作者DarkerDuck (达克鸭)
看板DigiCurrency
标题Re: [Coin] BCH提案软分叉徵收「开发费」
时间Fri Mar 6 16:31:51 2020
目前这件事情看起来已经尘埃落定了。
https://coinspice.io/news/author-of-the-bitcoin-cash-ifp-vows-to-vote
发起人矿霸江卓尔竟然
妥协了
邪恶的矿霸竟然向社群妥协了，不但不施行IFP，甚至还自己带头反对这个提案。
只为了要避免整个生态系分裂。
https://i.imgur.com/zpIgd2y.png
各位
忌寒粉和
矿霸奴要如何适从啊???
说到忌寒粉啊，或是乾脆简称寒粉好了，我真的几乎没在BCH社群里碰过真正的寒粉。
在中本聪原本的设计里，矿工本来就应该跟大多数人一样是自私自利的。
哪是什麽高尚的人物还需要去膜拜。
但神奇的地方就在这里，中本聪的设计让除了开发者以外的人都可以自私自利。
使用者为了免KYC和AML使用Bitcoin，商家为了低手续费收Bitcoin。
矿工为了赚钱手续费，所以负担运作完整节点的成本。
可以说是完美的无政府资本主义，大家只需要自私自利，但反而可谋取整体最大利益。
不须任何教条式的中央领导分配指挥，只要考虑自身需求，真正的去中心化。
一切都是如此优美自洽，这就是Bitcoin。
但不幸的是无私奉献的中本聪消失了，所以现在BCH社群真的都靠捐献自立自强。
https://cash.coin.dance/development
https://www.bitcoin.com/cashfusion-fund/
说到邪恶独裁的矿工，其实矿工不光是这次，在Bitcoin历史上早就妥协过超多次。
Segwit2x本身就已经是妥协的结果，矿工才不要那种复杂且不公平的segwit。
而本来矿工也不是激进扩容，像是BSV那样不顾现实扩到100MB。
当初最多矿工支持的是BIP100方案，8MB是最多矿工的共识。
https://www.8btc.com/article/66158
但是Core就那个死样子，心中打的算盘是死不扩容，
但还是故意在香港共识同意一个妥协方案，Segwit2x
https://i.imgur.com/WmvWn4p.png
左後方的光头打工仔就是Adam Back
矿工已经妥协，segwit听Core的，Core不想扩容太多，2MB也妥协听Core的。
後来发生了什麽事呢？当然就是开始硬ㄠ，Adam Back这个打工仔不代表Core喔
https://www.8btc.com/article/95353
最後当然就是软分叉硬上segwit，但是2X coming sooooooooooooooon~~~~
到现在还是很多Core信徒认为将来会扩容咧XDDDD
回到BCH这个寒粉的矿工币上。
其实现今的BCH社群大部分在BCH刚开始被矿工支持的Bitcoin abc分叉出来後
根本不鸟这个矿工币。
包含我和Roger Ver当初期待的都是Jeff Garzik的Segwit2X。
https://en.bitcoin.it/wiki/SegWit2x
因为我们尊重社群共识，当初Segwit2x本来就是社群妥协下的最大共识。
https://i.imgur.com/GRNy70h.jpg
不过呢是不幸也是幸运，Segwit2x失败了，只好选择其它最接近於电子现金的BCH
至少不用吞segwit那个技术债。
那矿工到底有多邪恶多霸道呢？
当初支持的Bitcoin abc除了刚开始有给些资金做初始发展，後来就几乎没再继续支持。
搞得lead developer Amaury Schet变成邪恶的开发者，到处要钱 XDDD
https://tinyurl.com/sc3s7jt
他领导的Bitcoin abc也是第一个实作IFP的节点实作。
矿工支持的wormhole这个号称可以搞token和智能合约的协议也几乎没人鸟
反而是社群其他非节点开发者搞得SLP协定发展的最好。
而在矿霸说要搞IFP後，社群有像Core信徒宣称的那样乖乖听话吗？
根本是干谯干翻了好吗？
read.cash上收到钱第二多的文章就是干谯IFP的文章
https://tinyurl.com/wx5otrp
那收到钱第一多的文章是什麽呢？
就是有开发者跳出来要搞一个没有IFP的节点实作"Bitcoin Cash Node"的宣言
https://read.cash/@freetrader/bitcoin-cash-node-003b2381
这才是真正的去中心化，
Bitcoin Cash的社群根本不信仰矿工、银行金主、甚至是开发者。
我们只相信自己的选择，我们只要最好的电子现金。
所以我们有丰富的生态系，社群驱动的开发活动与meetup，还有最去中心化的开发者。
光是节点实作就有BCH Node, BCHD, Bitcoin Unlimited, Bitcoin ABC, Bitcoin Verde
而且目前是Bitcoin Unlimited和Bitcoin abc节点实作各占山头的状态。
而不像是BTC就是只有Core，BSV只有faketoshi。
他们说啥，下面的信徒只要点头称是就好了。
而BCH的矿工又如往常，再一次妥协於社群的共识。
真是霸道又邪恶的矿工呢。
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simpleledger:qryeahexpqszdt9ffech6jhxu6wsfp0fnyhgd44ahf
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.227.206.127 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1583483513.A.1CE.html
※ 编辑: DarkerDuck (61.227.206.127 台湾), 03/06/2020 16:33:22
※ 编辑: DarkerDuck (61.227.206.127 台湾), 03/06/2020 16:35:51
1F：推 crazan: BCH to the moon 03/06 16:36
2F：推 sdtty: 自捧不忘黑btc，黑鸭正常输出 03/06 16:37
3F：→ DarkerDuck: 陈述历史事实也是黑，哀哀哀 03/06 16:38
4F：→ DarkerDuck: 难不成香港共识的Adma Back是寒粉的复制人??? 03/06 16:38
※ 编辑: DarkerDuck (61.227.206.127 台湾), 03/06/2020 16:40:18
5F：推 SamuelLuo: BCH to the moon，原来这是板主支持BCH的心路历程啊 03/06 16:42
6F：推 sdtty: 历史还没走完，别急着下定论，我的裤子还等着bch大浪来冲 03/06 16:44
7F：推 a23962787: 别急搞不好下轮熊市会先被ETH冲走 03/06 16:46
8F：→ a23962787: 牛市* 03/06 16:47
10F：推 sdtty: 既然号称是数位现金，就让手续费来甩我的脸 03/06 16:49
11F：推 Fice: 当初设计理念本来就是利益平衡，和民主政治一样 03/06 17:16
12F：推 AppleRemote: 那如果未来假设 虽然可能性很低 03/06 17:46
13F：→ AppleRemote: core真的扩容了 BCH有可能回归BTC吗？ 03/06 17:46
14F：→ DarkerDuck: 要合并的话汇率换算就是个大问题 03/06 17:54
15F：→ DarkerDuck: 最多大概就是merge mining让算力共享 03/06 17:54
16F：→ DarkerDuck: 然後两者间都可以靠peg智能合约在两条链上互跑代币 03/06 17:56
※ 编辑: DarkerDuck (61.227.206.127 台湾), 03/06/2020 18:26:59
17F：推 EthereumPTT: 文中看到矿工币 让我想到 错过了比特币 你不能错过 03/06 18:32
18F：推 wlo3176844: iota 03/06 18:34
19F：推 TellthEtRee: 有过合并的案例吗 03/06 18:37
21F：推 kugwa: push 03/06 19:22
22F：推 goldflower: 对吹吹来说陈述事实就是酸罗 03/06 19:47
23F：推 darkdixen: 说到过发夹弯 BCH界我江哥说第二没人敢说第一 我的3500 03/06 20:26
24F：→ darkdixen: p算力能强渡关山自然也能誓死扞卫社群共识 03/06 20:26
25F：推 camellala: BCH to the moon 03/06 20:31
26F：推 itsdelovely: 推 03/06 21:34
27F：推 zxcmnb: 呵 版主才真是U型回转 上一篇的推文里明明还一副乐观其成 03/06 22:12
28F：→ zxcmnb: 的样子 没想到矿霸一讲话版主也跟着转弯 这样的社群还真的 03/06 22:13
29F：→ zxcmnb: 是有"共识"哩 03/06 22:14
30F：推 camellala: 我来乱入一下：IOTA to the moon! 03/06 22:15
31F：推 a23962787: 板主本来就是反软分叉啊，不过我们看到的文章可能不同 03/06 22:16
32F：→ a23962787: 啦，我们这边没有发生第二次冲击 03/06 22:16
33F：→ DarkerDuck: 我的确希望BCH有稳定长期的开发者资金来源 03/06 23:35
34F：→ DarkerDuck: 但是我前面不也讲了，软分叉强硬实施是dirty的方法 03/06 23:35
35F：→ DarkerDuck: 假如这些时间能够讨论出整个社群都认同的方案那OK 03/06 23:36
36F：→ DarkerDuck: 但很显然就难以找出社群都认同够去中心化的IFP方案 03/06 23:39
37F：→ DarkerDuck: 那这时候矿工妥协不实施，我觉得才是最好的结果 03/06 23:39
38F：→ DarkerDuck: Core的支持者不是很喜欢喊尊重共识吗? 03/06 23:40
39F：→ DarkerDuck: 我觉得BCH就是所有生态系参与者都必须尊重共识的典范 03/06 23:41
※ 编辑: DarkerDuck (118.171.110.65 台湾), 03/06/2020 23:41:58
40F：推 petC: LTC 合并挖矿 Doge 跟被统一没两样，要不要出块看人脸色 03/07 00:55
41F：→ DarkerDuck: 大部分的合并方案都是大吃小，所以几乎都窒碍难行啊 03/07 01:04
42F：→ illidan9999: 虽然是民主 但我觉得这次是矿霸想带风向失败後 才换 03/07 09:01
43F：→ illidan9999: 边站欸 03/07 09:01
44F：推 mithuang: BCH to the moon 03/07 10:45
45F：→ DarkerDuck: 不会有人蠢到带风向只用一个本名帐号吧 03/07 14:15
46F：→ DarkerDuck: 更好笑的是江带风向带到改了好几个proposal还带不起来 03/07 14:16
47F：→ DarkerDuck: 真的该跟BTC祖师爷多学一些带风向的工夫才对 03/07 14:16
48F：→ DarkerDuck: 至少也要搞个sockpuppet和网军才方便带风向 03/07 14:17
49F：→ DarkerDuck: 当然有专业的CSO专责负责的话会更有效 03/07 14:19
50F：推 illidan9999: 不是啊 感觉就是想带风向失败 不然可以继续坚持自 03/07 15:58
51F：→ illidan9999: 己的看法 顶多投票失败而已 03/07 15:58
52F：→ illidan9999: 提出一个荒谬的看法 然後大家干谯後就软掉 我是觉得 03/07 16:00
53F：→ illidan9999: 很奇怪 03/07 16:00
54F：→ illidan9999: 而且这边是在讨论BCH社群 怎麽又扯到core 一直比烂没 03/07 16:01
55F：→ illidan9999: 意义啊= = 03/07 16:01
56F：→ DarkerDuck: 不是啊，连发表自己的看法都是带风向 03/07 16:04
57F：→ DarkerDuck: 那请问要如何"不带风向"正确发表看法????? 03/07 16:04
58F：→ DarkerDuck: IFP这种东西本来就很多币都有的，或是用不同型态实施 03/07 16:05
59F：→ illidan9999: 我是说发表这个提案 想要让社群同意 但这提案有点荒 03/07 16:05
60F：→ illidan9999: 谬到根本不该提 03/07 16:05
61F：→ DarkerDuck: 像是DASH和ZEC都有这种东西 03/07 16:05
62F：→ DarkerDuck: 根本也不是BCH矿工独步币圈独创的 03/07 16:06
63F：→ DarkerDuck: 更不用说一大堆PoS币根本就是开发者收手续费 03/07 16:06
64F：→ illidan9999: 就像你讲的 当初core滥用软分叉 结果矿霸居然现在也 03/07 16:07
65F：→ illidan9999: 提软分叉 我觉得有点离谱 03/07 16:07
66F：→ DarkerDuck: 那比IFP还要夸张地更多 03/07 16:07
67F：→ DarkerDuck: 所以我当初不就反对用软分叉了吗? 03/07 16:07
68F：→ DarkerDuck: 真的要给开发者长久的经费OK，但要大家都同意後 03/07 16:07
69F：→ DarkerDuck: 用更改protocol共识的硬分叉方式去实施 03/07 16:08
70F：→ illidan9999: 反正BCH要快点成长 不然拖久了币价上不去导致算力过 03/07 16:08
71F：→ illidan9999: 低很危险 03/07 16:08
72F：→ DarkerDuck: 这我倒是认同，算力和币价直接相关 03/07 16:08
73F：→ illidan9999: 我不是说你啊 我是说在BCH社群居然还出现软分叉提案 03/07 16:09
74F：→ DarkerDuck: 所以我就说我反对软分叉了，但同意IFP整个概念啊 03/07 16:09
75F：→ illidan9999: 板主觉得减半後BCH的币价至少要多少才能维持基本的 03/07 16:10
76F：→ illidan9999: 算力安全呢 03/07 16:10
77F：→ DarkerDuck: 这个影响因素太多了，主要因素在於BCH和BTC算力比值 03/07 16:11
78F：→ DarkerDuck: 而不是直接说BCH币价多少 03/07 16:11
79F：→ DarkerDuck: 其实BCH矿工假如不挺BCH，那BCH现在算力比值很不安全 03/07 16:11
80F：→ illidan9999: 那 比值大概多少才安全 03/07 16:11
81F：→ DarkerDuck: 但因为大部分矿工都很赌烂BTC 03/07 16:12
82F：→ DarkerDuck: 所以现阶段BCH安全性没问题 03/07 16:12
83F：→ illidan9999: 可是矿工逻辑上不会盲目挺BCH 只会看哪个币有利益就 03/07 16:12
84F：→ illidan9999: 去挖啊？ 03/07 16:12
85F：→ illidan9999: 因为矿工应该是“自私自利”的？ 03/07 16:13
86F：→ DarkerDuck: 理论上BCH的50%算力应该要大於BTC最大的矿池算力 03/07 16:13
87F：→ DarkerDuck: 这样是最安全的 03/07 16:13
88F：→ DarkerDuck: 短期利益当然是哪个币有利润就跳去哪个币 03/07 16:13
89F：→ DarkerDuck: 但ASIC矿机沉没成本太高，所以必须考虑长久利益 03/07 16:14
90F：→ DarkerDuck: 而BTC长期挖矿利益几乎所有矿工都同意是条死路 03/07 16:15
91F：→ DarkerDuck: BCH至少还可以拚拚看 03/07 16:15
92F：推 illidan9999: 但你说的死路应该也是2~30年後才比较有可能会发生的 03/07 16:16
93F：→ illidan9999: 问题？ 03/07 16:16
94F：→ DarkerDuck: 假如币价不再指数上升 03/07 16:17
95F：→ DarkerDuck: 一个十年收益就可以降为原本的八分之一 03/07 16:18
96F：→ DarkerDuck: 两个十年就可以降为原本64分之一 03/07 16:18
97F：→ illidan9999: 例如这次减半BTC没破10万镁？ 03/07 16:18
98F：→ DarkerDuck: 我本来就不认为BTC的价格会继续指数上升 03/07 16:19
99F：→ illidan9999: 10年涨8倍喔？那可能还有机会撑2~30年以上 03/07 16:19
100F：→ illidan9999: 不过 10年涨8倍算指数上升吗？我以为是要4年涨10倍 03/07 16:20
101F：→ illidan9999: 之类的 03/07 16:20
102F：→ DarkerDuck: 收益降为原本的八分之一为什麽会代表币价会涨? 03/07 16:20
103F：→ illidan9999: 我没说这两个是因果关系 但可能会撑住而已 03/07 16:20
104F：→ DarkerDuck: 我觉得毫无关系 03/07 16:21
105F：→ DarkerDuck: 币价必须继续指数上升才能撑住挖矿收益指数下降 03/07 16:21
106F：→ DarkerDuck: 但是挖矿颗数指数下降并不代表币价就会指数上升 03/07 16:22
107F：推 a23962787: 其实你算一下区块奖励归零时以现在1mb大小可以塞得下的 03/07 18:15
108F：→ a23962787: 手续费，假设跟现在要达到一样的收益价格需要涨到多少 03/07 18:15
109F：→ a23962787: ，如果价格涨到那市值是多少，虽然我没算过不过肯定是 03/07 18:15
110F：→ a23962787: 个不合理的数字，如果矿工收益减半就该涨那谁来帮你把 03/07 18:15
111F：→ a23962787: 价格买上去 03/07 18:15
112F：→ a23962787: 如果这个逻辑合理你根本不该在十万镁卖出，而是在区块 03/07 18:16
113F：→ a23962787: 奖励归零的时候 03/07 18:16
114F：推 sdtty: 比特币经过多次减半後涨幅确实会减缓，但每年只需复利上涨1 03/07 21:00
115F：→ sdtty: 9%就能抵销减半并不是作不到。 03/07 21:00
116F：推 sdtty: 比特币本身手续费也有机会成长，侧链获利回灌主链也是一条 03/07 21:08
117F：→ sdtty: 路 03/07 21:08
118F：推 sdtty: 两年半了，bch手续费低成这样还推广艰难，不是bch不行，而 03/07 21:13
119F：→ sdtty: 是币圈支付市场根本就没有需求，一般用户根本不需要刻意将 03/07 21:13
120F：→ sdtty: 法币转成bch再去买咖啡。版主就算你今天黑死了btc，你幻想 03/07 21:13
121F：→ sdtty: 的支付也一样没有需求，醒醒吧 03/07 21:13
122F：推 camellala: 吹吹竟然说出BTC涨幅会减缓的话，这样不行哦，这样信徒 03/07 21:17
123F：→ camellala: 的信心会崩溃啊，母汤哦！ 03/07 21:17
124F：推 sdtty: 不是每个用户都能像退休的你一样搭高铁去"刻意"支付 03/07 21:17
125F：→ DarkerDuck: 不好意思，我2016年以前每天都有在用BTC支付 03/07 21:21
126F：→ DarkerDuck: 根本是一种习惯了，哪是什麽刻意为之 03/07 21:21
127F：→ DarkerDuck: 更不用说2016年以前BTC支付是真实发生的社群运动 03/07 21:22
128F：→ DarkerDuck: 没需求就是Core搞烂了BTC，好东西被硬生生被玩烂了 03/07 21:23
129F：→ DarkerDuck: 在2016年以前，用BTC环游世界支付过生活可是潮到出水 03/07 21:25
132F：→ DarkerDuck: 这是还没被Blockstream掌握的r/Bitcoin长这样 03/07 21:29
134F：→ DarkerDuck: 前10篇有6篇都在讲Bitcoin支付 03/07 21:31
135F：→ DarkerDuck: 真正的Bitcoin就是长这样，现在的BTC才是平行时空 03/07 21:31
136F：→ zseineo: 我记得当年steam可以用btc的时候，有些教学文就在教 03/07 21:32
137F：→ zseineo: 怎麽用BTC买游戏啊 比台湾的智障蒸气卡便宜多了XD 03/07 21:32
138F：→ DarkerDuck: 版上的确也有很多人就是被Steam支付吸引过来的 03/07 21:33
139F：→ DarkerDuck: 现在BTC的状态就是艺术品市场，永远不可能大众化 03/07 21:33
140F：→ zseineo: 现在日本dmm还是dlsite好像还可以用btc还bch付款(忘了xd) 03/07 21:33
141F：→ zseineo: 对某些不能刷日本网站的人来说应该蛮方便的 03/07 21:34
142F：→ zseineo: 所以不是没有市场只是现在商家不敢用吧(个人观点) 03/07 21:35
143F：→ DarkerDuck: 这些商家通常是透过支付处理商啦，dmm是coincheck 03/07 21:38
144F：→ DarkerDuck: 只要有好的支付处理商，其实商家几乎是没有风险 03/07 21:39
145F：→ DarkerDuck: 但是BTC塞车真的让商家对於加密货币的观感变很差 03/07 21:40
146F：→ DarkerDuck: 当初被搞到的商家，现在也几乎不会再回头考虑了 03/07 21:40
147F：→ DarkerDuck: 最搞笑的例子就是BTC支付错误要退款 03/07 21:41
148F：→ DarkerDuck: 结果加上矿工手续费竟然把退款吃光光还不够扣咧 03/07 21:41
149F：→ DarkerDuck: 那这样有哪个商家要用这种搞笑东西 03/07 21:42
150F：→ DarkerDuck: 更不用提BTC搞得那Replaced by fee的诈欺风险 03/07 21:42
151F：→ DarkerDuck: 使得零确认支付几乎不再可行，只能用更搞笑的LN 03/07 21:43
152F：→ DarkerDuck: 而BCH要在BTC毁灭支付後重新推广支付产业 03/07 21:48
153F：→ DarkerDuck: 那等於整个打掉重练，重新开始 03/07 21:48
154F：→ DarkerDuck: 从BTC出来到Steam接受BTC支付花了六年 03/07 21:49
155F：→ DarkerDuck: 所以再等个三年根本就还在合理范围内 03/07 21:49
156F：→ DarkerDuck: 而我自己也出一份力，我目前做的专案就是关於这方面的 03/07 21:50
157F：→ DarkerDuck: 所以我根本也没退休，怎麽让加密货币和产业落地结合 03/07 21:51
158F：→ DarkerDuck: 才是我真正感兴趣的，也才是中本聪当初的理想目标 03/07 21:51
159F：推 sdtty: 等以後比特币涨到十万美，我自然也有本钱能天天支付，到时 03/07 21:50
160F：→ sdtty: 候我也学版主搭高铁四处支付，或学网页的那位老兄环游世界 03/07 21:50
161F：→ sdtty: 。尊爵不凡的支付优越感，希望我有一天也能体会 03/07 21:50
162F：→ DarkerDuck: 原来当初在Steam上支付比特币的版友每个都尊爵不凡啊 03/07 21:52
164F：→ DarkerDuck: 用比特币玩DMM上的游戏没想到也是至尊大圣 03/07 21:54
167F：推 a23962787: GTA5尊绝不凡03/07 21:55
※ 编辑: DarkerDuck (61.227.205.244 台湾), 03/07/2020 22:14:25
168F：推 trleee: 感谢补充BTC历史 03/08 09:16
169F：推 dans: 剿灭寒粉，光复时代！ 03/09 11:32
170F：推 camellala: 八卦彭于晏大驾光临，分身何不一起来捧场 03/09 11:56
171F：推 john371911: 嘴上赌烂btc, 实际上却去挖btc, 身体蛮诚实的XD 03/10 08:22
173F：推 slayptter: 这篇文章推文不错 04/17 20:10
174F：→ slayptter: 谁对谁错 04/17 20:10
175F：→ slayptter: 现在看还蛮明显的XDD 04/17 20:10