作者DarkerDuck (達克鴨)
看板DigiCurrency
標題[閒聊] 讓Bitcoiner的夢想再次成真: BCH City
時間Wed Sep 4 05:06:47 2019
離Bitcoin Cash City Conference開幕只剩下三小時。
https://bitcoincashcity.com/
我覺得與其繼續爭論那已經走調的BTC理念，不如來吹一下本來Bitcoiner的夢想。
目前仍然有一群人為了本來的Bitcoin的理念在奮鬥著。
也就是賺比特幣、屯比特幣、花比特幣，建立比特幣循環社會
目前BTC雖然價格還是撐在那邊，現階段至少還有投機賭博的應用。
但整個系統已經陷入比公地悲劇更悲慘的境地。
https://tinyurl.com/yxcwpa7f
絕大部分BTC持有者並沒想過要付錢給礦工，BTC甚至連交易所都不會離開。
公地悲劇在理智社群下，大家還知道這是個悲劇。
但是在失控的社群下，卻能被吹成喜劇。
Bitcoin畢竟是一個需要外部輸入極大能源才能安全運作的系統。
若大家只囤積等發財，而不願意讓全世界人用手續費支持這些貪婪礦工，終究會走向毀滅。
BTC持有者看到挖礦獎勵減半滿心期待坐等發財，但我看來反而憂心忡忡。
雖然看起來Blockstream Core也想好了，看起來正在發展礦機事業準備徹底接管。
但這系統最後只會走向另外一個中央控制的網路銀行，而不會是電子現金。
在本來中本聰和Bitcoiner的理想下，就算不依靠政府強權管制卻也不會產生公地悲劇。
因為Bitcoin系統依靠最資本主義的運作機制，資本主義是近代社會經過實證的社會制度。
比特幣就是被設計用來保障資本主義的根基：私有財產。
資本主義最主要的兩個概念就是私有財產和自由市場。整個社會靠利益驅動。
使用者因為用比特幣可以保證自己的私有財產不被剝奪，利益驅動使用Bitcoin。
商家收比特幣則可以不被銀行和第三方支付抽手續費，利益驅動收Bitcoin。
礦工挖比特幣並且提高區塊大小限制則可以賺更多錢，利益驅動維護Bitcoin節點。
這一切都是利益驅動，整個系統只會正向循環，並且產生越來越大的網路效應。
用Bitcoin的社群會不斷壯大直到吞噬全世界的商業行為。
而這收取的手續費將會產生壓倒性的巨大算力，讓它永遠安全地運作下去。
所以
Bitcoin must flow，Bitcoin流動速度越快，整個系統越安全
而且比特幣的每次流動都是在增強它的網路效應。
這就是為什麼大多數早期的Bitcoiner都堅持比特幣要能夠被當作現金使用。
其實比特幣在2017年前的新聞常常都是哪間商家接受比特幣支付。
https://www.btctrade.com/bitcoin/721.html?lang=big5
哪個Bitcoiner環遊全世界只用比特幣
https://www.ettoday.net/news/20170530/931643.htm
那麼當初這些積極推廣比特幣的Bitcoiner還在嗎？
在~~~他們都在，只是他們大部份投向了最堅持電子現金使用的Bitcoin Cash社群罷了。
我在他們的行動裡看到那早期Bitcoiner的熱血。
願意自發地向商家推廣接受比特幣支付的好處，自發地在BCH上建立各種專案和應用。
譬如Hayden Otto和JajaaSB
https://twitter.com/haydenotto_
https://twitter.com/jajaaSB
他們非常積極地向在地各個商家推廣BCH支付，舉辦定期的地方性meetup。
由下到上建立BCH開放自由的社群風氣，而不是聽信"上頭"直接重新定義比特幣。
在他們努力下，這次舉辦會議的Townsville，真的是個Bitcoin Cash City
能夠有將近百家商家是直接接受BCH付款，再配合一些網站商家。
https://i.imgur.com/ndSzOr2.png
這次的Bitcoin Cash City就可以看到來自世界各地的Bitcoiner來體驗BCH生活
用BCH買會議門票
https://i.imgur.com/9GVbfo0.png
用BCH買機票和住宿
https://www.travala.com/
用BCH買餐點
https://twitter.com/YokooAkane/status/1168466122913415168
用BCH買市區直升機導覽
https://twitter.com/BitcoinCashCity/status/1163248152603791360
希望這次會議順利進行，能夠在當地的商家激發出網路效應，吸引更多商家投入。
靠Bitcoin生活絕對不只是個夢想，甚至在未來可以達成超自由的財務自由
最後我希望在台灣也能夠有商家能讓我花BCH，總是希望自己的國家不要落後成這樣。
目前在Marco Coino仍未看到半個台灣商家
https://marcocoino.bitcoin.com/
日本有將近一百家、連菲律賓也有BCH商家
若是有台灣商家在Marco Coino登記，並且讓我成功消費的。
我將會寫專文介紹，讓世界知道台灣也能花Bitcoin Cash。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.203.8 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1567544809.A.BCA.html
※ 編輯: DarkerDuck (61.227.203.8 臺灣), 09/04/2019 05:16:41
1F：推 Fice: 清晨推 09/04 05:25
2F：→ jatj: 睡公園了還在做發財夢？ 09/04 05:57
3F：推 Q8i: 推推 09/04 06:57
4F：推 balancemask: 推 09/04 06:59
5F：推 for767: steam可以用嗎？ 09/04 07:29
假如只是要買Steam key，在indiegala.com買組包可打七折喔
https://www.indiegala.com/promo-crypto-sale
6F：推 jixian: 推 09/04 07:43
7F：推 jixian: 之前中BTC招的短期內應該沒膽接受加密貨幣了 09/04 07:47
8F：推 sdtty: 比起支付，去中心化的程度才是一切的根本，不然Libra這類別 09/04 07:53
9F：→ sdtty: 的幣種支付能力顯然超越bch，bch拿什麼競爭？ 09/04 07:53
10F：推 sdtty: 小區塊是為了去中心化，而不是為了圖利某些團體，這就是我 09/04 07:55
11F：→ sdtty: 們看法分岔的地方 09/04 07:55
12F：推 sdtty: bch及bsv最讓人無法接受的就是命名死黏著bitcoin，還喊著 09/04 08:00
13F：→ sdtty: 自己是真正的bitcoin。一個宅男喊著自己是三重金城武，頂多 09/04 08:00
14F：→ sdtty: 大家笑笑無傷大雅，但若真把自己當成金城武，那就太超過拉 09/04 08:00
其實現在BCH早就發展出自己的文化，LOGO顏色幾乎都普遍從黃改成綠色。
更不用說一個"開源軟體"，本來就是人人都可以fork，先搞清楚這個基礎概念。
反正Bitcoin這牌子已經被Blockstream Core搞臭，送他們吧。
BCH社群最常講的已經不是自己是真正的Bitcoin，而是升級過後的Bitcoin。
15F：推 tokei927: 之前中Altcoin招的短期內應該沒膽接受加密貨幣了 09/04 08:24
16F：推 kugwa: 推 很熱血 希望能看到板大發專欄介紹 09/04 08:26
17F：→ kugwa: 專文xd打錯 09/04 08:27
18F：→ JoyRex: 礦廠幣開始扶正,比特大陸開心 09/04 08:33
比特大陸都自身難保了，現在比特大陸根本沒給BCH啥資源了。
當初給BCH最多資源最多的吳忌寒都被鬥下去了好嗎？
現在比特幣大陸也在轉移重心，不只專做挖礦晶片。
而現在給BCH最多資源的是Bitcoin.com，甚至慘到要對外募款
https://www.bitcoin.com/fundraise/
再看這次會議的眾多與會人員，中國人只有一個，甚至還不是礦工。
所以礦工幣在那邊?
https://i.imgur.com/esULgnf.png
https://i.imgur.com/UQTGxnY.png
19F：→ kugwa: 一直不懂小區塊更去中心的論調 09/04 08:34
20F：→ kugwa: BCH擴容有合理roadmap有壓力測試 09/04 08:34
21F：→ kugwa: 之前說什麼BCH擴容之後有數據顯示掉線不是也被反駁了嗎 09/04 08:34
22F：→ kugwa: 小區塊照文中那樣的發展根本算不上去中心 09/04 08:34
23F：推 kugwa: （印象中板上BTC支持者會貼數據來說BCH節點掉線也只有S大而 09/04 08:38
24F：→ kugwa: 已 雖然也是斷章取義） 09/04 08:38
25F：推 goldflower: 小區塊是為了去中心化真的蠻好笑的 09/04 08:49
26F：→ goldflower: 真的當大家都是edge computing power 09/04 08:50
27F：→ goldflower: 講computing power不太對 應該只有edge 09/04 08:51
其實我覺得BTC和BSV跟政治光譜上的極左和極右真的蠻像的
一個不斷洗腦信眾自己最去中心化，twitter和reddit都可以明顯看到洗腦帳號。
但實際上反而是靠極端言論管制，才是最中心化的。上頭直接重新定義比特幣。
跟共產黨整天說打倒不平等，實際上自己才是最不平等一樣。
另外一個則是直接打著偽中本聰的大旗，說要建立真正的Bitcoin。
但實際上整個系統連礦工都是自己在跑，是完全的極權政府。
28F：推 sdtty: bch節點真的掉線了好嗎。。。如果不會掉線，eth為啥不學bch 09/04 09:53
29F：→ sdtty: 直接擴容？ 還搞分片難產是為了啥，圖利雷霆網路嗎？ 09/04 09:53
上次的問題是卡在mempool驗證有些節點更不上，但現在顯然已經改進過了。
才不過前幾天的壓力測試竟然可以在數分鐘間塞50MB的交易到mempool裡。
另外我已經講過很多次了，ETH是為了智能合約，所以不能像BCH那樣直接擴容。
ETH之前高峰的orphan rate已經達到30%，根本不可能再提高總GAS限制。
ETH難以直接擴容最大的原因，就是出塊速率太高了，15秒就一個。
整個區塊鏈效能被浪費在區塊傳播同步上了。
難道要像BSV那樣亂搞嗎？搞到網路不穩定deep-reorg?
而Bitcoin採用的UTXO模式且不支援複雜的智能合約，而且十分鐘才產生一次區塊。
本來就是一個非常適合全球擴容的技術。
UTXO驗證本來就是就是可以徹底完全平行化的，連sharding技術都不用。
一個計算節點只要有有效的UTXO，它可以任意驗證進來的任何交易是否有效。
這個技術可以全球擴容，早就是中本聰談論過的事情。
https://nakamotostudies.org/emails/satoshi-reply-to-mike-hearn/
30F：噓 Feira: BCH網絡的有效地址低於狗狗幣的33％ 09/04 09:53
噓 你的有效地址定義是啥?
31F：推 jixian: 哇靠連寮國都有 09/04 09:54
32F：推 sdtty: 況且很多bch節點都在阿里雲，阿里雲內部節點彼此互傳都會 09/04 09:57
33F：→ sdtty: 掉線了，在目前的網速之下，區塊鍊的驗證效率真的很差，強 09/04 09:57
34F：→ sdtty: 行擴容真的不適合，在我看來擴容只是宣傳的一種手段罷了 09/04 09:57
證據?
35F：推 camellala: 有人斯德哥爾摩症候群又發作了 09/04 10:06
36F：推 kugwa: ETH的「區塊容量」是用執行指令數來算的吧 09/04 11:30
37F：→ kugwa: 而不是幾MB這種區塊大小 09/04 11:30
38F：→ kugwa: 不要混為一談 09/04 11:30
39F：→ kugwa: 照你那種說法 09/04 11:33
40F：→ kugwa: 為啥BTC區塊不要縮小到比1MB更小？ 09/04 11:33
41F：→ kugwa: 讓TPS更低 fee更高 不就是你要的嗎 09/04 11:33
42F：→ kugwa: 調高區塊大小會增加TPS 09/04 11:38
43F：→ kugwa: 而我也同意過大的區塊造成過大的傳播延遲使reorg變多 09/04 11:38
44F：→ kugwa: 所以區塊大小一定存在一平衡點 適合目前科技能達到的網速 09/04 11:38
45F：→ kugwa: 兼顧不錯的TPS與足夠安全性 09/04 11:38
46F：→ kugwa: 但顯然這個平衡點絕對不會是1MB這個早起定下來的數字 09/04 11:38
47F：→ lolo0856: 同意，區塊大小的數字應該隨著硬體設施進步做調整 09/04 11:43
48F：→ kugwa: 事實上網速會隨著科技進步而變快 09/04 11:49
49F：→ kugwa: 而且目前的區塊廣播方式 由於網路架構的分層 存在許多多餘 09/04 11:49
50F：→ kugwa: 的traffic 09/04 11:49
51F：→ kugwa: （例如區塊從A傳到E中間經過了BCD 09/04 11:49
52F：→ kugwa: 理論上區塊A傳到E的時候BCD一定在底層也已經收過這個區塊了 09/04 11:49
53F：→ kugwa: 但在目前的網路架構下 09/04 11:49
54F：→ kugwa: A要廣播去塊一定要分別發送給BCDE 09/04 11:49
55F：→ kugwa: 印象中板上有相關的文） 09/04 11:49
56F：→ kugwa: 這些都顯示區塊在網路中傳播的效率還有很大的進步空間 09/04 11:49
57F：→ kugwa: 而把BTC把區塊大小固定在古早定下來的1MB顯然就沒有與時俱 09/04 11:49
58F：→ kugwa: 進 09/04 11:49
59F：推 sdtty: btc總有一天也會擴容的，但前提是要安全，讓普通人依然能 09/04 11:54
60F：→ sdtty: 輕鬆運行全節點 09/04 11:54
61F：→ kugwa: 不要避重就輕 09/04 12:03
62F：→ kugwa: 給一下BCH節點掉線的資料 09/04 12:03
63F：→ kugwa: 我來研究一下 09/04 12:03
64F：→ kugwa: 然後麻煩解釋一下「如果BCH沒掉線的話ETH為什麼不照做」這 09/04 12:03
65F：→ kugwa: 句的意思 09/04 12:03
66F：→ kugwa: 我剛剛用ETH因為要跑合約code所以區塊容量跟BTC/BCH的衡量 09/04 12:03
67F：→ kugwa: 方式根本不一樣來回應你了 09/04 12:03
哈哈哈哈哈哈哈ㄏㄏㄏㄏ~~~
原來是Core開發者自己亂凹的喔。
不知道他是真的裝傻還是假的裝傻，我剛好就有寫過類似的程式拉。
你前端秀不出數據根本不代表後端一定有問題，而那個時候BCH社群也有問過。
BCH節點並沒有掛掉掉線，而是出在後端和前端溝通與顯示的問題。
那個時候交易高峰一秒超過一百個交易，
你一個交易顯示的網站要前端一秒顯示一百個輛車和人在網站前端，
這個網站又要服務那麼多人，那個時候又剛好一大堆人在看，
你看連Core都跑來看熱鬧了
==============穩掛的===============
這網站又不是購物網站，根本沒想過這種情形。
這是網站設計的問題，和BCH一點毛關係都沒有。
但實際上真正的BCH節點，我從大約2017年底就開始跑BCH全節點了。
根本一點奇怪的事情都沒發生。
70F：推 sdtty: 支付速率提升或是手續費降低都會導致節點中心化如下圖，eth 09/04 14:54
72F：推 sdtty: 未來btc二層支付也可能會遇到這個問題 09/04 15:01
※ 編輯: DarkerDuck (61.227.203.8 臺灣), 09/04/2019 15:53:09
73F：→ akuei1031: 很好奇板主除了在板上酸BTC.發暫時沒有功用PCH以外， 09/04 15:53
74F：→ akuei1031: 怎麼不走出去向台灣商家推廣收BCH的好處？ 09/04 15:53
75F：→ DarkerDuck: 這我在BTC還能正常運作的時候的確狂推BTC 09/04 15:53
76F：→ DarkerDuck: 也有找過商家談，那個時候還很方便啊 09/04 15:54
77F：→ DarkerDuck: 便利商店就可以買賣BTC，而且不用KYC和AML 09/04 15:54
78F：→ DarkerDuck: 現在的話比以前更難推了，商家都不希望匯率波動 09/04 15:55
79F：→ DarkerDuck: 所以要能夠收了當天最好就可以賣掉 09/04 15:55
80F：→ akuei1031: 既然BCH那麼好與其在螢幕後面鍵盤推廣，不是應該用更多 09/04 15:55
81F：→ akuei1031: 方式讓他走出去？ 09/04 15:55
82F：→ DarkerDuck: 但現在開戶又非常麻煩，所以實在有點懶得去推了 09/04 15:56
83F：→ DarkerDuck: 不過好的地方是有穩定幣，大概可以先說服商家收穩定幣 09/04 15:57
84F：→ akuei1031: 更難推就不推然後發文說要是有商家可以讓我消費，我就 09/04 15:57
85F：→ akuei1031: 寫文章告訴大家台灣也可以用，會不會本末倒置了？ 09/04 15:57
86F：→ DarkerDuck: 我就是發文看有沒有要支援啊，哪邊不推???? 09/04 15:58
87F：→ DarkerDuck: 不然幹嘛浪費時間打這篇文 09/04 15:58
88F：→ akuei1031: 現在說懶的推跟你的每一篇文章實在兜不起來，你的文章 09/04 16:00
89F：→ akuei1031: 充滿信仰，但看不到你相應的動作…好可惜 09/04 16:00
90F：→ DarkerDuck: 反正我最近的確想要開始推廣BCH了 09/04 16:00
91F：→ DarkerDuck: 不然連這篇文章都懶得打，浪費時間 09/04 16:00
92F：→ DarkerDuck: 總比那些什麼都不做，屯著等發財的人付出的更多 09/04 16:01
93F：→ akuei1031: 我覺得發這篇文章跟囤著等發財對於生態的貢獻沒什麼分 09/04 16:11
94F：→ akuei1031: 別，要從這篇文引導商家有興趣使用，或許可以考慮去買 09/04 16:11
95F：→ akuei1031: 樂透！ 09/04 16:11
96F：→ DarkerDuck: 哈哈，原來你的辨別度只有這樣，那還是繼續做發財夢吧 09/04 16:14
97F：→ DarkerDuck: 貸好貸滿all in BTC，坐等發財 09/04 16:15
98F：→ DarkerDuck: 或是all in 彩券，坐等發財 09/04 16:15
※ 編輯: DarkerDuck (61.227.203.8 臺灣), 09/04/2019 16:16:11
99F：→ akuei1031: 暈…我覺得你可以想一想這篇文章真的能於BCH在台灣的 09/04 16:22
100F：→ akuei1031: 生態有什麼實質幫助，不用每次講話都那麼酸 09/04 16:22
101F：→ DarkerDuck: 那你回文不也是在酸嗎？我有感而發打篇文也沒作用?? 09/04 16:25
102F：→ DarkerDuck: 你又沒給我預算，我幹嘛要對你的提問和要求負責? 09/04 16:27
103F：→ DarkerDuck: 我就是看到Bitcoin Cash City Conference有感而發 09/04 16:27
104F：→ DarkerDuck: 最後希望台灣也能夠有同樣的商家 09/04 16:27
105F：→ DarkerDuck: 我可不像比特吹那樣整天吹BTC發大財咧 09/04 16:28
106F：→ akuei1031: 我只是想了解到底為什麼不用其他行動推廣，是有什麼困 09/04 16:29
107F：→ akuei1031: 難，還是本來就只想要抒發心情沒有想要用行動推廣BCH 09/04 16:29
108F：→ DarkerDuck: Bitcoin要能長期發展本來就是要靠健康的社群力量 09/04 16:29
109F：→ DarkerDuck: 就還在計畫啊，我從發這篇到現在也不過12小時 09/04 16:31
110F：→ DarkerDuck: 12小時是能夠全台跑透透推廣嗎? 09/04 16:31
111F：推 akuei1031: 加油 09/04 16:33
112F：→ DarkerDuck: 謝謝指教~~ 09/04 16:35
113F：→ shaomi: 自己在酸說版主酸 頗呵 09/04 20:32
114F：推 kugwa: 叫別人努力推廣還不簡單 那你有要幫忙出什麼力嗎 09/04 20:37
115F：推 jixian: 奇人共賞... 09/04 21:52
116F：推 sss910278: 真的奇人共賞 09/04 22:41
117F：推 Q8i: 如果有店家正式收IOTA做支付我也想灑錢慶祝XDD 09/04 23:07
118F：推 ECZEMA: 推流動性是貨幣之命脈 09/05 02:43
119F：推 goldflower: 提倡環保怎麼不去當回收員 想避免溫室效應怎麼不去亞 09/05 12:52
120F：→ goldflower: 馬遜滅火 大概這個邏輯 09/05 12:52
121F：推 camellala: 金花正解 09/05 15:46
122F：推 SamuelLuo: 推 09/05 21:23
123F：推 SamuelLuo: 連寮國都有，台灣的BCH社群怎麼了？ 09/05 22:56
124F：推 akuei1031: 我是覺得BCH有他的好，很多人覺得他是真正的比特幣， 09/06 09:37
125F：→ akuei1031: 但不代表在講他好的時候一定要先講囤比特幣的人怎樣怎 09/06 09:37
126F：→ akuei1031: 樣的，這對社群沒有幫助，如果向商家推廣USDH會不會更 09/06 09:37
127F：→ akuei1031: 好？ 09/06 09:37
128F：→ DarkerDuck: 其實我對屯幣，包含投機和炒作的人都沒有太大意見 09/06 15:37
129F：→ DarkerDuck: 就算是很早期的比特幣社群,這些人也早就是社群一份子 09/06 15:39
130F：→ DarkerDuck: 這些炒幣者也幫助造市，增加市場流動性，沒啥不好 09/06 15:41
131F：→ DarkerDuck: 我反對是其中很多人背離比特幣的運作基礎 09/06 15:41
132F：→ DarkerDuck: 認為這東西可以不需要礦工手續費，鎖在交易所就可以活 09/06 15:42
133F：→ DarkerDuck: 而這些逼近於洗腦的言論，不光是對於BTC 09/06 15:44
134F：→ DarkerDuck: 對於整個幣圈社群都不會有任何良性發展 09/06 15:45
135F：推 popxpopxpop: 只要有利可圖就一定有人囤積，走到像法幣那樣波動小 09/09 05:21
136F：→ popxpopxpop: ，存在固定匯差的時候，比特幣生態才會好一點吧，畢 09/09 05:21
137F：→ popxpopxpop: 竟價量都有了，沒有人想吃筍 09/09 05:21
138F：推 ECZEMA: 台灣的用法 目前大概就是 bitpay 買 google pay 用 uber 09/15 08:57
139F：→ ECZEMA: 失敗 沒法這樣用 09/15 10:11