交易工具，至少在那几年，BTC就 04/12 01:39
210F：→ mike0608: 是以成为跨越国界地界时间空间的交易工具为目标的 04/12 01:39
211F：推 kugwa: 板上就一部分人信中本聪 一部分人则认为BTC只适合囤 04/12 03:25
212F：→ kugwa: 无限回圈争论很多次 基本上都懒得再吵xd 04/12 03:26
213F：→ kugwa: 只是有时候忍不住不小心又吵起来惹 04/12 03:27
214F：推 a23962787: 反正照现在发展下一轮牛市就会开始有竞争币追过BTC了， 04/12 04:28
215F：→ a23962787: 至於竞争币谁占优势就是各凭本事 04/12 04:28
216F：推 rmp4rmp4bear: 用的人如果多，交易多手续费收入也就多 04/12 05:17
217F：→ rmp4rmp4bear: 根本还不用涨价，越多人用手续费可以压更低，总收入 04/12 05:18
218F：→ rmp4rmp4bear: 反而上涨 04/12 05:18
219F：推 rmp4rmp4bear: 不懂小区块的逻辑在哪？塞车让只付的起高额手续费 04/12 05:20
220F：→ rmp4rmp4bear: 的人用，用户少，迟早需求也下降 04/12 05:20
221F：→ kckai: 攻击BCH只要30万台币是怎麽算的..... 04/12 11:44
222F：→ kckai: 减半後现在BCH全网算力1.8EH/s 04/12 11:44
223F：→ kckai: 如果要发动51%算力攻击，至少也要1.8E的算力 04/12 11:44
224F：→ kckai: 大概是1.8e6 T算力. 以1T 10美金算 04/12 11:44
225F：→ kckai: 建构算力成本要1千8百万美金 04/12 11:45
226F：→ kckai: 目前1T运作一天大概要0.06美金/T 04/12 11:45
227F：→ kckai: 一天攻击电费也要花10.8万美金 04/12 11:45
228F：→ kckai: -> 要发动BCH算力攻击大概要花1810.8万美金 04/12 11:45
229F：→ kckai: 30万台币....要不要说一下怎麽算的..... 04/12 11:45
230F：推 DarkerDuck: 那个我记得是用nicehash一小时deep reorg去算的 04/12 11:51
231F：→ DarkerDuck: 不过我认为那个是假议题,因为矿工挺BCH,本来就难攻击 04/12 11:52
232F：→ kckai: 谢谢D大资讯 04/12 12:12
233F：→ kckai: 刚刚看了一下Nicehash租一天的算力 04/12 12:12
234F：→ kckai: 大概是0.12美金/T 04/12 12:12
235F：→ kckai: 这样子大概算力攻击成本可以下降到32.4万美金左右. 至少还 04/12 12:12
236F：→ kckai: 是要1000万台币以上才能发动一次攻击. 如果要连续攻击算力 04/12 12:12
237F：→ kckai: 就要自己建置. 那就需要1800万美金了. 不过这个假设是Niceh 04/12 12:12
238F：→ kckai: ash要有超过51%的算力可以租借. 目前Nicehash的BCH算力可能 04/12 12:12
239F：→ kckai: 也没超过5%可以借. 04/12 12:12
240F：推 sdtty: 双花交易又不用攻击一整天... 04/13 15:51
241F：推 sdtty: 转币後再挖几个区块回溯就完成攻击拉 04/13 15:53
243F：推 sdtty: 现在攻击成本连30万台币都不用了，所以记得若别人转bch给你 04/13 15:56
244F：→ sdtty: ，等个一整天再确认比较安全 04/13 15:56
245F：推 kugwa: 楼上那个连结写的NiceHash也只能凑到攻击BCH所需算力的18% 04/13 19:16
246F：→ kugwa: 而已 04/13 19:16
247F：→ kugwa: 剩下的82%算力还是要自己想办法 04/13 19:16
248F：推 a23962787: 被嘴了整串只对一个点回覆，而且还是不可行 04/14 03:02
249F：→ a23962787: 嘛不过如果失去信仰他就要崩溃了，退休金都在里面了吧 04/14 03:04
250F：推 camellala: 可怜哪！ 04/14 07:30
251F：推 sdtty: nicehash只是其中一个来源，现在关机的s9就有足够算力攻击b 04/14 07:44
252F：→ sdtty: ch不知道多少次了。我看推文大都认为扩容大手续费便宜就有 04/14 07:44
253F：→ sdtty: 人用，但没有安全真的会有支付吗？ 04/14 07:44
254F：推 goldflower: s吹一声令下就能让大家开机攻击bch惹 04/14 07:51
255F：推 sdtty: 现在还没人攻击bch大概是因为主流交易所将bch确认数拉高， 04/14 07:51
256F：→ sdtty: 加上有kyc可以请警察叔叔去敲门，但安全要靠别人帮忙的主 04/14 07:51
257F：→ sdtty: 链，真的能走得远吗？ 04/14 07:51
258F：推 sdtty: 版主几年来不断提出btc手续费高以後没人用，我也提出bch没 04/14 07:53
259F：→ sdtty: 有基础算力安全以後没人用来平衡报导罢了 04/14 07:53
260F：推 camellala: 楼上开心就好 04/14 08:22
261F：推 a23962787: 莱特兄弟发明飞机的时候人还会摔死，这样的飞机真的走 04/14 08:22
262F：→ a23962787: 得远吗 04/14 08:22
263F：→ a23962787: 你没发现你几乎每次拿来反驳的逻辑都能推广到任何科技 04/14 08:23
264F：→ a23962787: 一开始就不该被发展吗 04/14 08:23
265F：推 camellala: 华生，你突破盲点了 04/14 08:35
266F：推 goldflower: 说"大概"是因为 然後拿来用激问法 s吹安捏掰母汤喔 04/14 09:24
267F：→ goldflower: 他大概也许有吃屎 难道吃屎这个行为真的能吃得久吗 04/14 09:25
268F：推 goldflower: 怎麽可以安捏乱塞给别人ㄋ 坏坏der 04/14 09:26
269F：推 camellala: XDDD 04/14 09:31
270F：推 sdtty: 唉 可怜啊 04/14 10:00
271F：推 goldflower: 真的可怜 QQ 04/14 10:10
272F：→ illidan9999: 原来大家跑来这边聊天 04/14 10:10
273F：推 a23962787: 他把退休金都压在上面了，给他点盲目信仰的空间ㄅ 04/14 10:13
274F：推 goldflower: 我还是会看好虚拟币市场至少我有生之年再创新高 04/14 10:15
275F：→ goldflower: 真的可怜 QQ 04/14 10:15
276F：→ goldflower: 推错 滑到滑鼠XDDD 04/14 10:16
277F：→ goldflower: 只是神妙的论述会让人特别想戳戳 04/14 10:16
278F：推 sdtty: 金花不是全出了，又看好了啊xd 04/14 10:24
279F：→ goldflower: 我长期看好美股但是我现在手上也没持有呀 04/14 10:28
280F：推 goldflower: 所以其实不用这麽气 我也是相信你hodl到後来会大赚ㄉ 04/14 10:30
281F：→ goldflower: 戳漏洞只是我的坏习惯而已 男人嘛>///< 04/14 10:31
282F：推 camellala: "给他点盲目信仰的空间ㄅ"--> 04/14 12:20
283F：→ camellala: 这点我支持，我常对他说开心就好，能为无聊的行情带来 04/14 12:20
284F：→ camellala: 乐趣也是好事 04/14 12:20
285F：推 camellala: 金花大有找洞戳的习惯 (笔记~) 04/14 12:23
287F：推 goldflower: 怎麽一堆奇怪的东西= = 04/14 13:42
288F：→ ECZEMA: 推心理学宗师荣格 金花的秘密 和原作 吕洞宾 太乙金华宗旨 04/14 23:54
289F：推 SamuelLuo: 推 金花的秘密 04/15 00:02
290F：→ ECZEMA: 达可鸭版主!! 你推文的purse.io 要解散了呦~ 今天收到信!! 04/17 05:52
291F：推 sdtty: 这本经典啊 量子力学也靠它 04/17 07:35
292F：→ DarkerDuck: purse.io礼物卡收购风险太大不想玩了吧 04/18 04:14
293F：→ DarkerDuck: 若是对支付有兴趣，可参考其他店家 04/18 04:15
297F：推 rmp4rmp4bear: Purse.io被paypal收购後就不看好 04/18 08:24
298F：→ ECZEMA: 喔喔 实用 04/18 12:53
299F：→ ECZEMA: 补一下纪录 刚送 2mBTC到LN wallet 看多久到 05/21 00:19
300F：→ ECZEMA: 算了 看到纪录排在4.06MB 要等40分钟 不该太天真的 05/21 00:27
301F：→ ECZEMA: 转到手机LN钱包 会矿工收一次12% 转换LN再收一次0.3% 05/21 00:31
302F：→ ECZEMA: 他们应该是想要大量存LN钱包 然後在LN上多次转 但又建议 05/21 00:32
303F：→ ECZEMA: 不要转超过太多在LN上 说有风险 一整个矛盾 05/21 00:33
304F：→ ECZEMA: 我还是回来 bitpay 上用 BCH 买好了 05/21 00:36
305F：→ ECZEMA: 唉 有够靠北 bitpay 买完 LN wallet还没确认 可怜呐 05/21 00:47
306F：→ ECZEMA: 七月更新 结果 fold 还没起来 swipe 就红了! 也是比特回馈 07/20 22:52
307F：→ ECZEMA: fold 团队智力有问题 会被玩死 用swipe卡买fold卡领回馈XD 10/26 08:03