作者DarkerDuck (達克鴨)
看板DigiCurrency
標題Re: [Coin] BCH提案軟分叉徵收「開發費」
時間Fri Mar 6 16:31:51 2020
目前這件事情看起來已經塵埃落定了。
https://coinspice.io/news/author-of-the-bitcoin-cash-ifp-vows-to-vote
發起人礦霸江卓爾竟然
妥協了
邪惡的礦霸竟然向社群妥協了，不但不施行IFP，甚至還自己帶頭反對這個提案。
只為了要避免整個生態系分裂。
https://i.imgur.com/zpIgd2y.png
各位
忌寒粉和
礦霸奴要如何適從啊???
說到忌寒粉啊，或是乾脆簡稱寒粉好了，我真的幾乎沒在BCH社群裡碰過真正的寒粉。
在中本聰原本的設計裡，礦工本來就應該跟大多數人一樣是自私自利的。
哪是什麼高尚的人物還需要去膜拜。
但神奇的地方就在這裡，中本聰的設計讓除了開發者以外的人都可以自私自利。
使用者為了免KYC和AML使用Bitcoin，商家為了低手續費收Bitcoin。
礦工為了賺錢手續費，所以負擔運作完整節點的成本。
可以說是完美的無政府資本主義，大家只需要自私自利，但反而可謀取整體最大利益。
不須任何教條式的中央領導分配指揮，只要考慮自身需求，真正的去中心化。
一切都是如此優美自洽，這就是Bitcoin。
但不幸的是無私奉獻的中本聰消失了，所以現在BCH社群真的都靠捐獻自立自強。
https://cash.coin.dance/development
https://www.bitcoin.com/cashfusion-fund/
說到邪惡獨裁的礦工，其實礦工不光是這次，在Bitcoin歷史上早就妥協過超多次。
Segwit2x本身就已經是妥協的結果，礦工才不要那種複雜且不公平的segwit。
而本來礦工也不是激進擴容，像是BSV那樣不顧現實擴到100MB。
當初最多礦工支持的是BIP100方案，8MB是最多礦工的共識。
https://www.8btc.com/article/66158
但是Core就那個死樣子，心中打的算盤是死不擴容，
但還是故意在香港共識同意一個妥協方案，Segwit2x
https://i.imgur.com/WmvWn4p.png
左後方的光頭打工仔就是Adam Back
礦工已經妥協，segwit聽Core的，Core不想擴容太多，2MB也妥協聽Core的。
後來發生了什麼事呢？當然就是開始硬ㄠ，Adam Back這個打工仔不代表Core喔
https://www.8btc.com/article/95353
最後當然就是軟分叉硬上segwit，但是2X coming sooooooooooooooon~~~~
到現在還是很多Core信徒認為將來會擴容咧XDDDD
回到BCH這個寒粉的礦工幣上。
其實現今的BCH社群大部分在BCH剛開始被礦工支持的Bitcoin abc分叉出來後
根本不鳥這個礦工幣。
包含我和Roger Ver當初期待的都是Jeff Garzik的Segwit2X。
https://en.bitcoin.it/wiki/SegWit2x
因為我們尊重社群共識，當初Segwit2x本來就是社群妥協下的最大共識。
https://i.imgur.com/GRNy70h.jpg
不過呢是不幸也是幸運，Segwit2x失敗了，只好選擇其它最接近於電子現金的BCH
至少不用吞segwit那個技術債。
那礦工到底有多邪惡多霸道呢？
當初支持的Bitcoin abc除了剛開始有給些資金做初始發展，後來就幾乎沒再繼續支持。
搞得lead developer Amaury Schet變成邪惡的開發者，到處要錢 XDDD
https://tinyurl.com/sc3s7jt
他領導的Bitcoin abc也是第一個實作IFP的節點實作。
礦工支持的wormhole這個號稱可以搞token和智能合約的協議也幾乎沒人鳥
反而是社群其他非節點開發者搞得SLP協定發展的最好。
而在礦霸說要搞IFP後，社群有像Core信徒宣稱的那樣乖乖聽話嗎？
根本是幹譙幹翻了好嗎？
read.cash上收到錢第二多的文章就是幹譙IFP的文章
https://tinyurl.com/wx5otrp
那收到錢第一多的文章是什麼呢？
就是有開發者跳出來要搞一個沒有IFP的節點實作"Bitcoin Cash Node"的宣言
https://read.cash/@freetrader/bitcoin-cash-node-003b2381
這才是真正的去中心化，
Bitcoin Cash的社群根本不信仰礦工、銀行金主、甚至是開發者。
我們只相信自己的選擇，我們只要最好的電子現金。
所以我們有豐富的生態系，社群驅動的開發活動與meetup，還有最去中心化的開發者。
光是節點實作就有BCH Node, BCHD, Bitcoin Unlimited, Bitcoin ABC, Bitcoin Verde
而且目前是Bitcoin Unlimited和Bitcoin abc節點實作各佔山頭的狀態。
而不像是BTC就是只有Core，BSV只有faketoshi。
他們說啥，下面的信徒只要點頭稱是就好了。
而BCH的礦工又如往常，再一次妥協於社群的共識。
真是霸道又邪惡的礦工呢。
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simpleledger:qryeahexpqszdt9ffech6jhxu6wsfp0fnyhgd44ahf
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.206.127 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1583483513.A.1CE.html
※ 編輯: DarkerDuck (61.227.206.127 臺灣), 03/06/2020 16:33:22
※ 編輯: DarkerDuck (61.227.206.127 臺灣), 03/06/2020 16:35:51
1F：推 crazan: BCH to the moon 03/06 16:36
2F：推 sdtty: 自捧不忘黑btc，黑鴨正常輸出 03/06 16:37
3F：→ DarkerDuck: 陳述歷史事實也是黑，哀哀哀 03/06 16:38
4F：→ DarkerDuck: 難不成香港共識的Adma Back是寒粉的複製人??? 03/06 16:38
※ 編輯: DarkerDuck (61.227.206.127 臺灣), 03/06/2020 16:40:18
5F：推 SamuelLuo: BCH to the moon，原來這是板主支持BCH的心路歷程啊 03/06 16:42
6F：推 sdtty: 歷史還沒走完，別急著下定論，我的褲子還等著bch大浪來沖 03/06 16:44
7F：推 a23962787: 別急搞不好下輪熊市會先被ETH沖走 03/06 16:46
8F：→ a23962787: 牛市* 03/06 16:47
10F：推 sdtty: 既然號稱是數位現金，就讓手續費來甩我的臉 03/06 16:49
11F：推 Fice: 當初設計理念本來就是利益平衡，和民主政治一樣 03/06 17:16
12F：推 AppleRemote: 那如果未來假設 雖然可能性很低 03/06 17:46
13F：→ AppleRemote: core真的擴容了 BCH有可能回歸BTC嗎？ 03/06 17:46
14F：→ DarkerDuck: 要合併的話匯率換算就是個大問題 03/06 17:54
15F：→ DarkerDuck: 最多大概就是merge mining讓算力共享 03/06 17:54
16F：→ DarkerDuck: 然後兩者間都可以靠peg智能合約在兩條鏈上互跑代幣 03/06 17:56
※ 編輯: DarkerDuck (61.227.206.127 臺灣), 03/06/2020 18:26:59
17F：推 EthereumPTT: 文中看到礦工幣 讓我想到 錯過了比特幣 你不能錯過 03/06 18:32
18F：推 wlo3176844: iota 03/06 18:34
19F：推 TellthEtRee: 有過合併的案例嗎 03/06 18:37
21F：推 kugwa: push 03/06 19:22
22F：推 goldflower: 對吹吹來說陳述事實就是酸囉 03/06 19:47
23F：推 darkdixen: 說到過髮夾彎 BCH界我江哥說第二沒人敢說第一 我的3500 03/06 20:26
24F：→ darkdixen: p算力能強渡關山自然也能誓死捍衛社群共識 03/06 20:26
25F：推 camellala: BCH to the moon 03/06 20:31
26F：推 itsdelovely: 推 03/06 21:34
27F：推 zxcmnb: 呵 版主才真是U型迴轉 上一篇的推文裡明明還一副樂觀其成 03/06 22:12
28F：→ zxcmnb: 的樣子 沒想到礦霸一講話版主也跟著轉彎 這樣的社群還真的 03/06 22:13
29F：→ zxcmnb: 是有"共識"哩 03/06 22:14
30F：推 camellala: 我來亂入一下：IOTA to the moon! 03/06 22:15
31F：推 a23962787: 板主本來就是反軟分叉啊，不過我們看到的文章可能不同 03/06 22:16
32F：→ a23962787: 啦，我們這邊沒有發生第二次衝擊 03/06 22:16
33F：→ DarkerDuck: 我的確希望BCH有穩定長期的開發者資金來源 03/06 23:35
34F：→ DarkerDuck: 但是我前面不也講了，軟分叉強硬實施是dirty的方法 03/06 23:35
35F：→ DarkerDuck: 假如這些時間能夠討論出整個社群都認同的方案那OK 03/06 23:36
36F：→ DarkerDuck: 但很顯然就難以找出社群都認同夠去中心化的IFP方案 03/06 23:39
37F：→ DarkerDuck: 那這時候礦工妥協不實施，我覺得才是最好的結果 03/06 23:39
38F：→ DarkerDuck: Core的支持者不是很喜歡喊尊重共識嗎? 03/06 23:40
39F：→ DarkerDuck: 我覺得BCH就是所有生態系參與者都必須尊重共識的典範 03/06 23:41
※ 編輯: DarkerDuck (118.171.110.65 臺灣), 03/06/2020 23:41:58
40F：推 petC: LTC 合併挖礦 Doge 跟被統一沒兩樣，要不要出塊看人臉色 03/07 00:55
41F：→ DarkerDuck: 大部分的合併方案都是大吃小，所以幾乎都窒礙難行啊 03/07 01:04
42F：→ illidan9999: 雖然是民主 但我覺得這次是礦霸想帶風向失敗後 才換 03/07 09:01
43F：→ illidan9999: 邊站欸 03/07 09:01
44F：推 mithuang: BCH to the moon 03/07 10:45
45F：→ DarkerDuck: 不會有人蠢到帶風向只用一個本名帳號吧 03/07 14:15
46F：→ DarkerDuck: 更好笑的是江帶風向帶到改了好幾個proposal還帶不起來 03/07 14:16
47F：→ DarkerDuck: 真的該跟BTC祖師爺多學一些帶風向的工夫才對 03/07 14:16
48F：→ DarkerDuck: 至少也要搞個sockpuppet和網軍才方便帶風向 03/07 14:17
49F：→ DarkerDuck: 當然有專業的CSO專責負責的話會更有效 03/07 14:19
50F：推 illidan9999: 不是啊 感覺就是想帶風向失敗 不然可以繼續堅持自 03/07 15:58
51F：→ illidan9999: 己的看法 頂多投票失敗而已 03/07 15:58
52F：→ illidan9999: 提出一個荒謬的看法 然後大家幹譙後就軟掉 我是覺得 03/07 16:00
53F：→ illidan9999: 很奇怪 03/07 16:00
54F：→ illidan9999: 而且這邊是在討論BCH社群 怎麼又扯到core 一直比爛沒 03/07 16:01
55F：→ illidan9999: 意義啊= = 03/07 16:01
56F：→ DarkerDuck: 不是啊，連發表自己的看法都是帶風向 03/07 16:04
57F：→ DarkerDuck: 那請問要如何"不帶風向"正確發表看法????? 03/07 16:04
58F：→ DarkerDuck: IFP這種東西本來就很多幣都有的，或是用不同型態實施 03/07 16:05
59F：→ illidan9999: 我是說發表這個提案 想要讓社群同意 但這提案有點荒 03/07 16:05
60F：→ illidan9999: 謬到根本不該提 03/07 16:05
61F：→ DarkerDuck: 像是DASH和ZEC都有這種東西 03/07 16:05
62F：→ DarkerDuck: 根本也不是BCH礦工獨步幣圈獨創的 03/07 16:06
63F：→ DarkerDuck: 更不用說一大堆PoS幣根本就是開發者收手續費 03/07 16:06
64F：→ illidan9999: 就像你講的 當初core濫用軟分叉 結果礦霸居然現在也 03/07 16:07
65F：→ illidan9999: 提軟分叉 我覺得有點離譜 03/07 16:07
66F：→ DarkerDuck: 那比IFP還要誇張地更多 03/07 16:07
67F：→ DarkerDuck: 所以我當初不就反對用軟分叉了嗎? 03/07 16:07
68F：→ DarkerDuck: 真的要給開發者長久的經費OK，但要大家都同意後 03/07 16:07
69F：→ DarkerDuck: 用更改protocol共識的硬分叉方式去實施 03/07 16:08
70F：→ illidan9999: 反正BCH要快點成長 不然拖久了幣價上不去導致算力過 03/07 16:08
71F：→ illidan9999: 低很危險 03/07 16:08
72F：→ DarkerDuck: 這我倒是認同，算力和幣價直接相關 03/07 16:08
73F：→ illidan9999: 我不是說你啊 我是說在BCH社群居然還出現軟分叉提案 03/07 16:09
74F：→ DarkerDuck: 所以我就說我反對軟分叉了，但同意IFP整個概念啊 03/07 16:09
75F：→ illidan9999: 板主覺得減半後BCH的幣價至少要多少才能維持基本的 03/07 16:10
76F：→ illidan9999: 算力安全呢 03/07 16:10
77F：→ DarkerDuck: 這個影響因素太多了，主要因素在於BCH和BTC算力比值 03/07 16:11
78F：→ DarkerDuck: 而不是直接說BCH幣價多少 03/07 16:11
79F：→ DarkerDuck: 其實BCH礦工假如不挺BCH，那BCH現在算力比值很不安全 03/07 16:11
80F：→ illidan9999: 那 比值大概多少才安全 03/07 16:11
81F：→ DarkerDuck: 但因為大部分礦工都很賭爛BTC 03/07 16:12
82F：→ DarkerDuck: 所以現階段BCH安全性沒問題 03/07 16:12
83F：→ illidan9999: 可是礦工邏輯上不會盲目挺BCH 只會看哪個幣有利益就 03/07 16:12
84F：→ illidan9999: 去挖啊？ 03/07 16:12
85F：→ illidan9999: 因為礦工應該是“自私自利”的？ 03/07 16:13
86F：→ DarkerDuck: 理論上BCH的50%算力應該要大於BTC最大的礦池算力 03/07 16:13
87F：→ DarkerDuck: 這樣是最安全的 03/07 16:13
88F：→ DarkerDuck: 短期利益當然是哪個幣有利潤就跳去哪個幣 03/07 16:13
89F：→ DarkerDuck: 但ASIC礦機沉沒成本太高，所以必須考慮長久利益 03/07 16:14
90F：→ DarkerDuck: 而BTC長期挖礦利益幾乎所有礦工都同意是條死路 03/07 16:15
91F：→ DarkerDuck: BCH至少還可以拚拚看 03/07 16:15
92F：推 illidan9999: 但你說的死路應該也是2~30年後才比較有可能會發生的 03/07 16:16
93F：→ illidan9999: 問題？ 03/07 16:16
94F：→ DarkerDuck: 假如幣價不再指數上升 03/07 16:17
95F：→ DarkerDuck: 一個十年收益就可以降為原本的八分之一 03/07 16:18
96F：→ DarkerDuck: 兩個十年就可以降為原本64分之一 03/07 16:18
97F：→ illidan9999: 例如這次減半BTC沒破10萬鎂？ 03/07 16:18
98F：→ DarkerDuck: 我本來就不認為BTC的價格會繼續指數上升 03/07 16:19
99F：→ illidan9999: 10年漲8倍喔？那可能還有機會撐2~30年以上 03/07 16:19
100F：→ illidan9999: 不過 10年漲8倍算指數上升嗎？我以為是要4年漲10倍 03/07 16:20
101F：→ illidan9999: 之類的 03/07 16:20
102F：→ DarkerDuck: 收益降為原本的八分之一為什麼會代表幣價會漲? 03/07 16:20
103F：→ illidan9999: 我沒說這兩個是因果關係 但可能會撐住而已 03/07 16:20
104F：→ DarkerDuck: 我覺得毫無關係 03/07 16:21
105F：→ DarkerDuck: 幣價必須繼續指數上升才能撐住挖礦收益指數下降 03/07 16:21
106F：→ DarkerDuck: 但是挖礦顆數指數下降並不代表幣價就會指數上升 03/07 16:22
107F：推 a23962787: 其實你算一下區塊獎勵歸零時以現在1mb大小可以塞得下的 03/07 18:15
108F：→ a23962787: 手續費，假設跟現在要達到一樣的收益價格需要漲到多少 03/07 18:15
109F：→ a23962787: ，如果價格漲到那市值是多少，雖然我沒算過不過肯定是 03/07 18:15
110F：→ a23962787: 個不合理的數字，如果礦工收益減半就該漲那誰來幫你把 03/07 18:15
111F：→ a23962787: 價格買上去 03/07 18:15
112F：→ a23962787: 如果這個邏輯合理你根本不該在十萬鎂賣出，而是在區塊 03/07 18:16
113F：→ a23962787: 獎勵歸零的時候 03/07 18:16
114F：推 sdtty: 比特幣經過多次減半後漲幅確實會減緩，但每年只需複利上漲1 03/07 21:00
115F：→ sdtty: 9%就能抵銷減半並不是作不到。 03/07 21:00
116F：推 sdtty: 比特幣本身手續費也有機會成長，側鍊獲利回灌主鍊也是一條 03/07 21:08
117F：→ sdtty: 路 03/07 21:08
118F：推 sdtty: 兩年半了，bch手續費低成這樣還推廣艱難，不是bch不行，而 03/07 21:13
119F：→ sdtty: 是幣圈支付市場根本就沒有需求，一般用戶根本不需要刻意將 03/07 21:13
120F：→ sdtty: 法幣轉成bch再去買咖啡。版主就算你今天黑死了btc，你幻想 03/07 21:13
121F：→ sdtty: 的支付也一樣沒有需求，醒醒吧 03/07 21:13
122F：推 camellala: 吹吹竟然說出BTC漲幅會減緩的話，這樣不行哦，這樣信徒 03/07 21:17
123F：→ camellala: 的信心會崩潰啊，母湯哦！ 03/07 21:17
124F：推 sdtty: 不是每個用戶都能像退休的你一樣搭高鐵去"刻意"支付 03/07 21:17
125F：→ DarkerDuck: 不好意思，我2016年以前每天都有在用BTC支付 03/07 21:21
126F：→ DarkerDuck: 根本是一種習慣了，哪是什麼刻意為之 03/07 21:21
127F：→ DarkerDuck: 更不用說2016年以前BTC支付是真實發生的社群運動 03/07 21:22
128F：→ DarkerDuck: 沒需求就是Core搞爛了BTC，好東西被硬生生被玩爛了 03/07 21:23
129F：→ DarkerDuck: 在2016年以前，用BTC環遊世界支付過生活可是潮到出水 03/07 21:25
132F：→ DarkerDuck: 這是還沒被Blockstream掌握的r/Bitcoin長這樣 03/07 21:29
134F：→ DarkerDuck: 前10篇有6篇都在講Bitcoin支付 03/07 21:31
135F：→ DarkerDuck: 真正的Bitcoin就是長這樣，現在的BTC才是平行時空 03/07 21:31
136F：→ zseineo: 我記得當年steam可以用btc的時候，有些教學文就在教 03/07 21:32
137F：→ zseineo: 怎麼用BTC買遊戲啊 比台灣的智障蒸氣卡便宜多了XD 03/07 21:32
138F：→ DarkerDuck: 版上的確也有很多人就是被Steam支付吸引過來的 03/07 21:33
139F：→ DarkerDuck: 現在BTC的狀態就是藝術品市場，永遠不可能大眾化 03/07 21:33
140F：→ zseineo: 現在日本dmm還是dlsite好像還可以用btc還bch付款(忘了xd) 03/07 21:33
141F：→ zseineo: 對某些不能刷日本網站的人來說應該蠻方便的 03/07 21:34
142F：→ zseineo: 所以不是沒有市場只是現在商家不敢用吧(個人觀點) 03/07 21:35
143F：→ DarkerDuck: 這些商家通常是透過支付處理商啦，dmm是coincheck 03/07 21:38
144F：→ DarkerDuck: 只要有好的支付處理商，其實商家幾乎是沒有風險 03/07 21:39
145F：→ DarkerDuck: 但是BTC塞車真的讓商家對於加密貨幣的觀感變很差 03/07 21:40
146F：→ DarkerDuck: 當初被搞到的商家，現在也幾乎不會再回頭考慮了 03/07 21:40
147F：→ DarkerDuck: 最搞笑的例子就是BTC支付錯誤要退款 03/07 21:41
148F：→ DarkerDuck: 結果加上礦工手續費竟然把退款吃光光還不夠扣咧 03/07 21:41
149F：→ DarkerDuck: 那這樣有哪個商家要用這種搞笑東西 03/07 21:42
150F：→ DarkerDuck: 更不用提BTC搞得那Replaced by fee的詐欺風險 03/07 21:42
151F：→ DarkerDuck: 使得零確認支付幾乎不再可行，只能用更搞笑的LN 03/07 21:43
152F：→ DarkerDuck: 而BCH要在BTC毀滅支付後重新推廣支付產業 03/07 21:48
153F：→ DarkerDuck: 那等於整個打掉重練，重新開始 03/07 21:48
154F：→ DarkerDuck: 從BTC出來到Steam接受BTC支付花了六年 03/07 21:49
155F：→ DarkerDuck: 所以再等個三年根本就還在合理範圍內 03/07 21:49
156F：→ DarkerDuck: 而我自己也出一份力，我目前做的專案就是關於這方面的 03/07 21:50
157F：→ DarkerDuck: 所以我根本也沒退休，怎麼讓加密貨幣和產業落地結合 03/07 21:51
158F：→ DarkerDuck: 才是我真正感興趣的，也才是中本聰當初的理想目標 03/07 21:51
159F：推 sdtty: 等以後比特幣漲到十萬美，我自然也有本錢能天天支付，到時 03/07 21:50
160F：→ sdtty: 候我也學版主搭高鐵四處支付，或學網頁的那位老兄環遊世界 03/07 21:50
161F：→ sdtty: 。尊爵不凡的支付優越感，希望我有一天也能體會 03/07 21:50
162F：→ DarkerDuck: 原來當初在Steam上支付比特幣的版友每個都尊爵不凡啊 03/07 21:52
164F：→ DarkerDuck: 用比特幣玩DMM上的遊戲沒想到也是至尊大聖 03/07 21:54
167F：推 a23962787: GTA5尊絕不凡03/07 21:55
※ 編輯: DarkerDuck (61.227.205.244 臺灣), 03/07/2020 22:14:25
168F：推 trleee: 感謝補充BTC歷史 03/08 09:16
169F：推 dans: 剿滅寒粉，光復時代！ 03/09 11:32
170F：推 camellala: 八卦彭于晏大駕光臨，分身何不一起來捧場 03/09 11:56
171F：推 john371911: 嘴上賭爛btc, 實際上卻去挖btc, 身體蠻誠實的XD 03/10 08:22
173F：推 slayptter: 這篇文章推文不錯 04/17 20:10
174F：→ slayptter: 誰對誰錯 04/17 20:10
175F：→ slayptter: 現在看還蠻明顯的XDD 04/17 20:10