作者petC (sixeyeflyingfish)
看板DigiCurrency
標題[閒聊] PoS區塊鏈的中心化問題
時間Mon Mar 2 22:43:32 2020
PoS 信徒常常説區塊鏈 PoW 很中心化
前五大礦池壟斷九成算力、ASIC生產被比特大陸寡占等等
但其實 PoS 也有自己的中心化問題
傳送門：
https://link.medium.com/CFpM1OfRw4
簡單來說，PoS 其實不保證挖礦權分散
大戶仍有可能默默持有過半投票權
而且相較 PoW 的挖礦和持幣脫鉤
PoS 的出塊取決於前一塊的狀態，也就是誰有多少幣
於是產生了遞迴參照的問題
輕節點沒辦法單純用驗證工作量的方式找到最長鏈
只好相信一些外生的信任來源
仍然中心化
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1F：推 camellala: 我大ETH威武~ 03/02 22:46
2F：→ camellala: 期待ETH的POS上線 03/02 22:47
3F：推 sismiku: ETH凸了木有 03/02 22:51
4F：推 EthereumPTT: 推好文 03/02 22:55
5F：推 trleee: 推美食 03/02 23:19
6F：推 Q8i: 半夜發這個是想逼死誰QQ 03/02 23:22
7F：推 kugwa: 推 分析透徹 03/02 23:37
8F：→ kugwa: 其實不管Proof of殺小 理論上資源越多的總是都能贏吧 03/02 23:43
9F：→ kugwa: 共識頂多設計成開放自由競爭 03/02 23:46
10F：→ kugwa: 但資源的分散程度就只能祈禱惹 03/02 23:47
12F：→ kugwa: 有人分享給我ㄉ 我覺得分析的不錯 關鍵不是誰比較去中心 03/02 23:53
13F：→ kugwa: 而是「資源掌握者」「規則制定者」「規則執行者」三者關係 03/02 23:54
14F：→ DarkerDuck: 最早的PoS幣，Peercoin也沒完全擺脫PoW 03/03 01:34
15F：→ DarkerDuck: ETH的PoW在未來應該也是會存在變成anchor layer 03/03 01:34
16F：→ DarkerDuck: 還是不得不讚嘆中本聰的遠見 03/03 01:35
17F：→ DarkerDuck: 雖然一直有人說PoW浪費能源啥的 03/03 01:35
18F：→ DarkerDuck: 但研究這麼多機制，去中心化的安全性還是無法免費產生 03/03 01:37
19F：→ DarkerDuck: 要不就是驗證需要部分外部可信來源 03/03 01:38
20F：推 DarkerDuck: 要不就是難以在簡易在短時間內找到真正可信的鏈 03/03 01:39
21F：→ DarkerDuck: 因為目前就是PoW最能提供單向的可驗證安全性 03/03 01:40
22F：推 kugwa: 是說我一直覺得finality這詞很誤導 03/03 02:02
23F：→ kugwa: PoS總是說要解決PoW耗能+沒有100% finality的問題 03/03 02:04
24F：→ kugwa: 我沒有仔細研究過PoS系列的算法 然後之前想破頭也不懂 要怎 03/03 02:05
25F：→ kugwa: 樣才能不用信任第三方 同時又實現100% finality 03/03 02:06
26F：→ kugwa: 後來才知道原來宣稱有finality的共識算法 終究難免犧牲掉信 03/03 02:07
27F：→ kugwa: 任這點 03/03 02:07
28F：推 darkdixen: 本來想說些什麼的但還是算惹.gif 03/03 12:51
29F：→ zxcmnb: POS最大的問題可能是Steem現在正在發生的事 03/03 17:40
30F：→ petC: steem 是 DPoS，而且其實投票會卡幣 03/03 20:31
31F：→ petC: 如果現在存戶大量出金的話交易所就挫屎了 03/03 20:32
32F：推 zxcmnb: POS DPOS都一樣 問題在於交易所用零成本控制了不屬於自己 03/03 21:12
33F：→ zxcmnb: 的幣 不能出金對交易所根本沒差 本來就常常維修停止出入金 03/03 21:12
34F：→ zxcmnb: 而且你看IOTA主網都斷多久了 不會有人在意的 03/03 21:12
35F：推 zxcmnb: 其實安全的唯一解就是core的建議: 大家都跑full node 但是 03/03 21:16
36F：→ zxcmnb: 這個板上的寒粉一定聽不進去... 03/03 21:16
37F：→ DarkerDuck: 那就是Proof of IP，你可以自己創一個Proof of IP啊 03/03 21:31
38F：→ DarkerDuck: Proof of IP早就被殭屍網路完爽爽 03/03 21:32
39F：→ DarkerDuck: 要不全部都KYC，真正一人一票，那乾脆用第三方支付 03/03 21:32
40F：→ DarkerDuck: 啊，那本來就是Core要得，變成Blockstream第三方支付 03/03 21:33
41F：→ DarkerDuck: 為什麼中本聰要搞Proof of work而不是Proof of IP 03/03 21:33
42F：→ DarkerDuck: 這絕對是經過好幾年的深思，而不是反射直覺 03/03 21:34
43F：→ DarkerDuck: Proof of Work才是真正可以達成免許可電子現金 03/03 21:34
44F：→ DarkerDuck: 最簡單易於維護，甚至是優美和藝術的方法 03/03 21:35
45F：→ DarkerDuck: 而中本聰發明的SPV已經保證用戶可以be your own bank 03/03 21:38
46F：→ DarkerDuck: 自己驗證自己的交易，其他人的交易關我啥事 03/03 21:38
47F：→ DarkerDuck: 而現在的Bitcoin不廢棄Nakamoto Consensus的話 03/03 21:40
48F：→ DarkerDuck: 那每個人跑全節點也純粹是個自High的行為 03/03 21:40
49F：→ DarkerDuck: 白皮書的Nakamoto Consensus就要結點遵循算力最長鏈了 03/03 21:41
50F：→ DarkerDuck: 就算今天有60億個人跑全節點，號稱要對抗礦工 03/03 21:41
51F：→ DarkerDuck: 但Nakamoto Consensus就是要你遵從礦工算力最長鏈 03/03 21:41
52F：→ DarkerDuck: 所以每個人都跑全節點到底可以如何"對抗"礦工 03/03 21:42
53F：→ DarkerDuck: 這Blockstream Core的搞笑言論實在理解不能 03/03 21:43
54F：→ DarkerDuck: 因為要不就廢棄Nakamoto Consensus 03/03 21:44
55F：→ DarkerDuck: 改成相信節點多的，但這就不是Bitcoin 03/03 21:45
56F：推 darkdixen: 看到POS DPOS都一樣直接end 03/03 22:44
57F：→ darkdixen: 中國台灣都一樣別份那麼細等級的混為一談XD 03/03 22:45
58F：推 camellala: 樓上正解 03/03 22:51
59F：→ petC: 人人跑全節點喔，除非你阿姨是王雪紅 03/04 06:57
60F：推 sdtty: 全節點也是有用處啦，uasf了解一下 03/04 13:15
61F：推 sdtty: 當大礦工挖出的塊，交易所的全節點都不認，最長鍊又如何 03/04 13:21
62F：→ DarkerDuck: 所以軟分叉就是個很毒的東西，ETH和BCH都沒這樣玩 03/04 13:23
63F：→ DarkerDuck: 用軟分叉開發者想幹啥就幹啥，要增加發行量也是可行的 03/04 13:23
64F：→ DarkerDuck: 那不就是另外一種中心化在"邪惡的"開發者上罷了 03/04 13:24
65F：推 sdtty: 若開發者真的增發，交易所全節點也不一定會認同增發版本。 03/04 13:29
66F：→ sdtty: 若連交易所都淪陷，持幣人也能用賣幣來表達立場。 03/04 13:29
67F：→ DarkerDuck: 那不就跟硬分叉升級一樣 03/04 13:31
68F：→ DarkerDuck: 軟分叉只是方便開發者在大家不同意的狀態下硬幹罷了 03/04 13:31
69F：推 sdtty: 幣圈不怕(也無法避免)中心化，只怕中心化作惡時沒有可以制 03/04 13:32
70F：→ sdtty: 衡的手段 03/04 13:32
71F：→ DarkerDuck: 嗯，那的確現在沒有方法可以制衡Blockstream了 03/04 13:32
72F：→ DarkerDuck: 感謝解說 03/04 13:33
73F：推 sdtty: 有啦 趕快砸盤表達不滿 讓btc市值歸零就能勝出 03/04 13:34
74F：→ DarkerDuck: 礦工抗議，軟分叉讓信仰充滿者可以自High跑全節點就好 03/04 13:34
75F：→ DarkerDuck: 使用者抗議，你所有BTC論壇帳號都會被ban掉 03/04 13:35
76F：→ DarkerDuck: 只要印鈔機和交易所顧好，萬事OK~~~~ 03/04 13:35
77F：→ DarkerDuck: 然後你跟我講這種東西一點都不中心化? 03/04 13:36
78F：推 sdtty: 當初不擴容，讓萬幣分流，才讓交易所的幣幣交易生意熱絡起 03/04 13:37
79F：→ sdtty: 來，也難怪大多數交易所當初不願意擴容 03/04 13:37
80F：推 sdtty: 原本還有交易所是支持擴容，到最後腦子才正常，發現不擴容 03/04 13:39
81F：→ sdtty: 才能發大財 03/04 13:39
82F：→ DarkerDuck: 那就發大財吧，已經聽三年了，等個十年也OK的 03/04 13:39
83F：推 sdtty: 我這邊說的發大財不是漲價啦，是說交易所幣幣交易因此熱門 03/04 13:41
84F：→ sdtty: 起來，所以交易手續費賺飽飽 03/04 13:41
85F：→ sdtty: 我自己也覺得要擴容，至少2x是沒任何問題的版本 03/04 13:42
86F：→ DarkerDuck: 那就繼續作夢吧，Blockstream還要發大財的 03/04 13:44
87F：→ DarkerDuck: 當Bitcoin開發者想著發大財並且把權力集中 03/04 13:45
88F：→ DarkerDuck: 那這玩意長期發展就已經註定玩不起來了 03/04 13:45
89F：推 sdtty: 會發財才有人開發，才有人買幣，才有人挖礦，為何那麼討厭 03/04 13:48
90F：→ sdtty: 發財這兩個字？ 03/04 13:48
91F：→ sdtty: 過年我們不是都互道恭喜發財嗎？ 難道以後我們要說恭喜去 03/04 13:49
92F：→ sdtty: 中心化？ 03/04 13:49
93F：→ DarkerDuck: 我不討厭發財，我討厭的是開發者為發財搞讓原本成果 03/04 13:53
94F：→ DarkerDuck: 你能想像一間公司 03/04 13:54
95F：→ DarkerDuck: 從老闆、股東到員工都講得一嘴發大財，都完全不做事?? 03/04 13:54
96F：→ DarkerDuck: 甚至現在的老闆、股東和員工還以搞爛原本的生意為樂 03/04 13:55
97F：→ DarkerDuck: 反正只要股票能夠炒高高，大家都高興 03/04 13:56
98F：推 sdtty: 目前看起來，原始的支付生意已逐漸沒落，除了需求不大，又 03/04 14:21
99F：→ sdtty: 至少被上百種幣給稀釋，未來的支付場景的大宗也許只能依靠 03/04 14:21
100F：→ sdtty: 金融商品及側鍊才有增加的機會。 03/04 14:21
101F：推 zxcmnb: developer少做事才是對的 多了解Szabo的看法吧 03/04 16:40
102F：→ zxcmnb: 擴容只會讓礦霸用spam塞暴整個blockchain 到最後可以跑ful 03/04 16:42
103F：→ zxcmnb: l node的人越來越少 這就是ETH正在發生的事 03/04 16:42
104F：推 zxcmnb: 今天你要擴容 明天有人要Turing compelete 接下來還有zkp 03/04 16:46
105F：→ zxcmnb: 每個feature都很有道理 developer要聽誰的？ ICO大爆炸是 03/04 16:46
106F：→ zxcmnb: 必然 跟core根本沒關係 03/04 16:46
107F：推 zxcmnb: 支付普及也是不可能的 能普及的一定是stable coin的支付 03/04 16:51
108F：推 deangood01: 又再說USDT是spam了.... 沒需求，鏈上交易越來越少， 03/04 17:45
109F：→ deangood01: BTC只會損落而已，支付生意沒落，那大家用BTC幹嘛，我 03/04 17:45
110F：→ deangood01: 想付還沒人收怎辦，若是難用又慢，有那麼多公鏈我幹嘛 03/04 17:46
111F：→ deangood01: 一定巴著BTC不放 03/04 17:46
112F：推 sdtty: 還認為擴容會帶來支付的真的該醒醒了。 03/04 19:10
113F：推 sdtty: 只有defi、套利、賭博、炒幣等各種能發財的場景才是幣圈長 03/04 19:13
114F：→ sdtty: 久穩定的生意 03/04 19:13
115F：噓 camellala: 純噓樓上 03/04 19:28
116F：推 sdtty: 樓上開心就好 03/04 19:56