作者HamalAri (哈馬‧阿里)
看板DigiCurrency
標題Re: [新聞] 區塊鏈技術正在改變電信產業與營運服務
時間Sun Aug 11 20:42:36 2019
: 實際上完全可以透過在手機的硬體錢包和軟體代理人直接用比特幣解決這個問題。
: 為了符合手機簽約普遍需要的KYC規範，手機硬體安全區域內建個人身分資訊和簽章私鑰。
SIM 存的身份資訊只是一組 ID
這個 ID 後面是誰，是簽約的時候才驗證的
無論是在櫃台也好，還是拍照上傳身份證件也好
當然有些國外幾天的預付卡可能 KYC 比較不嚴格
總之， KYC 仍然會是個問題，而且不是技術上，而是法律上
: 然後手機軟體Agenet會自動和手機網路的提供者透過手機網路比價，
: 並且自動選擇出價最划算的手機服務網路，
eSIM 推出之時，就有這種技術存在了
可是為什麼沒有人用？
如果你是電信商，你會希望你的用戶可以隨時跑掉嗎？
: 而這電信商出價甚至可以依照當時的網路的擁塞程度自動調整，
: 手機agent自動協調，達到通訊網路的最佳使用率。
同上，有什麼理由，現在的技術做不到？
另外，這種想法是很根本的政治問題
Net Neutrality 吵的沸沸揚揚不就是再吵這個嗎？
不是說兢價不能做，而是它來自政治面的障礙遠大於技術面
撇開吃到飽這件事到底公不公平不談
今天 399 吃到飽的人都會一直發文抱怨被限速了
在台灣，兢價真的做的起來嗎？
: 約期可以短到一分鐘都沒問題，反正在大區塊下，開關通道的手續費遠少於一元台幣。
: 而要續約只是持續開啟通道，根本也無額外的比特幣交易手續費。
: 其實真的要玩的話，可以搞到封包計費都是可能的，完全是用多少付多少。
2G 時代，或現在的預付卡都封包計費啊
為什麼要區塊鍊才可以解決？
: 實現公眾的Wireless Mesh Network
: https://i.imgur.com/rCJVRmu.jpg
: 這可以非常快速的建立一地區的無線網路基礎建設。
: 目前其實技術上已經可行，都已經低價化到有家庭用的產品了。
: https://www.tp-link.com/tw/home-networking/deco/deco-m4/
為什麼要 Mesh ? 又不是要建私有的區網
除非是在連網路線都沒牽的超偏遠地區
用 Mesh 來免除基建，不然要 Mesh 幹嘛？
然後你這技術是 WIFI 不是 LTE 耶
距離幾公尺啊
我是很希望 LTE 可以有人人可以自已用的頻段和標準啦
就 WIFI 版的 LTE，可惜 LTE-Unlicensed 推不起來 QQ
然後什麼叫 "現在" 技術上可行？
B.A.T.M.A.N. 和 ad-hoc 的網路都在比特幣出生前就有了
Mesh 走在區塊鍊前面很久了好嗎？
: 但問題是假如擴大到社區甚至城市規模，誰要當幫人轉傳封包的節點。
: 就像所有P2P網路都會有的問題，大家只想要吸血，幹嘛開轉傳頻寬，
: 更不用說去當Internet gateway了。
: 所以若想要免費使用網路，就只能乖乖幫人轉傳封包。
: 想要賺錢就當Internet Gateway。
: 當然有錢是大爺，可以不用幫人轉傳封包，狂用就好。
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/FON
2006 年 Fon 大紅大紫的時候，比特幣在哪裡？
我以前還在台大校園內用過 Fon 耶，怎麼現在都沒有了？
Fon 失敗的原因是因為沒有區塊鍊嗎？
Fon 就不用解決和 ISP 之間的法律問題嗎？
結果現在有比特幣了，Fon 卻消失了 科科
p.s. 幫推文補充一下
1。Fon 是怎麼解決 KYC 的問題：
連上 Fon 的時候，實際上要 VPN 回你自已家，從你家出去
2。wifi 隨機產生 mac 這 ios 很久以前就有做了
linux 的 network manager 預設也是
android 8.0 也有
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1565527362.A.FE6.html
1F：→ DarkerDuck: 我這邊已經舉了一個特定例子是出差商務人士 08/11 20:48
2F：→ DarkerDuck: 本來就是需要即時性的電信商註冊簽約使用 08/11 20:49
可是現在我也可以和 MVNO 簽約
然後照樣達到用多少算多少,出國不用管當地電信商
只是 MVNO 還不普及，data plan 選擇少而已
區塊鍊多做了什麼？
3F：→ DarkerDuck: 而且對於電信商而言還是外國人，身分要再確認 08/11 20:49
所以沒有 MVNO 幫忙解決 KYC 的問題，這問題照樣存在
4F：→ DarkerDuck: 至於你要扯政治面，這本來就沒有"正確答案" 08/11 20:50
5F：→ DarkerDuck: 但不代表我提的想法就是錯誤啊，不曉得在嗆什麼 08/11 20:50
6F：→ DarkerDuck: 而這用途本來就是要用比特幣的加密貨幣才能不分國籍 08/11 20:51
7F：→ DarkerDuck: 讓世界各國旅人都可以即時註冊簽約比價各個電信商 08/11 20:52
8F：→ DarkerDuck: 用信用卡的話那成本太高了，頂多切換兩三家就飽了 08/11 20:52
9F：→ DarkerDuck: 至於MESH那個應用我根本也沒提說要取代5G 08/11 20:53
10F：→ DarkerDuck: 下面都說可以非常快速的建立一地區的無線網路基礎建設 08/11 20:54
11F：→ DarkerDuck: 所以當然是偏遠地區或是災後重建的用途 08/11 20:54
結果內文寫 "城市"
說真的啦， Mesh 在偏遠地區要得起來還是要 LTE-U
12F：→ DarkerDuck: Fon我也用過，假如當時就已經有比特幣 08/11 20:55
13F：→ DarkerDuck: 一定會讓更多人願意當Bill，甚至企業化經營 08/11 20:55
這我完全同意
因為金流本來就是區塊鍊的專長
可惜文中非金流的部份至少目前看不出區塊鍊有什麼好處
14F：→ DarkerDuck: 我知道你懂很多，但你這篇感覺是來找碴的 08/11 20:56
15F：→ DarkerDuck: 建議你提一個你覺得完美的方式去申請國家計畫 08/11 20:56
※ 編輯: HamalAri (118.166.185.71 臺灣), 08/11/2019 20:59:27
16F：→ DarkerDuck: 我提這個想法又不是要申請國家計畫，就一個概念而已 08/11 20:57
17F：→ DarkerDuck: Mesh Network也有用在城市的好嗎 08/11 21:00
18F：→ DarkerDuck: 台灣安源科技就搞了很多城市的mesh network 08/11 21:01
19F：→ DarkerDuck: 只是這些都競爭不贏手機網路罷了 08/11 21:01
20F：→ infit: 原po不知道再嗆什麼 08/11 21:02
21F：→ DarkerDuck: 最後你就只是一句區塊鏈無法解決，這是政治問題而已.. 08/11 21:02
22F：→ DarkerDuck: 不過還是回應一下MVNO可以做，為什麼要用加密貨幣 08/11 21:20
23F：→ DarkerDuck: 這問題其實跟我用信用卡也可以全球付款用啥比特幣一樣 08/11 21:20
24F：→ DarkerDuck: 信用卡或是其他第三方支付，就是一個中介第三方 08/11 21:21
25F：→ DarkerDuck: 這個中介第三方增加額外的交易成本並且降低競爭效率 08/11 21:22
26F：→ DarkerDuck: 而比特幣的初衷就是要移除交易第三方 08/11 21:22
27F：→ DarkerDuck: 這是白皮書很前面就提到的目標 08/11 21:22
28F：→ DarkerDuck: 同樣的，在這個例子裏面，移除了MVNO第三方 08/11 21:23
29F：→ DarkerDuck: 並且在電信業者普遍支援下 08/11 21:23
30F：→ DarkerDuck: 使用者可以得到所有電信業者提供的data plan 08/11 21:24
31F：→ DarkerDuck: 可以自由切換，而且不會有額外的成本需要被MVNO商抽走 08/11 21:24
32F：→ DarkerDuck: 當然你可以說這是政治問題"無解"，那就無解囉~~~ 08/11 21:24
33F：推 jugu: 實際上區塊鏈就是來解決政治問題（卸責）的，技術面沒有優勢 08/12 13:41
34F：推 popmentos: 請問當初Fon要怎麼收費？ 08/12 15:29
35F：推 popmentos: 好奇LTE-Unlicensed是不是有在哪一個國家成功推廣過？ 08/12 15:36
36F：推 DarkerDuck: FON當初是用PayPal收付款的 08/12 20:13
37F：→ DarkerDuck: 不過那金額太小，在台灣很難領出來，只能用掉 08/12 20:14
38F：推 popmentos: 那FON是用流量對帳嗎，如果有人詐欺可不可以抓得出來？ 08/12 22:18
39F：→ popmentos: 比如說你只用掉 $100的流量，但是對方扣掉你 $500， 08/12 22:18
40F：→ popmentos: 這種詐欺行為抓得出來嗎？感覺流量還是需要找個地方紀 08/12 22:18
41F：→ popmentos: 不是存在鏈上，就是要用中心化的資料庫，才能避免詐欺 08/12 22:18
42F：推 DarkerDuck: FON當時的確用中心化資料庫做這些啊 08/12 22:34
43F：→ DarkerDuck: 而當時買的也是上網時間而不是流量 08/12 22:35
44F：→ DarkerDuck: 而用閃電網路以流量封包計費的話，會即時扣款 08/12 22:36
45F：→ DarkerDuck: 基本上對方可能連1KB都很難多用 08/12 22:37
46F：→ DarkerDuck: 上網session結束後才結算上鏈 08/12 22:38
47F：推 popmentos: 如果像計程車在里程表動手腳，跳表多跳了，多收錢 08/13 01:00
48F：→ popmentos: 乘客好像也沒辦法察覺，只能靠政府稽查。 08/13 01:00
49F：→ popmentos: 如果要防這種詐欺，好像還是要靠電信商保障 08/13 01:00
50F：→ popmentos: 不曉得要怎樣做到去中心化... 08/13 01:01
51F：推 DarkerDuck: 基本上在閃電網路的交易一定是兩方都同意 08/13 01:09
52F：→ DarkerDuck: 才會進行，隨便舉個例子 08/13 01:10
53F：→ DarkerDuck: Alice是上網流量提供者，Bob是上網流量消費者 08/13 01:11
54F：→ DarkerDuck: Bob透過Alice上網，並約定每1MB流量單位計費一次 08/13 01:12
55F：→ DarkerDuck: Alice和Bob建立閃電網路通道 08/13 01:12
56F：→ DarkerDuck: Bob付了10MB左右流量的押金進去 08/13 01:14
57F：→ DarkerDuck: Bob用了1MB流量，從押金裡扣1MB，然後交易兩方簽名 08/13 01:15
58F：→ DarkerDuck: Bob又用了1MB流量，同樣從押金裡扣1MB流量的金額 08/13 01:16
59F：→ DarkerDuck: 只要其中一方想要作惡，這交易當然就進行不下去 08/13 01:16
60F：→ DarkerDuck: 兩邊都可以檢驗自己是否真的傳輸了1MB 08/13 01:16
61F：→ DarkerDuck: 是否真的被扣了1MB等值的押金 08/13 01:17
62F：→ DarkerDuck: 只要一方作惡，另外一方就關閉通道找下一個而已 08/13 01:17
63F：→ DarkerDuck: 像這種流量計價，才是當初閃電網路推出來的主要應用 08/13 01:20
64F：推 popmentos: 哇靠 原來已經進步到這樣了 08/13 09:47
65F：→ DarkerDuck: 其實閃電網路最剛開始的DEMO就是及時流量計價 08/13 10:03
66F：→ DarkerDuck: 這在JoyStream的BTC和BCH版本就有做出來了 08/13 10:04