作者ECZEMA (ID 乱取的啦!)
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标题Re: [交易] Bitcoin ATM使用心得
时间Sat Sep 7 00:30:51 2019
(前文恕删)
米国这边，大城的加密币 ATM 也越来越多了，
加个油看到查了一下才发现目前米国有 3657 台，
目前看到多是 Genesis Coin 和 General Bytes 的机台，
台湾根据这个网站，
https://coinatmradar.com/countries/
目前有八台，台北市三台，新北市四台，台南一台(!!)
每台的机台公司、可兑币种(大多是 BTC BCH ETH LTC DASH 其中几种)、买卖服务都不太一样，
可以提款的全台就两台，费率应该不太优，再请有兴趣的版友去玩，
功能最齐的就板桥这台
https://is.gd/9e7z8M 是美国市占率比较小的 ATM 机台厂商 Lamassu
每天每帐户就只能存提 三千台币 的样子 XD 米国这边是每帐户每天约 1500 镁 (有手机认证)
但台湾没有任何可以存提 BCH 的机台是满可惜的。
不知道这种机台怎麽过 政府的规范 和 解决 BTC 慢速确认的问题??
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 3.90.219.84 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1567787454.A.4F0.html
1F：→ ECZEMA: 对了 比特币 ATM 的费率都很黑(>10%) 基本没有实用价值 09/07 00:33
2F：推 DarkerDuck: 先推 09/07 00:36
3F：→ DarkerDuck: 比特币ATM对某些人的额外好处应该是现金交易和免KYC 09/07 00:37
4F：→ DarkerDuck: 不过现在美国的应该都是全面要KYC了 09/07 00:37
5F：→ DarkerDuck: 现在这些机台基本上真的就只是交易网站的自动柜员机 09/07 00:38
6F：→ DarkerDuck: 要先注册交易网站会员才能够透过机器买卖加密货币 09/07 00:38
7F：→ DarkerDuck: 我查了一下，有一台应该是台中才是 09/07 00:41
9F：→ DarkerDuck: BTC确认速度过慢和RBF的确是问题，有ATM被搞过 09/07 00:45
11F：推 kugwa: 这些VM应该也是收0确认交易？所以确认慢没差？ 09/07 01:04
12F：→ kugwa: 喔 才看到上面有贴被搞过 09/07 01:04
13F：→ kugwa: 打错 VM->ATM 职业病 09/07 01:04
14F：→ ECZEMA: 台湾还是东亚相对开放的 中0台 日3台 韩1台 港41台 星7台 09/07 06:58
15F：推 sdtty: bch的0确认一样能被矿池锁定後又取消，不是没有RBF的0确认 09/07 07:03
16F：→ sdtty: 就一定安全。所以0确认本身就不安全，跟RBF没关系 09/07 07:03
17F：推 kugwa: 应该还是有差吧 09/07 08:44
18F：→ kugwa: 有RBF的话发交易者可以自己实现双花 09/07 08:44
19F：→ kugwa: 没有RBF的话就要找矿池配合用高算力去撤销 09/07 08:44
20F：推 sdtty: 实现双花的共同前提，就是商家自己先接受0确认 09/07 08:56
21F：推 zxcmnb: RBF缩小了矿池的权力 还权使用者 难怪矿霸会气噗噗 09/07 09:03
22F：推 sdtty: 币圈名言don't trust,verify. 拒绝0确认是一切的基本 09/07 09:04
23F：推 kugwa: 0确认只有小额支付才适合使用 09/07 09:21
24F：→ kugwa: 整个矿池不会为了双花那麽少的利益花费产出1个区块的算力 09/07 09:21
25F：→ kugwa: 就算真的这样干那通常能揪出主导者 09/07 09:21
26F：推 sdtty: 0确认双花跟算力无关阿 就矿池mempool接受跟不接受就搞定 09/07 09:34
27F：→ sdtty: 了 09/07 09:34
28F：推 kugwa: 矿池收下0确认交易放进mempool会留下证据吧 09/07 10:35
29F：→ kugwa: 事後再收双花交易就露馅了 09/07 10:35
30F：→ illidan9999: 10%价差真的太烂 09/07 12:23
31F：推 ketao: 每天3000台币 哈哈 09/07 14:50
32F：→ rko0441158: 台中的比特币ATM已经没有了 09/07 16:35
33F：→ DarkerDuck: 连零确认都可以黑.....这是中本聪提出的概念好吗.... 09/07 19:01
36F：→ DarkerDuck: I didn't say impermeable, I said good-enough. 09/07 19:04
37F：→ DarkerDuck: The loss in practice would be far lower than with 09/07 19:04
38F：→ DarkerDuck: ===credit cards=== 09/07 19:04
39F：推 DarkerDuck: 整个比特币的支付概念向来都是===good-enough=== 09/07 19:05
40F：→ DarkerDuck: 而不是impermeable 09/07 19:05
41F：→ DarkerDuck: 零确认不安全，那一个确认就安全吗???? 09/07 19:05
43F：→ DarkerDuck: 才不过一个多礼拜前，就有一个Orphaned Blocks 09/07 19:07
44F：→ DarkerDuck: 也就是说就算你的交易已经一个确认了仍然有可能被drop 09/07 19:07
45F：推 DarkerDuck: 再重复一次，比特币的支付概念是good-enough 09/07 19:07
47F：→ DarkerDuck: 这就是为什麽论文的最一节在那边算机率 09/07 19:09
48F：→ DarkerDuck: 求解令P<0.1%的z值： 09/07 19:10
49F：→ DarkerDuck: q=0.10 z=5 09/07 19:10
50F：→ DarkerDuck: 这就是为什麽最早期的bitcoin-qt用六个确认当作安全值 09/07 19:11
51F：→ DarkerDuck: 而在实务上，零确认交易从2012年使用到2017年初 09/07 19:12
52F：→ DarkerDuck: 直到被交易堵塞和RBF消灭掉，然後再赖给矿工反对XDD 09/07 19:12
53F：→ DarkerDuck: 从2012年到2017年，经过评估过後的零确认交易 09/07 19:13
54F：→ DarkerDuck: 就是比credit cards还来得安全，双花成功率极低 09/07 19:13
55F：→ DarkerDuck: 所以bitpay和coinbase才能接受零确认交易 09/07 19:15
56F：→ DarkerDuck: 不是他们傻了，这是经过评估会赚钱的商业决策 09/07 19:15
57F：→ DarkerDuck: 只要交易金额不是过於大额，一来攻击者没利益去双花 09/07 19:16
58F：→ DarkerDuck: 矿工也没利益去接受那小额的双花交易 09/07 19:17
59F：→ DarkerDuck: 就算不小心被双花成功，根本也没多大损失 09/07 19:19
60F：→ DarkerDuck: 绝对是个利大於弊的成功商业决策 09/07 19:19
61F：→ DarkerDuck: 对於商家而言，远比被信用卡的每笔国际网路交易都抽个 09/07 19:19
62F：→ DarkerDuck: 2~3%加上固定成本来的好太多 09/07 19:20
63F：推 somanyee: 支付大梦已醒 09/08 06:16
64F：推 trbtrb: 我觉得10%还好，要不然过银行，汇款有金流纪录，国税局日 09/08 12:52
65F：→ trbtrb: 後课税可不只10% 09/08 12:52
66F：→ ECZEMA: 今天又去一次 补一下satoshi 1 机台买卖 BCH 的价格 09/09 07:27
67F：→ ECZEMA: coinmarketcap$305时 买是$345.26 卖是$291.74 09/09 07:30
68F：推 sheng76314: 请问需要KYC 吗? 09/10 15:43
69F：→ ECZEMA: 我金额不大 只有要输入手机电话 他会传简讯验证 09/11 10:36
70F：→ ECZEMA: 超过1000镁买卖 机台有个插卡片的 我猜可以插驾照(没试) 09/11 10:39
71F：→ ECZEMA: 美国的预付卡手机不像台湾要双证件 完全匿名应可能但加油 09/11 10:44
72F：→ ECZEMA: 站都有摄影机就是了 要乔装载帽子或墨镜 XDD 09/11 10:45