作者petC (sixeyeflyingfish)
看板DigiCurrency
标题[闲聊] PoS区块链的中心化问题
时间Mon Mar 2 22:43:32 2020
PoS 信徒常常説区块链 PoW 很中心化
前五大矿池垄断九成算力、ASIC生产被比特大陆寡占等等
但其实 PoS 也有自己的中心化问题
传送门：
https://link.medium.com/CFpM1OfRw4
简单来说，PoS 其实不保证挖矿权分散
大户仍有可能默默持有过半投票权
而且相较 PoW 的挖矿和持币脱钩
PoS 的出块取决於前一块的状态，也就是谁有多少币
於是产生了递回参照的问题
轻节点没办法单纯用验证工作量的方式找到最长链
只好相信一些外生的信任来源
仍然中心化
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1F：推 camellala: 我大ETH威武~ 03/02 22:46
2F：→ camellala: 期待ETH的POS上线 03/02 22:47
3F：推 sismiku: ETH凸了木有 03/02 22:51
4F：推 EthereumPTT: 推好文 03/02 22:55
5F：推 trleee: 推美食 03/02 23:19
6F：推 Q8i: 半夜发这个是想逼死谁QQ 03/02 23:22
7F：推 kugwa: 推 分析透彻 03/02 23:37
8F：→ kugwa: 其实不管Proof of杀小 理论上资源越多的总是都能赢吧 03/02 23:43
9F：→ kugwa: 共识顶多设计成开放自由竞争 03/02 23:46
10F：→ kugwa: 但资源的分散程度就只能祈祷惹 03/02 23:47
12F：→ kugwa: 有人分享给我ㄉ 我觉得分析的不错 关键不是谁比较去中心 03/02 23:53
13F：→ kugwa: 而是「资源掌握者」「规则制定者」「规则执行者」三者关系 03/02 23:54
14F：→ DarkerDuck: 最早的PoS币，Peercoin也没完全摆脱PoW 03/03 01:34
15F：→ DarkerDuck: ETH的PoW在未来应该也是会存在变成anchor layer 03/03 01:34
16F：→ DarkerDuck: 还是不得不赞叹中本聪的远见 03/03 01:35
17F：→ DarkerDuck: 虽然一直有人说PoW浪费能源啥的 03/03 01:35
18F：→ DarkerDuck: 但研究这麽多机制，去中心化的安全性还是无法免费产生 03/03 01:37
19F：→ DarkerDuck: 要不就是验证需要部分外部可信来源 03/03 01:38
20F：推 DarkerDuck: 要不就是难以在简易在短时间内找到真正可信的链 03/03 01:39
21F：→ DarkerDuck: 因为目前就是PoW最能提供单向的可验证安全性 03/03 01:40
22F：推 kugwa: 是说我一直觉得finality这词很误导 03/03 02:02
23F：→ kugwa: PoS总是说要解决PoW耗能+没有100% finality的问题 03/03 02:04
24F：→ kugwa: 我没有仔细研究过PoS系列的算法 然後之前想破头也不懂 要怎 03/03 02:05
25F：→ kugwa: 样才能不用信任第三方 同时又实现100% finality 03/03 02:06
26F：→ kugwa: 後来才知道原来宣称有finality的共识算法 终究难免牺牲掉信 03/03 02:07
27F：→ kugwa: 任这点 03/03 02:07
28F：推 darkdixen: 本来想说些什麽的但还是算惹.gif 03/03 12:51
29F：→ zxcmnb: POS最大的问题可能是Steem现在正在发生的事 03/03 17:40
30F：→ petC: steem 是 DPoS，而且其实投票会卡币 03/03 20:31
31F：→ petC: 如果现在存户大量出金的话交易所就挫屎了 03/03 20:32
32F：推 zxcmnb: POS DPOS都一样 问题在於交易所用零成本控制了不属於自己 03/03 21:12
33F：→ zxcmnb: 的币 不能出金对交易所根本没差 本来就常常维修停止出入金 03/03 21:12
34F：→ zxcmnb: 而且你看IOTA主网都断多久了 不会有人在意的 03/03 21:12
35F：推 zxcmnb: 其实安全的唯一解就是core的建议: 大家都跑full node 但是 03/03 21:16
36F：→ zxcmnb: 这个板上的寒粉一定听不进去... 03/03 21:16
37F：→ DarkerDuck: 那就是Proof of IP，你可以自己创一个Proof of IP啊 03/03 21:31
38F：→ DarkerDuck: Proof of IP早就被殭屍网路完爽爽 03/03 21:32
39F：→ DarkerDuck: 要不全部都KYC，真正一人一票，那乾脆用第三方支付 03/03 21:32
40F：→ DarkerDuck: 啊，那本来就是Core要得，变成Blockstream第三方支付 03/03 21:33
41F：→ DarkerDuck: 为什麽中本聪要搞Proof of work而不是Proof of IP 03/03 21:33
42F：→ DarkerDuck: 这绝对是经过好几年的深思，而不是反射直觉 03/03 21:34
43F：→ DarkerDuck: Proof of Work才是真正可以达成免许可电子现金 03/03 21:34
44F：→ DarkerDuck: 最简单易於维护，甚至是优美和艺术的方法 03/03 21:35
45F：→ DarkerDuck: 而中本聪发明的SPV已经保证用户可以be your own bank 03/03 21:38
46F：→ DarkerDuck: 自己验证自己的交易，其他人的交易关我啥事 03/03 21:38
47F：→ DarkerDuck: 而现在的Bitcoin不废弃Nakamoto Consensus的话 03/03 21:40
48F：→ DarkerDuck: 那每个人跑全节点也纯粹是个自High的行为 03/03 21:40
49F：→ DarkerDuck: 白皮书的Nakamoto Consensus就要结点遵循算力最长链了 03/03 21:41
50F：→ DarkerDuck: 就算今天有60亿个人跑全节点，号称要对抗矿工 03/03 21:41
51F：→ DarkerDuck: 但Nakamoto Consensus就是要你遵从矿工算力最长链 03/03 21:41
52F：→ DarkerDuck: 所以每个人都跑全节点到底可以如何"对抗"矿工 03/03 21:42
53F：→ DarkerDuck: 这Blockstream Core的搞笑言论实在理解不能 03/03 21:43
54F：→ DarkerDuck: 因为要不就废弃Nakamoto Consensus 03/03 21:44
55F：→ DarkerDuck: 改成相信节点多的，但这就不是Bitcoin 03/03 21:45
56F：推 darkdixen: 看到POS DPOS都一样直接end 03/03 22:44
57F：→ darkdixen: 中国台湾都一样别份那麽细等级的混为一谈XD 03/03 22:45
58F：推 camellala: 楼上正解 03/03 22:51
59F：→ petC: 人人跑全节点喔，除非你阿姨是王雪红 03/04 06:57
60F：推 sdtty: 全节点也是有用处啦，uasf了解一下 03/04 13:15
61F：推 sdtty: 当大矿工挖出的块，交易所的全节点都不认，最长链又如何 03/04 13:21
62F：→ DarkerDuck: 所以软分叉就是个很毒的东西，ETH和BCH都没这样玩 03/04 13:23
63F：→ DarkerDuck: 用软分叉开发者想干啥就干啥，要增加发行量也是可行的 03/04 13:23
64F：→ DarkerDuck: 那不就是另外一种中心化在"邪恶的"开发者上罢了 03/04 13:24
65F：推 sdtty: 若开发者真的增发，交易所全节点也不一定会认同增发版本。 03/04 13:29
66F：→ sdtty: 若连交易所都沦陷，持币人也能用卖币来表达立场。 03/04 13:29
67F：→ DarkerDuck: 那不就跟硬分叉升级一样 03/04 13:31
68F：→ DarkerDuck: 软分叉只是方便开发者在大家不同意的状态下硬干罢了 03/04 13:31
69F：推 sdtty: 币圈不怕(也无法避免)中心化，只怕中心化作恶时没有可以制 03/04 13:32
70F：→ sdtty: 衡的手段 03/04 13:32
71F：→ DarkerDuck: 嗯，那的确现在没有方法可以制衡Blockstream了 03/04 13:32
72F：→ DarkerDuck: 感谢解说 03/04 13:33
73F：推 sdtty: 有啦 赶快砸盘表达不满 让btc市值归零就能胜出 03/04 13:34
74F：→ DarkerDuck: 矿工抗议，软分叉让信仰充满者可以自High跑全节点就好 03/04 13:34
75F：→ DarkerDuck: 使用者抗议，你所有BTC论坛帐号都会被ban掉 03/04 13:35
76F：→ DarkerDuck: 只要印钞机和交易所顾好，万事OK~~~~ 03/04 13:35
77F：→ DarkerDuck: 然後你跟我讲这种东西一点都不中心化? 03/04 13:36
78F：推 sdtty: 当初不扩容，让万币分流，才让交易所的币币交易生意热络起 03/04 13:37
79F：→ sdtty: 来，也难怪大多数交易所当初不愿意扩容 03/04 13:37
80F：推 sdtty: 原本还有交易所是支持扩容，到最後脑子才正常，发现不扩容 03/04 13:39
81F：→ sdtty: 才能发大财 03/04 13:39
82F：→ DarkerDuck: 那就发大财吧，已经听三年了，等个十年也OK的 03/04 13:39
83F：推 sdtty: 我这边说的发大财不是涨价啦，是说交易所币币交易因此热门 03/04 13:41
84F：→ sdtty: 起来，所以交易手续费赚饱饱 03/04 13:41
85F：→ sdtty: 我自己也觉得要扩容，至少2x是没任何问题的版本 03/04 13:42
86F：→ DarkerDuck: 那就继续作梦吧，Blockstream还要发大财的 03/04 13:44
87F：→ DarkerDuck: 当Bitcoin开发者想着发大财并且把权力集中 03/04 13:45
88F：→ DarkerDuck: 那这玩意长期发展就已经注定玩不起来了 03/04 13:45
89F：推 sdtty: 会发财才有人开发，才有人买币，才有人挖矿，为何那麽讨厌 03/04 13:48
90F：→ sdtty: 发财这两个字？ 03/04 13:48
91F：→ sdtty: 过年我们不是都互道恭喜发财吗？ 难道以後我们要说恭喜去 03/04 13:49
92F：→ sdtty: 中心化？ 03/04 13:49
93F：→ DarkerDuck: 我不讨厌发财，我讨厌的是开发者为发财搞让原本成果 03/04 13:53
94F：→ DarkerDuck: 你能想像一间公司 03/04 13:54
95F：→ DarkerDuck: 从老板、股东到员工都讲得一嘴发大财，都完全不做事?? 03/04 13:54
96F：→ DarkerDuck: 甚至现在的老板、股东和员工还以搞烂原本的生意为乐 03/04 13:55
97F：→ DarkerDuck: 反正只要股票能够炒高高，大家都高兴 03/04 13:56
98F：推 sdtty: 目前看起来，原始的支付生意已逐渐没落，除了需求不大，又 03/04 14:21
99F：→ sdtty: 至少被上百种币给稀释，未来的支付场景的大宗也许只能依靠 03/04 14:21
100F：→ sdtty: 金融商品及侧链才有增加的机会。 03/04 14:21
101F：推 zxcmnb: developer少做事才是对的 多了解Szabo的看法吧 03/04 16:40
102F：→ zxcmnb: 扩容只会让矿霸用spam塞暴整个blockchain 到最後可以跑ful 03/04 16:42
103F：→ zxcmnb: l node的人越来越少 这就是ETH正在发生的事 03/04 16:42
104F：推 zxcmnb: 今天你要扩容 明天有人要Turing compelete 接下来还有zkp 03/04 16:46
105F：→ zxcmnb: 每个feature都很有道理 developer要听谁的？ ICO大爆炸是 03/04 16:46
106F：→ zxcmnb: 必然 跟core根本没关系 03/04 16:46
107F：推 zxcmnb: 支付普及也是不可能的 能普及的一定是stable coin的支付 03/04 16:51
108F：推 deangood01: 又再说USDT是spam了.... 没需求，链上交易越来越少， 03/04 17:45
109F：→ deangood01: BTC只会损落而已，支付生意没落，那大家用BTC干嘛，我 03/04 17:45
110F：→ deangood01: 想付还没人收怎办，若是难用又慢，有那麽多公链我干嘛 03/04 17:46
111F：→ deangood01: 一定巴着BTC不放 03/04 17:46
112F：推 sdtty: 还认为扩容会带来支付的真的该醒醒了。 03/04 19:10
113F：推 sdtty: 只有defi、套利、赌博、炒币等各种能发财的场景才是币圈长 03/04 19:13
114F：→ sdtty: 久稳定的生意 03/04 19:13
115F：嘘 camellala: 纯嘘楼上 03/04 19:28
116F：推 sdtty: 楼上开心就好 03/04 19:56