作者ECZEMA (ID 亂取的啦!)
看板DigiCurrency
標題Re: [交易] Bitcoin ATM使用心得
時間Sat Sep 7 00:30:51 2019
(前文恕刪)
米國這邊，大城的加密幣 ATM 也越來越多了，
加個油看到查了一下才發現目前米國有 3657 台，
目前看到多是 Genesis Coin 和 General Bytes 的機台，
台灣根據這個網站，
https://coinatmradar.com/countries/
目前有八台，台北市三台，新北市四台，台南一台(!!)
每台的機台公司、可兌幣種(大多是 BTC BCH ETH LTC DASH 其中幾種)、買賣服務都不太一樣，
可以提款的全台就兩台，費率應該不太優，再請有興趣的版友去玩，
功能最齊的就板橋這台
https://is.gd/9e7z8M 是美國市佔率比較小的 ATM 機台廠商 Lamassu
每天每帳戶就只能存提 三千台幣 的樣子 XD 米國這邊是每帳戶每天約 1500 鎂 (有手機認證)
但台灣沒有任何可以存提 BCH 的機台是滿可惜的。
不知道這種機台怎麼過 政府的規範 和 解決 BTC 慢速確認的問題??
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 3.90.219.84 (美國)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1567787454.A.4F0.html
1F：→ ECZEMA: 對了 比特幣 ATM 的費率都很黑(>10%) 基本沒有實用價值 09/07 00:33
2F：推 DarkerDuck: 先推 09/07 00:36
3F：→ DarkerDuck: 比特幣ATM對某些人的額外好處應該是現金交易和免KYC 09/07 00:37
4F：→ DarkerDuck: 不過現在美國的應該都是全面要KYC了 09/07 00:37
5F：→ DarkerDuck: 現在這些機台基本上真的就只是交易網站的自動櫃員機 09/07 00:38
6F：→ DarkerDuck: 要先註冊交易網站會員才能夠透過機器買賣加密貨幣 09/07 00:38
7F：→ DarkerDuck: 我查了一下，有一台應該是台中才是 09/07 00:41
9F：→ DarkerDuck: BTC確認速度過慢和RBF的確是問題，有ATM被搞過 09/07 00:45
11F：推 kugwa: 這些VM應該也是收0確認交易？所以確認慢沒差？ 09/07 01:04
12F：→ kugwa: 喔 才看到上面有貼被搞過 09/07 01:04
13F：→ kugwa: 打錯 VM->ATM 職業病 09/07 01:04
14F：→ ECZEMA: 台灣還是東亞相對開放的 中0台 日3台 韓1台 港41台 星7台 09/07 06:58
15F：推 sdtty: bch的0確認一樣能被礦池鎖定後又取消，不是沒有RBF的0確認 09/07 07:03
16F：→ sdtty: 就一定安全。所以0確認本身就不安全，跟RBF沒關係 09/07 07:03
17F：推 kugwa: 應該還是有差吧 09/07 08:44
18F：→ kugwa: 有RBF的話發交易者可以自己實現雙花 09/07 08:44
19F：→ kugwa: 沒有RBF的話就要找礦池配合用高算力去撤銷 09/07 08:44
20F：推 sdtty: 實現雙花的共同前提，就是商家自己先接受0確認 09/07 08:56
21F：推 zxcmnb: RBF縮小了礦池的權力 還權使用者 難怪礦霸會氣噗噗 09/07 09:03
22F：推 sdtty: 幣圈名言don't trust,verify. 拒絕0確認是一切的基本 09/07 09:04
23F：推 kugwa: 0確認只有小額支付才適合使用 09/07 09:21
24F：→ kugwa: 整個礦池不會為了雙花那麼少的利益花費產出1個區塊的算力 09/07 09:21
25F：→ kugwa: 就算真的這樣幹那通常能揪出主導者 09/07 09:21
26F：推 sdtty: 0確認雙花跟算力無關阿 就礦池mempool接受跟不接受就搞定 09/07 09:34
27F：→ sdtty: 了 09/07 09:34
28F：推 kugwa: 礦池收下0確認交易放進mempool會留下證據吧 09/07 10:35
29F：→ kugwa: 事後再收雙花交易就露餡了 09/07 10:35
30F：→ illidan9999: 10%價差真的太爛 09/07 12:23
31F：推 ketao: 每天3000台幣 哈哈 09/07 14:50
32F：→ rko0441158: 台中的比特幣ATM已經沒有了 09/07 16:35
33F：→ DarkerDuck: 連零確認都可以黑.....這是中本聰提出的概念好嗎.... 09/07 19:01
36F：→ DarkerDuck: I didn't say impermeable, I said good-enough. 09/07 19:04
37F：→ DarkerDuck: The loss in practice would be far lower than with 09/07 19:04
38F：→ DarkerDuck: ===credit cards=== 09/07 19:04
39F：推 DarkerDuck: 整個比特幣的支付概念向來都是===good-enough=== 09/07 19:05
40F：→ DarkerDuck: 而不是impermeable 09/07 19:05
41F：→ DarkerDuck: 零確認不安全，那一個確認就安全嗎???? 09/07 19:05
43F：→ DarkerDuck: 才不過一個多禮拜前，就有一個Orphaned Blocks 09/07 19:07
44F：→ DarkerDuck: 也就是說就算你的交易已經一個確認了仍然有可能被drop 09/07 19:07
45F：推 DarkerDuck: 再重複一次，比特幣的支付概念是good-enough 09/07 19:07
47F：→ DarkerDuck: 這就是為什麼論文的最一節在那邊算機率 09/07 19:09
48F：→ DarkerDuck: 求解令P<0.1%的z值： 09/07 19:10
49F：→ DarkerDuck: q=0.10 z=5 09/07 19:10
50F：→ DarkerDuck: 這就是為什麼最早期的bitcoin-qt用六個確認當作安全值 09/07 19:11
51F：→ DarkerDuck: 而在實務上，零確認交易從2012年使用到2017年初 09/07 19:12
52F：→ DarkerDuck: 直到被交易堵塞和RBF消滅掉，然後再賴給礦工反對XDD 09/07 19:12
53F：→ DarkerDuck: 從2012年到2017年，經過評估過後的零確認交易 09/07 19:13
54F：→ DarkerDuck: 就是比credit cards還來得安全，雙花成功率極低 09/07 19:13
55F：→ DarkerDuck: 所以bitpay和coinbase才能接受零確認交易 09/07 19:15
56F：→ DarkerDuck: 不是他們傻了，這是經過評估會賺錢的商業決策 09/07 19:15
57F：→ DarkerDuck: 只要交易金額不是過於大額，一來攻擊者沒利益去雙花 09/07 19:16
58F：→ DarkerDuck: 礦工也沒利益去接受那小額的雙花交易 09/07 19:17
59F：→ DarkerDuck: 就算不小心被雙花成功，根本也沒多大損失 09/07 19:19
60F：→ DarkerDuck: 絕對是個利大於弊的成功商業決策 09/07 19:19
61F：→ DarkerDuck: 對於商家而言，遠比被信用卡的每筆國際網路交易都抽個 09/07 19:19
62F：→ DarkerDuck: 2~3%加上固定成本來的好太多 09/07 19:20
63F：推 somanyee: 支付大夢已醒 09/08 06:16
64F：推 trbtrb: 我覺得10%還好，要不然過銀行，匯款有金流紀錄，國稅局日 09/08 12:52
65F：→ trbtrb: 後課稅可不只10% 09/08 12:52
66F：→ ECZEMA: 今天又去一次 補一下satoshi 1 機台買賣 BCH 的價格 09/09 07:27
67F：→ ECZEMA: coinmarketcap$305時 買是$345.26 賣是$291.74 09/09 07:30
68F：推 sheng76314: 請問需要KYC 嗎? 09/10 15:43
69F：→ ECZEMA: 我金額不大 只有要輸入手機電話 他會傳簡訊驗證 09/11 10:36
70F：→ ECZEMA: 超過1000鎂買賣 機台有個插卡片的 我猜可以插駕照(沒試) 09/11 10:39
71F：→ ECZEMA: 美國的預付卡手機不像台灣要雙證件 完全匿名應可能但加油 09/11 10:44
72F：→ ECZEMA: 站都有攝影機就是了 要喬裝載帽子或墨鏡 XDD 09/11 10:45