作者fakir (法奇兒)
看板DigiCurrency
標題［心得］論比特幣的價值儲存屬性
時間Wed Jul 17 05:21:13 2019
前言：這幾天殺聲隆隆，今天更是一根長黑灌破近期低點，比特幣跌破萬美，其他幣種跌幅
更是恐怖，身為一名比特幣的信仰者，來幫大家充值一下信仰~~^_^（我可沒有消失唷，只
是最近太忙了，本業迷你倉業績創歷史新高忙的要死，加上比特幣大漲，各地財經講座演講
邀約一堆，到處跑之外，還要上直播，加上最近天氣變熱，礦場的擴建跟工程也很忙....-_
-）
今天，想來談談一個很爭議的點
“比特幣的價值儲存功能（storage of value)"
觀察近期的爭論，我發現爭論主要的關鍵在
“大家對價值儲存的定義不一樣”！！
因為這個不一樣，導致後來很多的討論，流於雞同鴨講，各說各話，因此首先，我想先來定
義一下，
何謂“價值儲存”！
如果從功能層面來分析，價值儲存可以體現在兩個方向功能層面：
1. 交易媒介：
能夠作為交易媒介的物品，都具有一定程度的價值儲存功能。例如以前的貝殼，後來的黃金
，現在人類社會用的法幣，或者一些貴金屬，鑽石等等。
之所以能夠拿來買東西，就是因為它具備價值儲存的屬性，能夠讓雙方都能認同這個物品，
具有一定的“價值”！
這個價值的認定，可以來自於
A 物品本身：例如黃金，鑽石等，因為它本身很稀有，很美麗。
B 政府認定：例如法幣，債券，由政府或銀行做信用擔保。
C 普遍共識：例如貝殼，石板，來自於某段時間的普遍共識。
因此，若要論交易媒介的價值儲存屬性，當然，會希望它的
“價格要穩定”！你要拿來當作
交易媒介的物品，總不能今天它可以買10頭牛，過幾天只能買1隻雞.....
所以，大體上來說，具備交易媒介價值儲存屬性的物品，價格的波動不能太劇烈，一旦波動
太劇烈，很可能就會
失去交易媒介的功能！
也因此，許多批評者利用這點，抨擊比特幣價值儲存功能有問題，不適合拿來當作交易媒介
，這點結論
“完全正確”！
一個去年2萬美，今年剩3千美，現在又1萬美的東西，當然不適合拿來當作交易媒介！
然而，我一再一再地強調過，
“比特幣就不是拿來當作交易媒介的”....！！（這邊，我討
論的是現實的狀況，或許比特幣早期的那些年，曾經具備過交易媒介的功能，但....請認清
現實，現在的比特幣，就不具備交易媒介的價值儲存功能......一直緬懷過去沒有意義）
那，我們可以說，
比特幣就沒有價值儲存的功能嗎？？
錯！！價值儲存還有更重要的一個功能
2. 延期支付（保存購買力）：
大部分的財富，都不是拿來當下使用。我們努力工作，努力生產各種產品，努力提供勞務跟
服務，目的只有一個--
“將購買力儲存起來，將來要使用”！！
比起交易媒介，價值儲存在延期支付的功能上，更顯得重要，更能體現
“儲存的意義”。
當然，若是月光族，可能無法理解延期支付的重要性。但大多數的中產階級，或者是擁有大
量財富的有錢人來說，
價格穩定不是重點，因為價格具備相對性，價格的單位是當時某一種
貨幣單位。
真正重要的是
”購買力平價”！用白話文來說，就是要有
“保值”功能。
但，現在人類用的法幣，在延期支付（保存購買力）的價值儲存功能上，表現非常非常非常
的差，這點只要是有點經濟學概念的人，都會明白這個事實。
https://i.imgur.com/MkYjXyD.jpg
美元購買力平價指數，可以看到，
幾乎每隔30年，購買力都會貶值超過7成。換句話說，你
現在存下來的錢，
等你30年後退休，購買力只會剩下1/3........
https://i.imgur.com/e46aZ7y.jpg
這張，是民國79年的小學註冊單。剛好最近放暑假，很快要開始新的學期，有小朋友的可以
看看，現在一學期的註冊費要多少錢...... 民國79年，一學期的學雜費，簿本費加上蟯蟲
檢查（好懷念的詞），加上營養午餐，總價......
679元！！
購買力的衰退，是漸進式的發生，一般人往往沒有察覺，但只要時間一拉長，就會發現....
.這是多恐怖的一件事情...！！現在679元，可能一頓比較好的燒肉都吃不起...但以前可以
支付一整學期的學雜費，加上營養午餐........
但這個是現代金融的必要之惡！！凱因斯經濟學派理論，認為國家壟斷的資本主義，是必須
的，政府必須要透過干預，來促進經濟成長。
政府的目的不在控制物價平穩，而在創造溫和
的通膨環境！
因此，站在經濟學的觀點，為了促進經濟成長，政府利用各種政策，去創造一個通膨環境，
是必然的結果。但相對來說，這樣就會讓我們手上拿的法幣，淪為一個
“注定貶值的資產”
！！所以，我常常笑說，
法幣最有價值的時刻，就是拿到的那一天！
我在這邊，無意抨擊凱因斯學派的理論，確實對於經濟發展的觀點，“通縮”，會比通膨更
可怕.......然而，我們難道不能一方面，享受通膨的經濟成長好處，但卻避免通膨帶來的
購買力減損嗎？
方法當然有，就是要
將會貶值的資產，換到能夠保值的資產身上。傳統上，這個東西可能是
黃金，可能是藝術品，可能是土地房地產。
談到這裡，不知道大家有沒有發現，在第二個功能上，
“價格的穩定度，跟是否具備延期支
付的價值儲存功能，無關”。（土地，房地產價格這幾十年來，翻漲了多少倍，難道你會認
為他價格波動劇烈，所以不具備價值儲存功能嗎！？黃金十幾年前，一盎司不到200美，現
在價格1100美，難道你會認為他沒有價值儲存功能嗎！？）
然後，許多比特黑，抨擊的論點，就很有趣。他們會說：因為比特幣價格波動很劇烈，所以
沒有價值儲存功能，可能暴漲暴跌的東西，認為他能夠SOV很可笑....
這些人，就是搞錯了這兩者屬性的差異。他們把第一種，交易媒介的價值儲存屬性，套用在
第二種，延期支付的價值儲存屬性上，當然會造成很大的謬誤......
之前談過，比特幣，在
作為延期支付的價值儲存屬性上，表現太強大了，勝過目前人類史上
，所有的價值儲存工具！
A 數量稀缺：恆定2100萬顆，不像法幣，或者貝殼。
B 無法偽造：透過區塊鏈，任何人都可以輕易認定真偽，不像黃金，藝術品，難以辨認真偽
成色。
C 攜帶方便：黃金，房地產，難以攜帶。比特幣一個錢包，輕易通行世界。
D 易於變現：全球100多個國家都有交易所，很多地方甚至有ATM，可以輕易變現。
身為人類有史以來，最為強大的“價值儲存工具”，在這十年以來，比特幣的表現，沒有讓
世人失望。
2010 個位數
2011 十位數
2013 百位數
2014 千位數
2017 萬位數
比特幣，或許受到很多政府打壓，受到很多世人誤解，受到很多比特黑冷嘲熱諷.........
但，我們守幣人，就靜靜地看著這個世界。
“歷史會說話”！
結論：我常常說，其他很多的競爭幣，是shitcoin，雖然不太禮貌，但這是事實.....2017-
2018 ICO狂潮下，大概已經有
“70%的垃圾幣，已經死亡”
今年的多頭，是從4/1起漲，來看看今天暴跌的線圖
比特幣，距離起漲點，還有好長的距離，漲最多，跌幅最輕
https://i.imgur.com/Jg7KCEU.jpg
乙太幣，數量無限的東西，你能期待什麼？它本質就不應該漲，它是功能性代幣，幾乎快跌
回起漲點
https://i.imgur.com/iNWiYub.jpg
比特幣現金，技術非常強大，很好用的代幣，但就是當來當作交易媒介，價格本來就應該穩
定，大漲反而奇怪，跌幅這麼重非常正常
https://i.imgur.com/IoQsGmw.jpg
EOS，中國風味的東西，保重，快跌破4/1起漲點。
https://i.imgur.com/YRPnPxj.jpg
IOTA，一堆人的愛幣，技術非常強大，應用也多，但一樣，功能性代幣，能漲到哪？快跌破
今年最低點...
https://i.imgur.com/h08wLpX.jpg
其他就懶得貼了，若你來幣圈，是想要找好用的代幣，那當然沒問題。板上很多理工科，程
式高手，他們講的都對，我不懂的事情我就說我不懂，請找那些大神。
但，你若是想要投資，想要賺錢，你買一堆
“湯姆熊代幣，然後希望發大財”，之前很多人
抨擊我在造神，我信仰什麼的......我覺得，這些買湯姆熊代幣，然後希望發大財的，才是
鋼鐵×粉吧....
加密貨幣，很多的本質，都是功能性代幣，很多的本質，都是交易媒介。
功能性代幣，交易
媒介，這些請認清，它本質就不應該大漲，它是拿來用的，不是拿來漲的！！
最後，再分享一下，投資講求的，就是
風險跟報酬。
看到大漲，就心癢癢一直想追高，看到暴跌，就擔心害怕睡不著，一直在板上想找溫暖，這
些.......都是人性，大家都是如此，我也不例外。
所以，若你看完本文，了解到比特幣，獨一無二，特殊的歷史地位，它具備人類史上最強大
的價值儲存功能，自然會跟我一樣，期待第六次“十萬位”數量級的到來。這點是必然會發
生，時間就是2021-2022年左右，比特幣將來到下一個數量級。但中間的過程，對我們凡人
來講，非常的煎熬.....因此，
我選擇自己蓋礦場，自己生產！
1. 不用在乎漲跌
每天生產，反正沒有要賣，目標就是十萬美以上，再考慮要不要分批賣。完全沒有壓力。
2. 時間對我有利
短線炒幣的，看到盤勢波動壓力都很大，每天都希望他飆漲。我們守幣人反過來，我們希望
他不要漲那麼快，因為我每天數量都變多，最好2022，甚至2023年上十萬都沒差，越晚大漲
，我賺越多.....
3. 風險報酬比例漂亮
有人問我，我有300萬幹嘛不直接買幣，很簡單啊，我用礦機，就算夢一場，什麼都泡沫，
我顯示卡拆一拆，打個3折好不好，我也才賠200萬....但我未來可能的報酬，設備保固四年
，我至少四年可以拿到超過20顆比特幣，若真的十萬美來臨的那天，我獲利會超過6000萬..
...用200萬換6000萬，1：30我幹嘛不做.....（每個人有自己的資產配置，300萬我覺得真
的沒很多，我一台車子都不只300了...）
每個人，有自己的看法，有自己的風險衡量，若你認同比特幣，它具備“延期支付（保存購
買力）的價值儲存功能”，歡迎你來成為守幣人！！
https://i.imgur.com/T8uJ2ga.jpg
若真的7月，跌到9200，很恐怖嗎？會覺得恐懼，是你用錯方法，是你搞錯比特幣的真諦...
...
期待年底，見證歷史高點的到來，這是我的信仰，我的論述~~~你，有信仰嗎？
--
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1F：→ jorden: 推 07/17 06:19
2F：推 d15388david: 樓主明白人，沒有理解的人根本拿不住幣，這裡的人捫 07/17 06:50
3F：→ d15388david: 心自問，哪個強調交易媒介的人真的常在交易?真的很 07/17 06:50
4F：→ d15388david: 少吧，只有價值儲存跟幣價上漲是不互相違背的 07/17 06:50
5F：推 sdtty: 推，論點正中紅心 07/17 07:34
6F：→ sdtty: 不放手直到夢想到手，讓我們一起為夢想窒息吧 07/17 07:34
7F：→ shaomi: 你在講什麼，板主說不能拿來交易是因為交易速度太慢，而 07/17 07:45
8F：→ shaomi: 不是價格不穩定 07/17 07:45
9F：→ shaomi: 價格問題有支付處理商解決，被版主詬病的是因為擴容問題 07/17 07:46
10F：→ shaomi: 好嗎 07/17 07:46
11F：→ shaomi: 原本的比特幣交易速度快而被版主推崇，你有看到嗎？ 07/17 07:47
12F：→ shaomi: 如果你有看早期版主在股版的發文，最挺比特幣的就是版主 07/17 07:50
13F：→ shaomi: 了 07/17 07:50
14F：推 jixian: 推 敝帚自珍 07/17 07:57
15F：推 john371911: 推 吹大奇怪的形容，去窒息吧。 07/17 08:09
16F：推 john371911: 我猜會再有反駁。等看反方論述。 07/17 08:11
17F：推 d15388david: 1.這裡沒有指版主，是泛指反對者意見吧 07/17 08:19
18F：→ d15388david: 2.法幣計價確實波動劇烈，波動劇烈確實是當交易媒介 07/17 08:19
19F：→ d15388david: 的缺點，這邊哪裡有問題? 07/17 08:19
20F：→ ssd860505da: 我可以問個問題嗎 07/17 08:33
21F：→ ssd860505da: 比特幣是透過礦工算力算出每一筆交易來確保有在區塊 07/17 08:33
22F：→ ssd860505da: 鍊上 07/17 08:33
23F：→ ssd860505da: ，然後給算出來的礦工比特幣回饋 07/17 08:33
24F：→ ssd860505da: 那如果2100萬個挖完，那就沒有新的可以給了，也沒有 07/17 08:33
25F：→ ssd860505da: 礦工願意貢獻區塊鍊，也就沒有交易可以成立了 07/17 08:33
26F：推 KGMP: 我覺得投資礦機的問題在於要競爭算力 07/17 08:40
27F：→ KGMP: 4年後你的礦機的挖礦能力肯定不比當年 07/17 08:41
28F：→ KGMP: 所以我覺得礦機升級也是需要不斷去投資的 07/17 08:42
29F：→ KGMP: 再者原PO最後也提到假如這是一場泡沫...所以還是存在歸零的 07/17 08:43
30F：→ KGMP: 風險、這表示資金的部位必須要拿捏好。 07/17 08:44
31F：→ KGMP: 但講這麼多其實我不是在反駁樓主的觀點，其實是希望得到更多 07/17 08:44
32F：→ KGMP: 的正面支持。我目前比特幣的部位也接近300萬了，不知到原PO 07/17 08:45
33F：→ KGMP: 所說的泡沫的風險是什麼，比方說全世界立法禁止比特幣? 07/17 08:46
34F：→ fakir: 有興趣的可以去翻前面很多討論，比特幣的“價值儲存”被拿 07/17 08:53
35F：→ fakir: 出鞭屍很多次，其中常抨擊的點，就是說它“價格波動劇烈” 07/17 08:53
36F：→ fakir: 關於挖完的問題，不用擔心。靠少量的比特幣交易，分潤的手 07/17 08:55
37F：→ fakir: 續費，依然可以促使礦工繼續提供算力，因為那時候一顆比特 07/17 08:55
38F：→ fakir: 幣可能是100萬美金，就算只有0.0001顆，依然大於電費 07/17 08:55
39F：推 KGMP: 我覺得這邊就有一點信仰的問題了，抨擊波動劇烈的人通常不 07/17 08:57
40F：→ KGMP: 相信比特幣就像黃金，長線走多。甚至可能一夕歸零。 07/17 08:58
41F：→ KGMP: 因此說他不具價值儲存功能的論述也是合理，說波動劇烈只是沒 07/17 08:59
42F：→ fakir: 另外，關於泡沫風險，若問我，其實我認為比特幣未來成為新 07/17 08:59
43F：→ fakir: 時代的價值衡量基準，是必然的，但經過2008年的任何一位金 07/17 08:59
44F：→ fakir: 融從業人員，都會具有黑天鵝的意識。所以，要問泡沫，其實 07/17 08:59
45F：→ fakir: 交給比特黑們，他們應該有千萬種理由，來論述比特幣的泡沫 07/17 08:59
46F：→ KGMP: 說清楚而已。 07/17 08:59
47F：→ KGMP: 我自己是認為比特幣的價值(信用)是建立在所有持幣人身上 07/17 09:01
48F：→ KGMP: 當沒人願意使用比特幣時他就沒有價值了，這不一定出自於人 07/17 09:01
49F：→ KGMP: 們的意願，也可能受到銀行或政府等人為干預，Libra聽證會後 07/17 09:02
50F：→ KGMP: 比特幣大跌我覺得是這個原因造成，但其實我覺得長線還是看多 07/17 09:02
51F：→ fakir: 是，價格一定是來自“持幣人的共識”，根據梅特卡夫定律 07/17 09:02
52F：推 kerkerdog: 幫推 07/17 09:02
53F：推 jorden: 有吹一定有黑 比特幣的養分就是這兩邊吸來的 07/17 09:03
54F：推 sdtty: hodler才是給予幣價值的人啊 若沒人hodl幣價瞬間就歸零了 07/17 09:03
55F：→ jorden: 就跟太極一樣 中間那條界線為何不是直的 而是曲線 07/17 09:04
56F：→ KGMP: 這邊我也只能相信自己的眼光，我是覺得越動盪的環境、比特幣 07/17 09:04
57F：→ KGMP: 之於人們的價值會越高，他可能像是人人買得起的房地產吧XD 07/17 09:05
58F：→ fakir: 價格來自於，“人數的平方”，因此，我們要去看比特幣的使 07/17 09:05
59F：→ fakir: 用人口是否變多，答案是“肯定的”！ 2017年1000萬，2018 07/17 09:05
60F：→ fakir: 年2850萬，比起其他的“競爭幣”，比特幣要來的大太多太多 07/17 09:05
61F：→ KGMP: 我自己不會是holder，我只是冷血的投資人XD 07/17 09:06
62F：→ fakir: 全世界，有近70億人，目前的覺醒者，只有不到3000萬.. 07/17 09:06
63F：→ fakir: 不論是不是HODLer，還是冷血投資人，只要願意持幣，中本老 07/17 09:09
64F：→ fakir: 師都願意庇佑您的，我們都是他座下守護的比特騎士！ 07/17 09:09
65F：噓 jixian: 我覺得有點謬論啦，20000鎂買入的時至今日仍看不見任何解 07/17 09:24
66F：→ jixian: 套的希望 07/17 09:24
67F：→ jixian: 以這些人而言，BTC有任何價值儲存的功能嗎? 07/17 09:24
68F：推 IHD: 有個地方不太懂 比特幣現在還能用顯示卡挖嗎?還是顯卡挖別的? 07/17 09:28
69F：推 d15388david: 這些人不是想價值儲存吧，真正相信的人熊市也會買， 07/17 09:29
70F：→ d15388david: 熊市有在買的現在誰賠錢? 07/17 09:29
71F：→ fakir: 2014年買在1000美的人，到2016年3月前，也看不到任何希望 07/17 09:29
72F：→ fakir: 覺得前方沒有星光，那是因為你沒有信仰..歷史已經重複5次 07/17 09:30
73F：→ fakir: ，帶給套牢者幾十倍的利潤，這是事實 07/17 09:30
74F：噓 jixian: 歷史並不是用來無限套用在未來的預測上 07/17 09:31
75F：推 d15388david: 況且這講道理都是通順的，賺不賺就是另一件事情，你 07/17 09:32
76F：→ d15388david: 會說其他幣都謬論就因為它沒讓你賺到嗎？ 07/17 09:32
77F：→ jixian: 我只在跟你討論價值儲存 07/17 09:32
78F：→ jixian: 扯那些有的沒的幹嘛 07/17 09:33
79F：→ jixian: 單論價值儲存，確實有部分的人因持有BTC而免去通膨影響 07/17 09:33
80F：→ jixian: 但確實也有另一群人 因為這樣財產直接砍半部是嗎 07/17 09:34
81F：推 d15388david: 你自己說謬論因為兩萬還沒解套，其他幣卻不認為謬論 07/17 09:35
82F：→ d15388david: ，你自己都不會覺得說法怪怪的喔 07/17 09:35
83F：→ jixian: 我有跟你討論到其他幣的價值儲存嗎 07/17 09:35
84F：→ jixian: 一直轉移焦點居心何在 07/17 09:36
85F：→ d15388david: 本來就長期而言，短期allin的想法都沒這麼單純 07/17 09:36
86F：→ fakir: 關於顯示卡，不是用來直接挖比特幣沒錯，是用來賣算力給其 07/17 09:36
87F：→ fakir: 他人挖小幣，但收益必須支付比特幣給我 07/17 09:36
88F：→ d15388david: 因為你認為謬論的原因沒道理啊，沒道理不能講? 07/17 09:38
89F：推 john371911: @ssd手續費。現在是由挖礦獎勵逐漸往手續費過度。BCH 07/17 09:38
90F：推 john371911: @ssd手續費。現在是由挖礦獎勵逐漸往手續費過度。BCH 07/17 09:38
91F：→ john371911: 是走廉價多銷的闊容路線，詳情可以搜尋板主的 向下競 07/17 09:38
92F：→ john371911: 標 發錢文。BTC則是走部分中心化，高手續費，少量節點 07/17 09:38
93F：→ john371911: 開閃電網路做小額鏈下交易，節點間巨額才鏈上交易。 07/17 09:38
94F：→ john371911: 不過據說這程序很麻煩，一堆問題。 07/17 09:38
95F：推 jixian: 所以你能鐵定所有在高點買入的 都不是相信BTC有價值儲存特 07/17 09:38
96F：推 camellala: 推銷礦機業務的味道濃厚 07/17 09:38
97F：→ jixian: 的人嗎 07/17 09:38
98F：→ camellala: 你前面分析得都對的話，最佳行為就是直接買幣而不是挖 07/17 09:38
99F：→ camellala: 礦，因為直接買幣賺得比挖礦還多 07/17 09:38
100F：→ jixian: 又沒道理了? 07/17 09:39
101F：→ d15388david: 所以你就鐵定高點allin的多數是價值儲存? 07/17 09:40
102F：→ DarkerDuck: 真的覺得是價值儲存的話，就買幣丟冷錢包鎖起來就好了 07/17 09:40
103F：→ jixian: 請D15先就"高點買入者無法達成BTC價值儲存期望"進行反駁 07/17 09:40
104F：→ jixian: 我只問這個 20000買入的 BTC到底有沒有儲存價值的特性 07/17 09:41
105F：→ jixian: 不要東扯西扯啦，你就回答我 07/17 09:41
106F：→ jixian: 有 還是 沒有 07/17 09:41
107F：噓 Fice: 要無腦吹BTC可以去FB嗎？整篇胡說八道… 07/17 09:41
108F：→ d15388david: 長期而言上漲，不是短線上漲，這很難懂嗎？如果高點a 07/17 09:42
109F：→ d15388david: llin原因是價值儲存，現在沒賺開始怪東怪西那只能怪 07/17 09:42
110F：→ d15388david: 達爾文了，這無解 07/17 09:42
111F：→ DarkerDuck: 而BTC每次突破前一個數量級，SoV都不是主因 07/17 09:42
112F：→ DarkerDuck: BTC Holder很愛說"長期上漲就是SoV" 07/17 09:43
113F：推 jixian: 從20000點以後多久了 07/17 09:43
114F：→ jixian: 要多長期才能破前高? 07/17 09:43
115F：→ DarkerDuck: 但問題是BTC前幾次暴漲突破數量級並不是因為SoV 07/17 09:43
116F：→ jixian: 因為不同時空背景下 曾經破過前高就能無限上綱到未來? 07/17 09:44
117F：→ d15388david: 熊市也很久，為何看好熊市卻不買? 07/17 09:44
118F：→ jixian: 不要拿那種還沒發生的事情當作SoV的肯定 07/17 09:44
120F：→ jixian: 又扯別的，到目前為止，那群人的財產到底有沒有保值? 07/17 09:45
121F：→ DarkerDuck: 以前BTC大漲新聞要掰理由也不會用SoV 07/17 09:45
122F：→ d15388david: 按照歷史來看，沒有法幣是成功的，你要相信這次不一 07/17 09:47
123F：→ d15388david: 樣，這次政府不會爆，那也沒差，你就信你的 07/17 09:47
124F：推 IHD: 那顯示卡還有三成 礦機還有嗎? 比特幣礦機的折舊的價錢大約? 07/17 09:48
125F：推 d15388david: 說高點allin不保值的，真的只能怪達爾文了，你要套 07/17 09:53
126F：→ d15388david: 高點allin這樣的條件黃金也不保值 07/17 09:53
127F：推 jixian: 我跟你說法幣了，又在亂扯 07/17 09:54
128F：→ jixian: 黃金會直接讓你財產少70%喔 07/17 09:55
129F：推 goldflower: 歷史會重演這句話也是可以自助餐的 原因我不夾 但是 07/17 09:55
130F：→ goldflower: 暴漲的結果我夾 反正我賺很多 信我就對了 批評的人帳 07/17 09:55
131F：→ goldflower: 戶不會多個零 我被批評帳戶也不會少個零 07/17 09:55
132F：→ jixian: 奇怪，為什麼不肯回答我問題啊? 07/17 09:55
133F：→ jixian: 是心虛嗎 07/17 09:55
134F：→ DarkerDuck: 持BTC者和持黃金者最大的不同在於持黃金者籌碼太穩固 07/17 09:55
135F：推 camellala: 比特吹我只推sdtty，他單純只是吹BTC而已。fakir吹BTC 07/17 09:56
136F：→ camellala: 之後就會吹挖礦，推銷礦機業務的味道濃厚，挖礦的收益 07/17 09:56
137F：→ camellala: 不如直接買幣 07/17 09:56
138F：→ fakir: 歡迎理性討論，但若流於無意義的謾罵，就不必了，上面有人 07/17 09:56
139F：→ fakir: 的言論，應該已經超出“理性討論”的範圍了...這裡是加密 07/17 09:56
140F：→ fakir: 貨幣版，我不能發表比特幣看法？你憑什麼說我“胡說八道” 07/17 09:56
141F：→ fakir: 你憑什麼要我“滾回FB"？ 還是，這個版，都是這種水準？？ 07/17 09:56
142F：→ jixian: 就回答該情境下，有SoV還是沒有SoV就好 這麼難? 07/17 09:56
143F：→ DarkerDuck: 有哪個持BTC者可以2011年被套牢後繼續當傳家寶的 07/17 09:57
144F：→ DarkerDuck: 持BTC者都是想要一兩年內快速致富的 07/17 09:57
145F：→ fakir: 回顯示卡問題，顯示卡有殘值，專用礦機無，這點請自己選擇 07/17 09:57
146F：推 powerking01: 拿300萬每個月定期定存入場不也很好嗎，自己也是礦 07/17 09:58
147F：→ powerking01: 場，去年跌到成本價以下，每個月的支出電費，一年下 07/17 09:58
148F：→ powerking01: 來,比你當初投入300還要多，礦工的心態不只要面對市 07/17 09:58
149F：→ powerking01: 場波動，還要礦場維護，除非你礦場就在你家，出了問 07/17 09:58
150F：→ powerking01: 題你隨時能夠立即解決，hodler很多形式，投資礦場絕 07/17 09:58
151F：→ powerking01: 對不是最佳選擇。 07/17 09:58
152F：→ DarkerDuck: 這從一大堆人持BTC者都把錢丟交易所就可以看出來 07/17 09:58
153F：→ DarkerDuck: 而持黃金者很多都是持有實體黃金自己鎖好好 07/17 09:59
154F：推 d15388david: 所以你的問題哪邊沒回答到了?比特幣高點allin賠錢= 07/17 09:59
155F：→ d15388david: 不保值，黃金高點allin賠錢，房地產高點allin賠錢， 07/17 09:59
156F：→ d15388david: 還是價值儲存，賠錢70趴財產的原因是高點allin不是你 07/17 09:59
157F：→ d15388david: 投什麼東西 07/17 09:59
158F：→ fakir: 回某人，我要什麼投資方法，那是個人意志，我有論述過原因 07/17 10:00
159F：→ fakir: ，因為風險報酬比例，加上投資心理學問題，自己買幣，這種 07/17 10:00
160F：→ fakir: 暴跌，很多人會心情動搖，追高殺低，你一直扣我帽子，是哪 07/17 10:00
161F：→ fakir: 一招？ 這個版，就是被你們這些親衛隊搞差的..什麼風氣... 07/17 10:00
162F：→ fakir: 若版主大人，你希望是這種風氣，放任這些人扣帽子，放任他 07/17 10:00
163F：→ fakir: 們亂噓，放任他們叫意見不合者滾，那我也認了，你好自為之 07/17 10:00
164F：→ DarkerDuck: 你覺得哪個人對你做人身攻擊可以直接檢舉 07/17 10:02
165F：推 d15388david: 罵浩呆算嗎？ 07/17 10:03
166F：→ DarkerDuck: 直接指人說浩呆當然也算 07/17 10:06
167F：→ fakir: 上面那個Fice不用處理？ 另外，我論述我的做法，某C一直 07/17 10:07
168F：→ fakir: 批評我動機，這不用處理？ 還是現在在板上，我也可以任意 07/17 10:07
169F：→ fakir: 指控別人？？ 07/17 10:07
170F：推 camellala: 波段操作的買幣會心情動搖，追高殺低，那麼Hodl的買幣 07/17 10:07
171F：→ camellala: 投資，收益就會比挖礦還要好 07/17 10:07
172F：推 goldflower: 那你就檢舉阿= = 07/17 10:07
173F：→ fakir: 我檢舉了啊，處不處理，不是我權責，我只是一個小小人物， 07/17 10:10
174F：→ fakir: 分享我對比特幣，還有顯示卡挖礦的看法，顯示卡你要買自己 07/17 10:10
175F：→ fakir: 去pchome買就好，我哪裡推銷礦機了 07/17 10:10
176F：推 mixlatea: 板主真的要處理一下 07/17 10:11
177F：推 ag076810: 有正方就會有反方啊 和平討論 贏家只有一方 07/17 10:15
178F：推 john371911: 我也是覺得你有在推廣(跟你買)礦機。如果你真覺得礦 07/17 10:15
179F：→ john371911: 機對大家有正面幫助，幹嘛否認、閃躲？如果你只是覺得 07/17 10:15
180F：→ john371911: 自己用礦機很爽，沒有要推廣，何不嚴詞否認？數位貨 07/17 10:16
181F：→ john371911: 幣板討論礦機是合理的，覺得好東西想和大家分享，應 07/17 10:16
182F：→ john371911: 該像吹大那樣表現的：他比特粉，他驕傲。 07/17 10:16
183F：推 camellala: 我就是批評fakir推銷礦機業務的人，我的理由是，你否定 07/17 10:17
184F：→ camellala: 挖礦不如買幣的理由，就是挖礦不賣出，買幣會賣出。你 07/17 10:17
185F：→ camellala: 在板上多次講你的礦機代管業務，還曾提到你的公司名稱 07/17 10:17
186F：→ camellala: 。以上就是我的理由 07/17 10:17
187F：→ fakir: 我很認真講它的好處啊....我在板上，還沒看到有人論述顯示 07/17 10:18
188F：→ fakir: 卡礦機，比我清楚的。 殘值高，購買簡單，可以克服人性， 07/17 10:18
189F：→ fakir: 我倒沒有看過你，有什麼精闢的論述就是了，所以，我有沒有 07/17 10:18
190F：→ fakir: 在認真分享，輪不到你指責我，謝謝，我想分享就會寫 07/17 10:18
191F：→ fakir: 某C，我那一個字，講到我的代管業務？ 這麼多篇文章，只有 07/17 10:21
192F：→ fakir: 某一篇，分享了一個我受訪的新聞影片，那個也是非凡的公開 07/17 10:21
193F：→ fakir: 新聞，除了那個以外，我那一個字。有講到“礦機銷售，礦機 07/17 10:21
194F：→ fakir: 託管業務” 若你提不出來，請你今天之內，跟我道歉，並請 07/17 10:21
195F：→ fakir: 版主處理，謝謝 07/17 10:21
196F：推 d15388david: came哪邊有礦機業務可以幫我劃線嗎？ 07/17 10:22
197F：推 jixian: 哪個號稱價值儲藏的標的會讓你在高點賠70% 07/17 10:24
198F：→ jixian: 就問你賠70%是不是價值儲藏 07/17 10:24
199F：→ jixian: 你不回就不要瞎扯 07/17 10:25
200F：→ jixian: 回 是 或 不是 有這麼難? 07/17 10:25
201F：推 camellala: fakir一直在否定買幣不如挖礦，我不可以指責？？ 07/17 10:25
202F：→ camellala: 你如果沒有否定這句話，我就不會說你是在推銷礦機業務 07/17 10:25
203F：→ camellala: ， 07/17 10:26
204F：→ camellala: 你就是一直在強調挖礦比買幣好，我才直接明講fakir推銷 07/17 10:26
205F：→ camellala: 礦機業務濃厚 07/17 10:26
206F：→ jixian: 不懂D15一直拿其他東西來救援欸 07/17 10:26
207F：→ jixian: 你覺得暴跌70%也是SoV你就回答是就好 07/17 10:27
208F：→ jixian: 我只會覺得很好笑，也不會跟你爭論了 07/17 10:27
209F：推 d15388david: 就跟你說是allin的問題，你很煩欸你不allin會賠70趴? 07/17 10:27
210F：→ d15388david: 買之前看一下線圖很難?你這些都不做會賠70趴嗎? 07/17 10:27
211F：→ jixian: 我就問你有沒有SoV 一直跟我扯allin 是哪裡不能理解 07/17 10:30
212F：→ fakir: 某C，你的指控是“fakir一直在推銷礦機業務，推銷他的礦機 07/17 10:30
213F：→ fakir: 託管” ，請你就以上，提出我推銷的證明！ 價格？規格？購 07/17 10:30
214F：→ fakir: 買方式？銷售合約？優惠？ 07/17 10:30
215F：→ jixian: 要價值儲藏還要看線圖喔 哪門子的SoV 07/17 10:30
216F：→ jixian: 真是自助餐欸 07/17 10:31
217F：→ jixian: 現在線圖不好 沒有SoV 07/17 10:31
218F：→ jixian: 現在我覺得可以 BTC價值儲藏一級棒 07/17 10:31
219F：→ jixian: 都給你講XD 07/17 10:31
220F：→ fakir: 我認為挖礦，比直接買幣好，這是事實，不然全台灣幾萬個礦 07/17 10:32
221F：→ fakir: 工，幹嘛不直接買幣，他們也是認為挖礦很好啊....我不能分 07/17 10:32
222F：→ fakir: 享？我沒有提出理由？ 這個是“學術討論區”，我有沒有提 07/17 10:32
223F：→ fakir: 出論點嘛？？ 我當然知道不能銷售，所以，請你“今天之內 07/17 10:32
224F：→ fakir: ”，提出我無視版規，在板上公然銷售的證明！謝謝 07/17 10:32
225F：→ jixian: 而且還是馬後炮，說不定來年又跌回3000，現在買的也要被你 07/17 10:32
226F：→ jixian: 你說不看線圖，財產蒸發活該 07/17 10:32
227F：推 omimmimmmi: 投資黃金，不是也要看線圖？ 07/17 10:34
228F：推 d15388david: 跟你說看好價值儲存的會慢慢買，你說高點到現在還沒 07/17 10:34
229F：→ fakir: 話，說到這裡，若你提不出證據來，版主也放任這種沒有證據 07/17 10:34
230F：→ fakir: 的無的放矢，不去管理，我覺得......這個版....也就這樣了 07/17 10:34
231F：→ d15388david: 回本，本來就是想爆賺的人，這兩群人立場不同，你的 07/17 10:34
232F：→ d15388david: 說法就是短線賠錢放長線當投資一樣，你拿短線賠錢問 07/17 10:34
233F：→ d15388david: 我長線的投資價值在哪不覺得很無言嗎？ 07/17 10:34
234F：→ omimmimmmi: 我也支持挖礦，爽爽挖，可惜的是最近太熱了，哈哈 07/17 10:36
235F：推 camellala: 你不避嫌提你的公司名稱，你一直在強調買幣不如挖礦， 07/17 10:38
236F：→ camellala: 就是理由 07/17 10:38
237F：推 jixian: 我管你立場怎樣，短線還長線，這都是你主觀認定其他人立 07/17 10:41
238F：→ jixian: 場 07/17 10:41
239F：→ jixian: 跟我問你的問題毫無關係 07/17 10:41
240F：→ jixian: 我就只問你暴跌70%有沒有符合價值儲藏 07/17 10:42
241F：→ jixian: 不知道你是不想 還是 不能 回答 07/17 10:42
242F：→ jixian: 請不要再轉移焦點了 07/17 10:42
243F：推 d15388david: 唉，很累欸，真聽不懂還裝睡?你世界就二分法嗎？ 07/17 10:45
244F：推 ag076810: 哎呀 買房也是價值儲藏啊 但是房價也有崩掉的時候啊 07/17 10:46
245F：推 jixian: 定義的東西本來就要很明確，到底誰在裝睡 07/17 10:47
246F：→ jixian: 你直接說70% off 符合價值儲藏不就好了嗎 07/17 10:47
247F：→ ag076810: 就是沒有一個儲藏商品是永遠有高價值的 價值還是在於人 07/17 10:47
248F：→ ag076810: 們的共識 07/17 10:47
249F：→ fakir: 跌掉70%，跟有沒有具備價值儲存屬性，有什麼關系......當 07/17 10:48
250F：→ fakir: 然還是有啊......這麼簡單的邏輯 07/17 10:48
251F：→ ReanoX: 葉佩完了嗎 07/17 10:49
253F：→ fakir: 跌幅94%，有沒有影響比特幣的價值儲存屬性....沒有啊 07/17 10:50
254F：推 john371911: BTC反礦工，不如原PO棄暗投明，加入大BCH, ETH, XMR陣 07/17 10:51
255F：→ john371911: 營:) 雖然eth要往pos改。 07/17 10:51
257F：→ fakir: 跌幅77%，有沒有影響，比特幣的價值儲存屬性？沒有嘛.. 07/17 10:53
258F：→ fakir: 某人，一直跳針，認為跌70%就不叫價值儲存？？ 黑人問號.. 07/17 10:54
259F：→ fakir: 那這些跌幅94%，跌幅77%的東西，不是比特幣嗎.....哈哈 07/17 10:54
260F：→ fakir: 要反證，請提出這種等級的論述，提出“證明”，而不是用自 07/17 10:55
261F：→ fakir: 己的觀點，在那邊無的放矢，在那邊自己推論，在那邊跳針 07/17 10:55
262F：推 d15388david: 你硬要二分法的話是符合啊 07/17 10:56
263F：→ Fice: 光你提的"延期支付"就是個不知所云的東西 07/17 10:57
264F：→ Fice: 你是要大家買了BTC後，永遠不要花，價值就可以一直上升？ 07/17 10:58
265F：→ Fice: 無法用來交易的東西，又何來的價值？ 07/17 10:59
266F：→ Fice: 如果當初沒有比薩交易，BTC也不過就是無價值的電子訊號 07/17 11:00
267F：→ Fice: 而且單就你的論點，要套用在台積電的股票也是完全OK的 07/17 11:04
268F：→ fakir: 是啊，目前這個無價值的電子訊號，價值9200美金...... 07/17 11:04
269F：→ fakir: 如果，9200美金叫做無價值的電子訊號，另外那些200美金的 07/17 11:05
270F：→ fakir: 電子訊號，不知道要叫甚麼呢？？ “更更沒價值”？ “真. 07/17 11:05
271F：→ fakir: 沒價值”？ “50倍的沒價值訊號”？？ 07/17 11:05
272F：→ Fice: 9200鎂所以勒？大立光現在一張400萬NTD 07/17 11:06
273F：→ Fice: 要套用你講的論點到大立光上，也一樣可行 07/17 11:08
274F：→ fakir: 但很有趣，這些抨擊比特幣，為“無價值的電子訊號”的人， 07/17 11:08
275F：→ fakir: 卻大肆擁抱，其他那些不到300美金的電子訊號，認為....“ 07/17 11:08
276F：→ fakir: 這才有價值”！！ 這.....難道不是另一種信仰嗎？ 我尊重 07/17 11:08
277F：推 sdtty: 囤的比用的人多，用的人還彼此競爭搶著上鍊，不然怎麼交易 07/17 11:09
278F：→ sdtty: 手續費會那麼高呢？ 07/17 11:09
279F：→ fakir: 關於價值儲存的論述，請詳讀我的文章，裡面講的很清楚，為 07/17 11:09
280F：→ fakir: 何比特幣，具備價值儲藏的屬性，它是“人類史上最強大的” 07/17 11:09
281F：→ jaybao: 礦場這樣算風險太大，你300要留100來付電費跟建置 07/17 11:36
282F：→ fakir: 嗯嗯，四年的電費，我都有準備了，感恩您，小弟其他事業賺 07/17 11:49
283F：→ fakir: 的也還可以，現金流cover的過去。 每個人都有自己的規劃 07/17 11:49
284F：噓 Souseasou3: 看來跌不夠 吹吹又出了了 07/17 12:13
285F：→ jaybao: 現金沒問題的話，場地自有，撐過回本期就輕鬆了 07/17 12:27
286F：噓 ReanoX: 明年減產，你確定四年能拿到20個BTC?還有電費，你怎不乾 07/17 12:49
287F：→ ReanoX: 脆說現在買10個以後10萬美的報酬率，光是這些點你的論述 07/17 12:49
288F：→ ReanoX: 就不知所云了 07/17 12:49
289F：→ ReanoX: 論上漲無限下跌有限，你根本不用說挖礦，直接買就是了 07/17 12:51
290F：推 camellala: 樓上正解 07/17 12:57
291F：噓 ReanoX: 礦機三折賣也是個笑話，顯示卡？挖BTC不用顯示卡，比特礦 07/17 13:08
292F：→ ReanoX: 機在3000的時候秤斤賣的，跟歸零沒兩樣 07/17 13:08
293F：推 jack1218: 不過為啥之前有漲回來 07/17 13:43
294F：→ jack1218: 能保證以後一定漲更高 07/17 13:43
295F：→ fakir: 沒有保證，投資都有風險，請衡量自身風險再決定 07/17 13:45
296F：→ fakir: 跟你說保證每個月幾%的，都是騙人的 07/17 13:46
297F：→ fakir: 我上面有說顯示卡怎麼挖了，你沒看仔細我懶得跟你解釋 07/17 13:47
298F：→ Heta: 比特吹我只看sdtty 07/17 13:55
299F：推 yu76: 幾年前我就講過了 被一堆沒讀過經濟的腦粉噓 07/17 13:58
300F：→ ReanoX: NiceHash我也弄過，獲利更低，更傻逼 07/17 14:07
301F：→ ReanoX: 一個比特吹不挖比特，顯卡折價以及收益率下降速度比比特 07/17 14:08
302F：→ ReanoX: 礦機更慘，你真的不是來開玩笑的？ 07/17 14:08
303F：噓 ReanoX: 現在1070六卡機，價格大概就是螞蟻s17，6卡機一天產出30 07/17 14:19
304F：→ ReanoX: 人民幣，s17一天80啊 07/17 14:19
305F：→ ReanoX: 給你算cp最高 480 24卡好了，也就50人民幣，你不是真沒搞 07/17 14:20
306F：→ ReanoX: 錯吧？ 07/17 14:20
307F：→ jaybao: 我覺得OK，300+4年電費約1100萬，風險有抓好的話，心不慌 07/17 14:24
308F：推 ReanoX: 而且而且八卡機現在也沒有那麼便宜 07/17 14:25
309F：→ jaybao: 中間注意一下減半跟DAG或改算法的新聞再調整策略就好 07/17 14:25
310F：推 ReanoX: 沒事 拿比特發大財 07/17 14:30
311F：推 bvckk: 推一下，覺得各方觀點都很值得分享，讓大家討論 07/17 14:31
312F：推 powerking01: 一般民眾挖礦找代管真的只是冤大頭，錢夠自己架礦場 07/17 18:14
313F：→ powerking01: ，一度電含房租約2.5-2.8元，花了10萬買一台12卡礦 07/17 18:14
314F：→ powerking01: 機一個月挖0.8顆乙太，扣掉代管費用一個月賺一千， 07/17 18:14
315F：→ powerking01: 甚至幾百，不如定期定額拿10萬來買幣買一年，一年過 07/17 18:14
316F：→ powerking01: 後不論價格，你所持有幣的價值比你挖礦還多，因為前 07/17 18:14
317F：→ powerking01: 者只花了10萬得到幣，後者投資10萬＋1年電費才得到 07/17 18:14
318F：→ powerking01: 幣。 07/17 18:14
319F：推 kiop9987: 推 法奇兒HLOD 07/17 18:42
320F：推 dnac6h12o6: 為什麽是交易媒介就不容易漲容易跌啊？ 07/17 20:00
321F：推 zxc0107: 原po觀點與我論文邏輯有蠻多相近之處，但還是沒資本跳下 07/17 20:00
322F：→ zxc0107: 去目前僅停在學術研究階段，覺得很可惜 07/17 20:00
323F：→ zxc0107: 回樓上dna大，交易媒介的產生是為換算不同價額之物品，若 07/17 20:03
324F：→ zxc0107: 交易媒介易漲跌將不利市場交易；不過人們不會放棄通膨嚴 07/17 20:03
325F：→ zxc0107: 重的法幣因為國家權力和區域性的緣故 07/17 20:03
326F：推 dnac6h12o6: 可是btc or bch數量相較法幣幾乎是固定的啊~美金可以 07/17 20:09
327F：→ dnac6h12o6: 穩定的貶值是因為政府印鈔，btc or bch就算用來作為 07/17 20:09
328F：→ dnac6h12o6: 交易媒介也不會穩定的貶值啊，畢竟適量8有限啊 07/17 20:09
329F：→ shaomi: 但幣種可以無限，除非大家真的都只買比特幣，資金不會外 07/17 20:15
330F：→ shaomi: 流 07/17 20:15
331F：推 dnac6h12o6: 如果資金會外流，不管是交易媒介bch或是電子黃金btc 07/17 20:30
332F：→ dnac6h12o6: 都沒辦法保值啊。 07/17 20:30
333F：→ dnac6h12o6: 這樣bch還比較好可以用來交易，btc就是電子訊號而已 07/17 20:30
334F：推 abcccbbs: btc電子訊號就是打爆全場，無人能敵…是說線上遊戲也是 07/17 20:47
335F：→ abcccbbs: 電子訊號而已啊… 07/17 20:47