作者HamalAri (哈马‧阿里)
看板DigiCurrency
标题Re: [新闻] 区块链技术正在改变电信产业与营运服务
时间Sun Aug 11 20:42:36 2019
: 实际上完全可以透过在手机的硬体钱包和软体代理人直接用比特币解决这个问题。
: 为了符合手机签约普遍需要的KYC规范，手机硬体安全区域内建个人身分资讯和签章私钥。
SIM 存的身份资讯只是一组 ID
这个 ID 後面是谁，是签约的时候才验证的
无论是在柜台也好，还是拍照上传身份证件也好
当然有些国外几天的预付卡可能 KYC 比较不严格
总之， KYC 仍然会是个问题，而且不是技术上，而是法律上
: 然後手机软体Agenet会自动和手机网路的提供者透过手机网路比价，
: 并且自动选择出价最划算的手机服务网路，
eSIM 推出之时，就有这种技术存在了
可是为什麽没有人用？
如果你是电信商，你会希望你的用户可以随时跑掉吗？
: 而这电信商出价甚至可以依照当时的网路的拥塞程度自动调整，
: 手机agent自动协调，达到通讯网路的最佳使用率。
同上，有什麽理由，现在的技术做不到？
另外，这种想法是很根本的政治问题
Net Neutrality 吵的沸沸扬扬不就是再吵这个吗？
不是说兢价不能做，而是它来自政治面的障碍远大於技术面
撇开吃到饱这件事到底公不公平不谈
今天 399 吃到饱的人都会一直发文抱怨被限速了
在台湾，兢价真的做的起来吗？
: 约期可以短到一分钟都没问题，反正在大区块下，开关通道的手续费远少於一元台币。
: 而要续约只是持续开启通道，根本也无额外的比特币交易手续费。
: 其实真的要玩的话，可以搞到封包计费都是可能的，完全是用多少付多少。
2G 时代，或现在的预付卡都封包计费啊
为什麽要区块链才可以解决？
: 实现公众的Wireless Mesh Network
: https://i.imgur.com/rCJVRmu.jpg
: 这可以非常快速的建立一地区的无线网路基础建设。
: 目前其实技术上已经可行，都已经低价化到有家庭用的产品了。
: https://www.tp-link.com/tw/home-networking/deco/deco-m4/
为什麽要 Mesh ? 又不是要建私有的区网
除非是在连网路线都没牵的超偏远地区
用 Mesh 来免除基建，不然要 Mesh 干嘛？
然後你这技术是 WIFI 不是 LTE 耶
距离几公尺啊
我是很希望 LTE 可以有人人可以自已用的频段和标准啦
就 WIFI 版的 LTE，可惜 LTE-Unlicensed 推不起来 QQ
然後什麽叫 "现在" 技术上可行？
B.A.T.M.A.N. 和 ad-hoc 的网路都在比特币出生前就有了
Mesh 走在区块链前面很久了好吗？
: 但问题是假如扩大到社区甚至城市规模，谁要当帮人转传封包的节点。
: 就像所有P2P网路都会有的问题，大家只想要吸血，干嘛开转传频宽，
: 更不用说去当Internet gateway了。
: 所以若想要免费使用网路，就只能乖乖帮人转传封包。
: 想要赚钱就当Internet Gateway。
: 当然有钱是大爷，可以不用帮人转传封包，狂用就好。
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/FON
2006 年 Fon 大红大紫的时候，比特币在哪里？
我以前还在台大校园内用过 Fon 耶，怎麽现在都没有了？
Fon 失败的原因是因为没有区块链吗？
Fon 就不用解决和 ISP 之间的法律问题吗？
结果现在有比特币了，Fon 却消失了 科科
p.s. 帮推文补充一下
1。Fon 是怎麽解决 KYC 的问题：
连上 Fon 的时候，实际上要 VPN 回你自已家，从你家出去
2。wifi 随机产生 mac 这 ios 很久以前就有做了
linux 的 network manager 预设也是
android 8.0 也有
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.166.185.71 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1565527362.A.FE6.html
1F：→ DarkerDuck: 我这边已经举了一个特定例子是出差商务人士 08/11 20:48
2F：→ DarkerDuck: 本来就是需要即时性的电信商注册签约使用 08/11 20:49
可是现在我也可以和 MVNO 签约
然後照样达到用多少算多少,出国不用管当地电信商
只是 MVNO 还不普及，data plan 选择少而已
区块链多做了什麽？
3F：→ DarkerDuck: 而且对於电信商而言还是外国人，身分要再确认 08/11 20:49
所以没有 MVNO 帮忙解决 KYC 的问题，这问题照样存在
4F：→ DarkerDuck: 至於你要扯政治面，这本来就没有"正确答案" 08/11 20:50
5F：→ DarkerDuck: 但不代表我提的想法就是错误啊，不晓得在呛什麽 08/11 20:50
6F：→ DarkerDuck: 而这用途本来就是要用比特币的加密货币才能不分国籍 08/11 20:51
7F：→ DarkerDuck: 让世界各国旅人都可以即时注册签约比价各个电信商 08/11 20:52
8F：→ DarkerDuck: 用信用卡的话那成本太高了，顶多切换两三家就饱了 08/11 20:52
9F：→ DarkerDuck: 至於MESH那个应用我根本也没提说要取代5G 08/11 20:53
10F：→ DarkerDuck: 下面都说可以非常快速的建立一地区的无线网路基础建设 08/11 20:54
11F：→ DarkerDuck: 所以当然是偏远地区或是灾後重建的用途 08/11 20:54
结果内文写 "城市"
说真的啦， Mesh 在偏远地区要得起来还是要 LTE-U
12F：→ DarkerDuck: Fon我也用过，假如当时就已经有比特币 08/11 20:55
13F：→ DarkerDuck: 一定会让更多人愿意当Bill，甚至企业化经营 08/11 20:55
这我完全同意
因为金流本来就是区块链的专长
可惜文中非金流的部份至少目前看不出区块链有什麽好处
14F：→ DarkerDuck: 我知道你懂很多，但你这篇感觉是来找碴的 08/11 20:56
15F：→ DarkerDuck: 建议你提一个你觉得完美的方式去申请国家计画 08/11 20:56
※ 编辑: HamalAri (118.166.185.71 台湾), 08/11/2019 20:59:27
16F：→ DarkerDuck: 我提这个想法又不是要申请国家计画，就一个概念而已 08/11 20:57
17F：→ DarkerDuck: Mesh Network也有用在城市的好吗 08/11 21:00
18F：→ DarkerDuck: 台湾安源科技就搞了很多城市的mesh network 08/11 21:01
19F：→ DarkerDuck: 只是这些都竞争不赢手机网路罢了 08/11 21:01
20F：→ infit: 原po不知道再呛什麽 08/11 21:02
21F：→ DarkerDuck: 最後你就只是一句区块链无法解决，这是政治问题而已.. 08/11 21:02
22F：→ DarkerDuck: 不过还是回应一下MVNO可以做，为什麽要用加密货币 08/11 21:20
23F：→ DarkerDuck: 这问题其实跟我用信用卡也可以全球付款用啥比特币一样 08/11 21:20
24F：→ DarkerDuck: 信用卡或是其他第三方支付，就是一个中介第三方 08/11 21:21
25F：→ DarkerDuck: 这个中介第三方增加额外的交易成本并且降低竞争效率 08/11 21:22
26F：→ DarkerDuck: 而比特币的初衷就是要移除交易第三方 08/11 21:22
27F：→ DarkerDuck: 这是白皮书很前面就提到的目标 08/11 21:22
28F：→ DarkerDuck: 同样的，在这个例子里面，移除了MVNO第三方 08/11 21:23
29F：→ DarkerDuck: 并且在电信业者普遍支援下 08/11 21:23
30F：→ DarkerDuck: 使用者可以得到所有电信业者提供的data plan 08/11 21:24
31F：→ DarkerDuck: 可以自由切换，而且不会有额外的成本需要被MVNO商抽走 08/11 21:24
32F：→ DarkerDuck: 当然你可以说这是政治问题"无解"，那就无解罗~~~ 08/11 21:24
33F：推 jugu: 实际上区块链就是来解决政治问题（卸责）的，技术面没有优势 08/12 13:41
34F：推 popmentos: 请问当初Fon要怎麽收费？ 08/12 15:29
35F：推 popmentos: 好奇LTE-Unlicensed是不是有在哪一个国家成功推广过？ 08/12 15:36
36F：推 DarkerDuck: FON当初是用PayPal收付款的 08/12 20:13
37F：→ DarkerDuck: 不过那金额太小，在台湾很难领出来，只能用掉 08/12 20:14
38F：推 popmentos: 那FON是用流量对帐吗，如果有人诈欺可不可以抓得出来？ 08/12 22:18
39F：→ popmentos: 比如说你只用掉 $100的流量，但是对方扣掉你 $500， 08/12 22:18
40F：→ popmentos: 这种诈欺行为抓得出来吗？感觉流量还是需要找个地方纪 08/12 22:18
41F：→ popmentos: 不是存在链上，就是要用中心化的资料库，才能避免诈欺 08/12 22:18
42F：推 DarkerDuck: FON当时的确用中心化资料库做这些啊 08/12 22:34
43F：→ DarkerDuck: 而当时买的也是上网时间而不是流量 08/12 22:35
44F：→ DarkerDuck: 而用闪电网路以流量封包计费的话，会即时扣款 08/12 22:36
45F：→ DarkerDuck: 基本上对方可能连1KB都很难多用 08/12 22:37
46F：→ DarkerDuck: 上网session结束後才结算上链 08/12 22:38
47F：推 popmentos: 如果像计程车在里程表动手脚，跳表多跳了，多收钱 08/13 01:00
48F：→ popmentos: 乘客好像也没办法察觉，只能靠政府稽查。 08/13 01:00
49F：→ popmentos: 如果要防这种诈欺，好像还是要靠电信商保障 08/13 01:00
50F：→ popmentos: 不晓得要怎样做到去中心化... 08/13 01:01
51F：推 DarkerDuck: 基本上在闪电网路的交易一定是两方都同意 08/13 01:09
52F：→ DarkerDuck: 才会进行，随便举个例子 08/13 01:10
53F：→ DarkerDuck: Alice是上网流量提供者，Bob是上网流量消费者 08/13 01:11
54F：→ DarkerDuck: Bob透过Alice上网，并约定每1MB流量单位计费一次 08/13 01:12
55F：→ DarkerDuck: Alice和Bob建立闪电网路通道 08/13 01:12
56F：→ DarkerDuck: Bob付了10MB左右流量的押金进去 08/13 01:14
57F：→ DarkerDuck: Bob用了1MB流量，从押金里扣1MB，然後交易两方签名 08/13 01:15
58F：→ DarkerDuck: Bob又用了1MB流量，同样从押金里扣1MB流量的金额 08/13 01:16
59F：→ DarkerDuck: 只要其中一方想要作恶，这交易当然就进行不下去 08/13 01:16
60F：→ DarkerDuck: 两边都可以检验自己是否真的传输了1MB 08/13 01:16
61F：→ DarkerDuck: 是否真的被扣了1MB等值的押金 08/13 01:17
62F：→ DarkerDuck: 只要一方作恶，另外一方就关闭通道找下一个而已 08/13 01:17
63F：→ DarkerDuck: 像这种流量计价，才是当初闪电网路推出来的主要应用 08/13 01:20
64F：推 popmentos: 哇靠 原来已经进步到这样了 08/13 09:47
65F：→ DarkerDuck: 其实闪电网路最刚开始的DEMO就是及时流量计价 08/13 10:03
66F：→ DarkerDuck: 这在JoyStream的BTC和BCH版本就有做出来了 08/13 10:04