作者DarkerDuck (达克鸭)
看板DigiCurrency
标题[闲聊] 让Bitcoiner的梦想再次成真: BCH City
时间Wed Sep 4 05:06:47 2019
离Bitcoin Cash City Conference开幕只剩下三小时。
https://bitcoincashcity.com/
我觉得与其继续争论那已经走调的BTC理念，不如来吹一下本来Bitcoiner的梦想。
目前仍然有一群人为了本来的Bitcoin的理念在奋斗着。
也就是赚比特币、屯比特币、花比特币，建立比特币循环社会
目前BTC虽然价格还是撑在那边，现阶段至少还有投机赌博的应用。
但整个系统已经陷入比公地悲剧更悲惨的境地。
https://tinyurl.com/yxcwpa7f
绝大部分BTC持有者并没想过要付钱给矿工，BTC甚至连交易所都不会离开。
公地悲剧在理智社群下，大家还知道这是个悲剧。
但是在失控的社群下，却能被吹成喜剧。
Bitcoin毕竟是一个需要外部输入极大能源才能安全运作的系统。
若大家只囤积等发财，而不愿意让全世界人用手续费支持这些贪婪矿工，终究会走向毁灭。
BTC持有者看到挖矿奖励减半满心期待坐等发财，但我看来反而忧心忡忡。
虽然看起来Blockstream Core也想好了，看起来正在发展矿机事业准备彻底接管。
但这系统最後只会走向另外一个中央控制的网路银行，而不会是电子现金。
在本来中本聪和Bitcoiner的理想下，就算不依靠政府强权管制却也不会产生公地悲剧。
因为Bitcoin系统依靠最资本主义的运作机制，资本主义是近代社会经过实证的社会制度。
比特币就是被设计用来保障资本主义的根基：私有财产。
资本主义最主要的两个概念就是私有财产和自由市场。整个社会靠利益驱动。
使用者因为用比特币可以保证自己的私有财产不被剥夺，利益驱动使用Bitcoin。
商家收比特币则可以不被银行和第三方支付抽手续费，利益驱动收Bitcoin。
矿工挖比特币并且提高区块大小限制则可以赚更多钱，利益驱动维护Bitcoin节点。
这一切都是利益驱动，整个系统只会正向循环，并且产生越来越大的网路效应。
用Bitcoin的社群会不断壮大直到吞噬全世界的商业行为。
而这收取的手续费将会产生压倒性的巨大算力，让它永远安全地运作下去。
所以
Bitcoin must flow，Bitcoin流动速度越快，整个系统越安全
而且比特币的每次流动都是在增强它的网路效应。
这就是为什麽大多数早期的Bitcoiner都坚持比特币要能够被当作现金使用。
其实比特币在2017年前的新闻常常都是哪间商家接受比特币支付。
https://www.btctrade.com/bitcoin/721.html?lang=big5
哪个Bitcoiner环游全世界只用比特币
https://www.ettoday.net/news/20170530/931643.htm
那麽当初这些积极推广比特币的Bitcoiner还在吗？
在~~~他们都在，只是他们大部份投向了最坚持电子现金使用的Bitcoin Cash社群罢了。
我在他们的行动里看到那早期Bitcoiner的热血。
愿意自发地向商家推广接受比特币支付的好处，自发地在BCH上建立各种专案和应用。
譬如Hayden Otto和JajaaSB
https://twitter.com/haydenotto_
https://twitter.com/jajaaSB
他们非常积极地向在地各个商家推广BCH支付，举办定期的地方性meetup。
由下到上建立BCH开放自由的社群风气，而不是听信"上头"直接重新定义比特币。
在他们努力下，这次举办会议的Townsville，真的是个Bitcoin Cash City
能够有将近百家商家是直接接受BCH付款，再配合一些网站商家。
https://i.imgur.com/ndSzOr2.png
这次的Bitcoin Cash City就可以看到来自世界各地的Bitcoiner来体验BCH生活
用BCH买会议门票
https://i.imgur.com/9GVbfo0.png
用BCH买机票和住宿
https://www.travala.com/
用BCH买餐点
https://twitter.com/YokooAkane/status/1168466122913415168
用BCH买市区直升机导览
https://twitter.com/BitcoinCashCity/status/1163248152603791360
希望这次会议顺利进行，能够在当地的商家激发出网路效应，吸引更多商家投入。
靠Bitcoin生活绝对不只是个梦想，甚至在未来可以达成超自由的财务自由
最後我希望在台湾也能够有商家能让我花BCH，总是希望自己的国家不要落後成这样。
目前在Marco Coino仍未看到半个台湾商家
https://marcocoino.bitcoin.com/
日本有将近一百家、连菲律宾也有BCH商家
若是有台湾商家在Marco Coino登记，并且让我成功消费的。
我将会写专文介绍，让世界知道台湾也能花Bitcoin Cash。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.227.203.8 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1567544809.A.BCA.html
※ 编辑: DarkerDuck (61.227.203.8 台湾), 09/04/2019 05:16:41
1F：推 Fice: 清晨推 09/04 05:25
2F：→ jatj: 睡公园了还在做发财梦？ 09/04 05:57
3F：推 Q8i: 推推 09/04 06:57
4F：推 balancemask: 推 09/04 06:59
5F：推 for767: steam可以用吗？ 09/04 07:29
假如只是要买Steam key，在indiegala.com买组包可打七折喔
https://www.indiegala.com/promo-crypto-sale
6F：推 jixian: 推 09/04 07:43
7F：推 jixian: 之前中BTC招的短期内应该没胆接受加密货币了 09/04 07:47
8F：推 sdtty: 比起支付，去中心化的程度才是一切的根本，不然Libra这类别 09/04 07:53
9F：→ sdtty: 的币种支付能力显然超越bch，bch拿什麽竞争？ 09/04 07:53
10F：推 sdtty: 小区块是为了去中心化，而不是为了图利某些团体，这就是我 09/04 07:55
11F：→ sdtty: 们看法分岔的地方 09/04 07:55
12F：推 sdtty: bch及bsv最让人无法接受的就是命名死黏着bitcoin，还喊着 09/04 08:00
13F：→ sdtty: 自己是真正的bitcoin。一个宅男喊着自己是三重金城武，顶多 09/04 08:00
14F：→ sdtty: 大家笑笑无伤大雅，但若真把自己当成金城武，那就太超过拉 09/04 08:00
其实现在BCH早就发展出自己的文化，LOGO颜色几乎都普遍从黄改成绿色。
更不用说一个"开源软体"，本来就是人人都可以fork，先搞清楚这个基础概念。
反正Bitcoin这牌子已经被Blockstream Core搞臭，送他们吧。
BCH社群最常讲的已经不是自己是真正的Bitcoin，而是升级过後的Bitcoin。
15F：推 tokei927: 之前中Altcoin招的短期内应该没胆接受加密货币了 09/04 08:24
16F：推 kugwa: 推 很热血 希望能看到板大发专栏介绍 09/04 08:26
17F：→ kugwa: 专文xd打错 09/04 08:27
18F：→ JoyRex: 矿厂币开始扶正,比特大陆开心 09/04 08:33
比特大陆都自身难保了，现在比特大陆根本没给BCH啥资源了。
当初给BCH最多资源最多的吴忌寒都被斗下去了好吗？
现在比特币大陆也在转移重心，不只专做挖矿晶片。
而现在给BCH最多资源的是Bitcoin.com，甚至惨到要对外募款
https://www.bitcoin.com/fundraise/
再看这次会议的众多与会人员，中国人只有一个，甚至还不是矿工。
所以矿工币在那边?
https://i.imgur.com/esULgnf.png
https://i.imgur.com/UQTGxnY.png
19F：→ kugwa: 一直不懂小区块更去中心的论调 09/04 08:34
20F：→ kugwa: BCH扩容有合理roadmap有压力测试 09/04 08:34
21F：→ kugwa: 之前说什麽BCH扩容之後有数据显示掉线不是也被反驳了吗 09/04 08:34
22F：→ kugwa: 小区块照文中那样的发展根本算不上去中心 09/04 08:34
23F：推 kugwa: （印象中板上BTC支持者会贴数据来说BCH节点掉线也只有S大而 09/04 08:38
24F：→ kugwa: 已 虽然也是断章取义） 09/04 08:38
25F：推 goldflower: 小区块是为了去中心化真的蛮好笑的 09/04 08:49
26F：→ goldflower: 真的当大家都是edge computing power 09/04 08:50
27F：→ goldflower: 讲computing power不太对 应该只有edge 09/04 08:51
其实我觉得BTC和BSV跟政治光谱上的极左和极右真的蛮像的
一个不断洗脑信众自己最去中心化，twitter和reddit都可以明显看到洗脑帐号。
但实际上反而是靠极端言论管制，才是最中心化的。上头直接重新定义比特币。
跟共产党整天说打倒不平等，实际上自己才是最不平等一样。
另外一个则是直接打着伪中本聪的大旗，说要建立真正的Bitcoin。
但实际上整个系统连矿工都是自己在跑，是完全的极权政府。
28F：推 sdtty: bch节点真的掉线了好吗。。。如果不会掉线，eth为啥不学bch 09/04 09:53
29F：→ sdtty: 直接扩容？ 还搞分片难产是为了啥，图利雷霆网路吗？ 09/04 09:53
上次的问题是卡在mempool验证有些节点更不上，但现在显然已经改进过了。
才不过前几天的压力测试竟然可以在数分钟间塞50MB的交易到mempool里。
另外我已经讲过很多次了，ETH是为了智能合约，所以不能像BCH那样直接扩容。
ETH之前高峰的orphan rate已经达到30%，根本不可能再提高总GAS限制。
ETH难以直接扩容最大的原因，就是出块速率太高了，15秒就一个。
整个区块链效能被浪费在区块传播同步上了。
难道要像BSV那样乱搞吗？搞到网路不稳定deep-reorg?
而Bitcoin采用的UTXO模式且不支援复杂的智能合约，而且十分钟才产生一次区块。
本来就是一个非常适合全球扩容的技术。
UTXO验证本来就是就是可以彻底完全平行化的，连sharding技术都不用。
一个计算节点只要有有效的UTXO，它可以任意验证进来的任何交易是否有效。
这个技术可以全球扩容，早就是中本聪谈论过的事情。
https://nakamotostudies.org/emails/satoshi-reply-to-mike-hearn/
30F：嘘 Feira: BCH网络的有效地址低於狗狗币的33％ 09/04 09:53
嘘 你的有效地址定义是啥?
31F：推 jixian: 哇靠连寮国都有 09/04 09:54
32F：推 sdtty: 况且很多bch节点都在阿里云，阿里云内部节点彼此互传都会 09/04 09:57
33F：→ sdtty: 掉线了，在目前的网速之下，区块链的验证效率真的很差，强 09/04 09:57
34F：→ sdtty: 行扩容真的不适合，在我看来扩容只是宣传的一种手段罢了 09/04 09:57
证据?
35F：推 camellala: 有人斯德哥尔摩症候群又发作了 09/04 10:06
36F：推 kugwa: ETH的「区块容量」是用执行指令数来算的吧 09/04 11:30
37F：→ kugwa: 而不是几MB这种区块大小 09/04 11:30
38F：→ kugwa: 不要混为一谈 09/04 11:30
39F：→ kugwa: 照你那种说法 09/04 11:33
40F：→ kugwa: 为啥BTC区块不要缩小到比1MB更小？ 09/04 11:33
41F：→ kugwa: 让TPS更低 fee更高 不就是你要的吗 09/04 11:33
42F：→ kugwa: 调高区块大小会增加TPS 09/04 11:38
43F：→ kugwa: 而我也同意过大的区块造成过大的传播延迟使reorg变多 09/04 11:38
44F：→ kugwa: 所以区块大小一定存在一平衡点 适合目前科技能达到的网速 09/04 11:38
45F：→ kugwa: 兼顾不错的TPS与足够安全性 09/04 11:38
46F：→ kugwa: 但显然这个平衡点绝对不会是1MB这个早起定下来的数字 09/04 11:38
47F：→ lolo0856: 同意，区块大小的数字应该随着硬体设施进步做调整 09/04 11:43
48F：→ kugwa: 事实上网速会随着科技进步而变快 09/04 11:49
49F：→ kugwa: 而且目前的区块广播方式 由於网路架构的分层 存在许多多余 09/04 11:49
50F：→ kugwa: 的traffic 09/04 11:49
51F：→ kugwa: （例如区块从A传到E中间经过了BCD 09/04 11:49
52F：→ kugwa: 理论上区块A传到E的时候BCD一定在底层也已经收过这个区块了 09/04 11:49
53F：→ kugwa: 但在目前的网路架构下 09/04 11:49
54F：→ kugwa: A要广播去块一定要分别发送给BCDE 09/04 11:49
55F：→ kugwa: 印象中板上有相关的文） 09/04 11:49
56F：→ kugwa: 这些都显示区块在网路中传播的效率还有很大的进步空间 09/04 11:49
57F：→ kugwa: 而把BTC把区块大小固定在古早定下来的1MB显然就没有与时俱 09/04 11:49
58F：→ kugwa: 进 09/04 11:49
59F：推 sdtty: btc总有一天也会扩容的，但前提是要安全，让普通人依然能 09/04 11:54
60F：→ sdtty: 轻松运行全节点 09/04 11:54
61F：→ kugwa: 不要避重就轻 09/04 12:03
62F：→ kugwa: 给一下BCH节点掉线的资料 09/04 12:03
63F：→ kugwa: 我来研究一下 09/04 12:03
64F：→ kugwa: 然後麻烦解释一下「如果BCH没掉线的话ETH为什麽不照做」这 09/04 12:03
65F：→ kugwa: 句的意思 09/04 12:03
66F：→ kugwa: 我刚刚用ETH因为要跑合约code所以区块容量跟BTC/BCH的衡量 09/04 12:03
67F：→ kugwa: 方式根本不一样来回应你了 09/04 12:03
哈哈哈哈哈哈哈ㄏㄏㄏㄏ~~~
原来是Core开发者自己乱凹的喔。
不知道他是真的装傻还是假的装傻，我刚好就有写过类似的程式拉。
你前端秀不出数据根本不代表後端一定有问题，而那个时候BCH社群也有问过。
BCH节点并没有挂掉掉线，而是出在後端和前端沟通与显示的问题。
那个时候交易高峰一秒超过一百个交易，
你一个交易显示的网站要前端一秒显示一百个辆车和人在网站前端，
这个网站又要服务那麽多人，那个时候又刚好一大堆人在看，
你看连Core都跑来看热闹了
==============稳挂的===============
这网站又不是购物网站，根本没想过这种情形。
这是网站设计的问题，和BCH一点毛关系都没有。
但实际上真正的BCH节点，我从大约2017年底就开始跑BCH全节点了。
根本一点奇怪的事情都没发生。
70F：推 sdtty: 支付速率提升或是手续费降低都会导致节点中心化如下图，eth 09/04 14:54
72F：推 sdtty: 未来btc二层支付也可能会遇到这个问题 09/04 15:01
※ 编辑: DarkerDuck (61.227.203.8 台湾), 09/04/2019 15:53:09
73F：→ akuei1031: 很好奇板主除了在板上酸BTC.发暂时没有功用PCH以外， 09/04 15:53
74F：→ akuei1031: 怎麽不走出去向台湾商家推广收BCH的好处？ 09/04 15:53
75F：→ DarkerDuck: 这我在BTC还能正常运作的时候的确狂推BTC 09/04 15:53
76F：→ DarkerDuck: 也有找过商家谈，那个时候还很方便啊 09/04 15:54
77F：→ DarkerDuck: 便利商店就可以买卖BTC，而且不用KYC和AML 09/04 15:54
78F：→ DarkerDuck: 现在的话比以前更难推了，商家都不希望汇率波动 09/04 15:55
79F：→ DarkerDuck: 所以要能够收了当天最好就可以卖掉 09/04 15:55
80F：→ akuei1031: 既然BCH那麽好与其在萤幕後面键盘推广，不是应该用更多 09/04 15:55
81F：→ akuei1031: 方式让他走出去？ 09/04 15:55
82F：→ DarkerDuck: 但现在开户又非常麻烦，所以实在有点懒得去推了 09/04 15:56
83F：→ DarkerDuck: 不过好的地方是有稳定币，大概可以先说服商家收稳定币 09/04 15:57
84F：→ akuei1031: 更难推就不推然後发文说要是有商家可以让我消费，我就 09/04 15:57
85F：→ akuei1031: 写文章告诉大家台湾也可以用，会不会本末倒置了？ 09/04 15:57
86F：→ DarkerDuck: 我就是发文看有没有要支援啊，哪边不推???? 09/04 15:58
87F：→ DarkerDuck: 不然干嘛浪费时间打这篇文 09/04 15:58
88F：→ akuei1031: 现在说懒的推跟你的每一篇文章实在兜不起来，你的文章 09/04 16:00
89F：→ akuei1031: 充满信仰，但看不到你相应的动作…好可惜 09/04 16:00
90F：→ DarkerDuck: 反正我最近的确想要开始推广BCH了 09/04 16:00
91F：→ DarkerDuck: 不然连这篇文章都懒得打，浪费时间 09/04 16:00
92F：→ DarkerDuck: 总比那些什麽都不做，屯着等发财的人付出的更多 09/04 16:01
93F：→ akuei1031: 我觉得发这篇文章跟囤着等发财对於生态的贡献没什麽分 09/04 16:11
94F：→ akuei1031: 别，要从这篇文引导商家有兴趣使用，或许可以考虑去买 09/04 16:11
95F：→ akuei1031: 乐透！ 09/04 16:11
96F：→ DarkerDuck: 哈哈，原来你的辨别度只有这样，那还是继续做发财梦吧 09/04 16:14
97F：→ DarkerDuck: 贷好贷满all in BTC，坐等发财 09/04 16:15
98F：→ DarkerDuck: 或是all in 彩券，坐等发财 09/04 16:15
※ 编辑: DarkerDuck (61.227.203.8 台湾), 09/04/2019 16:16:11
99F：→ akuei1031: 晕…我觉得你可以想一想这篇文章真的能於BCH在台湾的 09/04 16:22
100F：→ akuei1031: 生态有什麽实质帮助，不用每次讲话都那麽酸 09/04 16:22
101F：→ DarkerDuck: 那你回文不也是在酸吗？我有感而发打篇文也没作用?? 09/04 16:25
102F：→ DarkerDuck: 你又没给我预算，我干嘛要对你的提问和要求负责? 09/04 16:27
103F：→ DarkerDuck: 我就是看到Bitcoin Cash City Conference有感而发 09/04 16:27
104F：→ DarkerDuck: 最後希望台湾也能够有同样的商家 09/04 16:27
105F：→ DarkerDuck: 我可不像比特吹那样整天吹BTC发大财咧 09/04 16:28
106F：→ akuei1031: 我只是想了解到底为什麽不用其他行动推广，是有什麽困 09/04 16:29
107F：→ akuei1031: 难，还是本来就只想要抒发心情没有想要用行动推广BCH 09/04 16:29
108F：→ DarkerDuck: Bitcoin要能长期发展本来就是要靠健康的社群力量 09/04 16:29
109F：→ DarkerDuck: 就还在计画啊，我从发这篇到现在也不过12小时 09/04 16:31
110F：→ DarkerDuck: 12小时是能够全台跑透透推广吗? 09/04 16:31
111F：推 akuei1031: 加油 09/04 16:33
112F：→ DarkerDuck: 谢谢指教~~ 09/04 16:35
113F：→ shaomi: 自己在酸说版主酸 颇呵 09/04 20:32
114F：推 kugwa: 叫别人努力推广还不简单 那你有要帮忙出什麽力吗 09/04 20:37
115F：推 jixian: 奇人共赏... 09/04 21:52
116F：推 sss910278: 真的奇人共赏 09/04 22:41
117F：推 Q8i: 如果有店家正式收IOTA做支付我也想洒钱庆祝XDD 09/04 23:07
118F：推 ECZEMA: 推流动性是货币之命脉 09/05 02:43
119F：推 goldflower: 提倡环保怎麽不去当回收员 想避免温室效应怎麽不去亚 09/05 12:52
120F：→ goldflower: 马逊灭火 大概这个逻辑 09/05 12:52
121F：推 camellala: 金花正解 09/05 15:46
122F：推 SamuelLuo: 推 09/05 21:23
123F：推 SamuelLuo: 连寮国都有，台湾的BCH社群怎麽了？ 09/05 22:56
124F：推 akuei1031: 我是觉得BCH有他的好，很多人觉得他是真正的比特币， 09/06 09:37
125F：→ akuei1031: 但不代表在讲他好的时候一定要先讲囤比特币的人怎样怎 09/06 09:37
126F：→ akuei1031: 样的，这对社群没有帮助，如果向商家推广USDH会不会更 09/06 09:37
127F：→ akuei1031: 好？ 09/06 09:37
128F：→ DarkerDuck: 其实我对屯币，包含投机和炒作的人都没有太大意见 09/06 15:37
129F：→ DarkerDuck: 就算是很早期的比特币社群,这些人也早就是社群一份子 09/06 15:39
130F：→ DarkerDuck: 这些炒币者也帮助造市，增加市场流动性，没啥不好 09/06 15:41
131F：→ DarkerDuck: 我反对是其中很多人背离比特币的运作基础 09/06 15:41
132F：→ DarkerDuck: 认为这东西可以不需要矿工手续费，锁在交易所就可以活 09/06 15:42
133F：→ DarkerDuck: 而这些逼近於洗脑的言论，不光是对於BTC 09/06 15:44
134F：→ DarkerDuck: 对於整个币圈社群都不会有任何良性发展 09/06 15:45
135F：推 popxpopxpop: 只要有利可图就一定有人囤积，走到像法币那样波动小 09/09 05:21
136F：→ popxpopxpop: ，存在固定汇差的时候，比特币生态才会好一点吧，毕 09/09 05:21
137F：→ popxpopxpop: 竟价量都有了，没有人想吃笋 09/09 05:21
138F：推 ECZEMA: 台湾的用法 目前大概就是 bitpay 买 google pay 用 uber 09/15 08:57
139F：→ ECZEMA: 失败 没法这样用 09/15 10:11