作者fakir (法奇儿)
看板DigiCurrency
标题［心得］论比特币的价值储存属性
时间Wed Jul 17 05:21:13 2019
前言：这几天杀声隆隆，今天更是一根长黑灌破近期低点，比特币跌破万美，其他币种跌幅
更是恐怖，身为一名比特币的信仰者，来帮大家充值一下信仰~~^_^（我可没有消失唷，只
是最近太忙了，本业迷你仓业绩创历史新高忙的要死，加上比特币大涨，各地财经讲座演讲
邀约一堆，到处跑之外，还要上直播，加上最近天气变热，矿场的扩建跟工程也很忙....-_
-）
今天，想来谈谈一个很争议的点
“比特币的价值储存功能（storage of value)"
观察近期的争论，我发现争论主要的关键在
“大家对价值储存的定义不一样”！！
因为这个不一样，导致後来很多的讨论，流於鸡同鸭讲，各说各话，因此首先，我想先来定
义一下，
何谓“价值储存”！
如果从功能层面来分析，价值储存可以体现在两个方向功能层面：
1. 交易媒介：
能够作为交易媒介的物品，都具有一定程度的价值储存功能。例如以前的贝壳，後来的黄金
，现在人类社会用的法币，或者一些贵金属，钻石等等。
之所以能够拿来买东西，就是因为它具备价值储存的属性，能够让双方都能认同这个物品，
具有一定的“价值”！
这个价值的认定，可以来自於
A 物品本身：例如黄金，钻石等，因为它本身很稀有，很美丽。
B 政府认定：例如法币，债券，由政府或银行做信用担保。
C 普遍共识：例如贝壳，石板，来自於某段时间的普遍共识。
因此，若要论交易媒介的价值储存属性，当然，会希望它的
“价格要稳定”！你要拿来当作
交易媒介的物品，总不能今天它可以买10头牛，过几天只能买1只鸡.....
所以，大体上来说，具备交易媒介价值储存属性的物品，价格的波动不能太剧烈，一旦波动
太剧烈，很可能就会
失去交易媒介的功能！
也因此，许多批评者利用这点，抨击比特币价值储存功能有问题，不适合拿来当作交易媒介
，这点结论
“完全正确”！
一个去年2万美，今年剩3千美，现在又1万美的东西，当然不适合拿来当作交易媒介！
然而，我一再一再地强调过，
“比特币就不是拿来当作交易媒介的”....！！（这边，我讨
论的是现实的状况，或许比特币早期的那些年，曾经具备过交易媒介的功能，但....请认清
现实，现在的比特币，就不具备交易媒介的价值储存功能......一直缅怀过去没有意义）
那，我们可以说，
比特币就没有价值储存的功能吗？？
错！！价值储存还有更重要的一个功能
2. 延期支付（保存购买力）：
大部分的财富，都不是拿来当下使用。我们努力工作，努力生产各种产品，努力提供劳务跟
服务，目的只有一个--
“将购买力储存起来，将来要使用”！！
比起交易媒介，价值储存在延期支付的功能上，更显得重要，更能体现
“储存的意义”。
当然，若是月光族，可能无法理解延期支付的重要性。但大多数的中产阶级，或者是拥有大
量财富的有钱人来说，
价格稳定不是重点，因为价格具备相对性，价格的单位是当时某一种
货币单位。
真正重要的是
”购买力平价”！用白话文来说，就是要有
“保值”功能。
但，现在人类用的法币，在延期支付（保存购买力）的价值储存功能上，表现非常非常非常
的差，这点只要是有点经济学概念的人，都会明白这个事实。
https://i.imgur.com/MkYjXyD.jpg
美元购买力平价指数，可以看到，
几乎每隔30年，购买力都会贬值超过7成。换句话说，你
现在存下来的钱，
等你30年後退休，购买力只会剩下1/3........
https://i.imgur.com/e46aZ7y.jpg
这张，是民国79年的小学注册单。刚好最近放暑假，很快要开始新的学期，有小朋友的可以
看看，现在一学期的注册费要多少钱...... 民国79年，一学期的学杂费，簿本费加上蛲虫
检查（好怀念的词），加上营养午餐，总价......
679元！！
购买力的衰退，是渐进式的发生，一般人往往没有察觉，但只要时间一拉长，就会发现....
.这是多恐怖的一件事情...！！现在679元，可能一顿比较好的烧肉都吃不起...但以前可以
支付一整学期的学杂费，加上营养午餐........
但这个是现代金融的必要之恶！！凯因斯经济学派理论，认为国家垄断的资本主义，是必须
的，政府必须要透过干预，来促进经济成长。
政府的目的不在控制物价平稳，而在创造温和
的通膨环境！
因此，站在经济学的观点，为了促进经济成长，政府利用各种政策，去创造一个通膨环境，
是必然的结果。但相对来说，这样就会让我们手上拿的法币，沦为一个
“注定贬值的资产”
！！所以，我常常笑说，
法币最有价值的时刻，就是拿到的那一天！
我在这边，无意抨击凯因斯学派的理论，确实对於经济发展的观点，“通缩”，会比通膨更
可怕.......然而，我们难道不能一方面，享受通膨的经济成长好处，但却避免通膨带来的
购买力减损吗？
方法当然有，就是要
将会贬值的资产，换到能够保值的资产身上。传统上，这个东西可能是
黄金，可能是艺术品，可能是土地房地产。
谈到这里，不知道大家有没有发现，在第二个功能上，
“价格的稳定度，跟是否具备延期支
付的价值储存功能，无关”。（土地，房地产价格这几十年来，翻涨了多少倍，难道你会认
为他价格波动剧烈，所以不具备价值储存功能吗！？黄金十几年前，一盎司不到200美，现
在价格1100美，难道你会认为他没有价值储存功能吗！？）
然後，许多比特黑，抨击的论点，就很有趣。他们会说：因为比特币价格波动很剧烈，所以
没有价值储存功能，可能暴涨暴跌的东西，认为他能够SOV很可笑....
这些人，就是搞错了这两者属性的差异。他们把第一种，交易媒介的价值储存属性，套用在
第二种，延期支付的价值储存属性上，当然会造成很大的谬误......
之前谈过，比特币，在
作为延期支付的价值储存属性上，表现太强大了，胜过目前人类史上
，所有的价值储存工具！
A 数量稀缺：恒定2100万颗，不像法币，或者贝壳。
B 无法伪造：透过区块链，任何人都可以轻易认定真伪，不像黄金，艺术品，难以辨认真伪
成色。
C 携带方便：黄金，房地产，难以携带。比特币一个钱包，轻易通行世界。
D 易於变现：全球100多个国家都有交易所，很多地方甚至有ATM，可以轻易变现。
身为人类有史以来，最为强大的“价值储存工具”，在这十年以来，比特币的表现，没有让
世人失望。
2010 个位数
2011 十位数
2013 百位数
2014 千位数
2017 万位数
比特币，或许受到很多政府打压，受到很多世人误解，受到很多比特黑冷嘲热讽.........
但，我们守币人，就静静地看着这个世界。
“历史会说话”！
结论：我常常说，其他很多的竞争币，是shitcoin，虽然不太礼貌，但这是事实.....2017-
2018 ICO狂潮下，大概已经有
“70%的垃圾币，已经死亡”
今年的多头，是从4/1起涨，来看看今天暴跌的线图
比特币，距离起涨点，还有好长的距离，涨最多，跌幅最轻
https://i.imgur.com/Jg7KCEU.jpg
乙太币，数量无限的东西，你能期待什麽？它本质就不应该涨，它是功能性代币，几乎快跌
回起涨点
https://i.imgur.com/iNWiYub.jpg
比特币现金，技术非常强大，很好用的代币，但就是当来当作交易媒介，价格本来就应该稳
定，大涨反而奇怪，跌幅这麽重非常正常
https://i.imgur.com/IoQsGmw.jpg
EOS，中国风味的东西，保重，快跌破4/1起涨点。
https://i.imgur.com/YRPnPxj.jpg
IOTA，一堆人的爱币，技术非常强大，应用也多，但一样，功能性代币，能涨到哪？快跌破
今年最低点...
https://i.imgur.com/h08wLpX.jpg
其他就懒得贴了，若你来币圈，是想要找好用的代币，那当然没问题。板上很多理工科，程
式高手，他们讲的都对，我不懂的事情我就说我不懂，请找那些大神。
但，你若是想要投资，想要赚钱，你买一堆
“汤姆熊代币，然後希望发大财”，之前很多人
抨击我在造神，我信仰什麽的......我觉得，这些买汤姆熊代币，然後希望发大财的，才是
钢铁×粉吧....
加密货币，很多的本质，都是功能性代币，很多的本质，都是交易媒介。
功能性代币，交易
媒介，这些请认清，它本质就不应该大涨，它是拿来用的，不是拿来涨的！！
最後，再分享一下，投资讲求的，就是
风险跟报酬。
看到大涨，就心痒痒一直想追高，看到暴跌，就担心害怕睡不着，一直在板上想找温暖，这
些.......都是人性，大家都是如此，我也不例外。
所以，若你看完本文，了解到比特币，独一无二，特殊的历史地位，它具备人类史上最强大
的价值储存功能，自然会跟我一样，期待第六次“十万位”数量级的到来。这点是必然会发
生，时间就是2021-2022年左右，比特币将来到下一个数量级。但中间的过程，对我们凡人
来讲，非常的煎熬.....因此，
我选择自己盖矿场，自己生产！
1. 不用在乎涨跌
每天生产，反正没有要卖，目标就是十万美以上，再考虑要不要分批卖。完全没有压力。
2. 时间对我有利
短线炒币的，看到盘势波动压力都很大，每天都希望他飙涨。我们守币人反过来，我们希望
他不要涨那麽快，因为我每天数量都变多，最好2022，甚至2023年上十万都没差，越晚大涨
，我赚越多.....
3. 风险报酬比例漂亮
有人问我，我有300万干嘛不直接买币，很简单啊，我用矿机，就算梦一场，什麽都泡沫，
我显示卡拆一拆，打个3折好不好，我也才赔200万....但我未来可能的报酬，设备保固四年
，我至少四年可以拿到超过20颗比特币，若真的十万美来临的那天，我获利会超过6000万..
...用200万换6000万，1：30我干嘛不做.....（每个人有自己的资产配置，300万我觉得真
的没很多，我一台车子都不只300了...）
每个人，有自己的看法，有自己的风险衡量，若你认同比特币，它具备“延期支付（保存购
买力）的价值储存功能”，欢迎你来成为守币人！！
https://i.imgur.com/T8uJ2ga.jpg
若真的7月，跌到9200，很恐怖吗？会觉得恐惧，是你用错方法，是你搞错比特币的真谛...
...
期待年底，见证历史高点的到来，这是我的信仰，我的论述~~~你，有信仰吗？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.215.144.244 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1563312075.A.F15.html
1F：→ jorden: 推 07/17 06:19
2F：推 d15388david: 楼主明白人，没有理解的人根本拿不住币，这里的人扪 07/17 06:50
3F：→ d15388david: 心自问，哪个强调交易媒介的人真的常在交易?真的很 07/17 06:50
4F：→ d15388david: 少吧，只有价值储存跟币价上涨是不互相违背的 07/17 06:50
5F：推 sdtty: 推，论点正中红心 07/17 07:34
6F：→ sdtty: 不放手直到梦想到手，让我们一起为梦想窒息吧 07/17 07:34
7F：→ shaomi: 你在讲什麽，板主说不能拿来交易是因为交易速度太慢，而 07/17 07:45
8F：→ shaomi: 不是价格不稳定 07/17 07:45
9F：→ shaomi: 价格问题有支付处理商解决，被版主诟病的是因为扩容问题 07/17 07:46
10F：→ shaomi: 好吗 07/17 07:46
11F：→ shaomi: 原本的比特币交易速度快而被版主推崇，你有看到吗？ 07/17 07:47
12F：→ shaomi: 如果你有看早期版主在股版的发文，最挺比特币的就是版主 07/17 07:50
13F：→ shaomi: 了 07/17 07:50
14F：推 jixian: 推 敝帚自珍 07/17 07:57
15F：推 john371911: 推 吹大奇怪的形容，去窒息吧。 07/17 08:09
16F：推 john371911: 我猜会再有反驳。等看反方论述。 07/17 08:11
17F：推 d15388david: 1.这里没有指版主，是泛指反对者意见吧 07/17 08:19
18F：→ d15388david: 2.法币计价确实波动剧烈，波动剧烈确实是当交易媒介 07/17 08:19
19F：→ d15388david: 的缺点，这边哪里有问题? 07/17 08:19
20F：→ ssd860505da: 我可以问个问题吗 07/17 08:33
21F：→ ssd860505da: 比特币是透过矿工算力算出每一笔交易来确保有在区块 07/17 08:33
22F：→ ssd860505da: 链上 07/17 08:33
23F：→ ssd860505da: ，然後给算出来的矿工比特币回馈 07/17 08:33
24F：→ ssd860505da: 那如果2100万个挖完，那就没有新的可以给了，也没有 07/17 08:33
25F：→ ssd860505da: 矿工愿意贡献区块链，也就没有交易可以成立了 07/17 08:33
26F：推 KGMP: 我觉得投资矿机的问题在於要竞争算力 07/17 08:40
27F：→ KGMP: 4年後你的矿机的挖矿能力肯定不比当年 07/17 08:41
28F：→ KGMP: 所以我觉得矿机升级也是需要不断去投资的 07/17 08:42
29F：→ KGMP: 再者原PO最後也提到假如这是一场泡沫...所以还是存在归零的 07/17 08:43
30F：→ KGMP: 风险、这表示资金的部位必须要拿捏好。 07/17 08:44
31F：→ KGMP: 但讲这麽多其实我不是在反驳楼主的观点，其实是希望得到更多 07/17 08:44
32F：→ KGMP: 的正面支持。我目前比特币的部位也接近300万了，不知到原PO 07/17 08:45
33F：→ KGMP: 所说的泡沫的风险是什麽，比方说全世界立法禁止比特币? 07/17 08:46
34F：→ fakir: 有兴趣的可以去翻前面很多讨论，比特币的“价值储存”被拿 07/17 08:53
35F：→ fakir: 出鞭屍很多次，其中常抨击的点，就是说它“价格波动剧烈” 07/17 08:53
36F：→ fakir: 关於挖完的问题，不用担心。靠少量的比特币交易，分润的手 07/17 08:55
37F：→ fakir: 续费，依然可以促使矿工继续提供算力，因为那时候一颗比特 07/17 08:55
38F：→ fakir: 币可能是100万美金，就算只有0.0001颗，依然大於电费 07/17 08:55
39F：推 KGMP: 我觉得这边就有一点信仰的问题了，抨击波动剧烈的人通常不 07/17 08:57
40F：→ KGMP: 相信比特币就像黄金，长线走多。甚至可能一夕归零。 07/17 08:58
41F：→ KGMP: 因此说他不具价值储存功能的论述也是合理，说波动剧烈只是没 07/17 08:59
42F：→ fakir: 另外，关於泡沫风险，若问我，其实我认为比特币未来成为新 07/17 08:59
43F：→ fakir: 时代的价值衡量基准，是必然的，但经过2008年的任何一位金 07/17 08:59
44F：→ fakir: 融从业人员，都会具有黑天鹅的意识。所以，要问泡沫，其实 07/17 08:59
45F：→ fakir: 交给比特黑们，他们应该有千万种理由，来论述比特币的泡沫 07/17 08:59
46F：→ KGMP: 说清楚而已。 07/17 08:59
47F：→ KGMP: 我自己是认为比特币的价值(信用)是建立在所有持币人身上 07/17 09:01
48F：→ KGMP: 当没人愿意使用比特币时他就没有价值了，这不一定出自於人 07/17 09:01
49F：→ KGMP: 们的意愿，也可能受到银行或政府等人为干预，Libra听证会後 07/17 09:02
50F：→ KGMP: 比特币大跌我觉得是这个原因造成，但其实我觉得长线还是看多 07/17 09:02
51F：→ fakir: 是，价格一定是来自“持币人的共识”，根据梅特卡夫定律 07/17 09:02
52F：推 kerkerdog: 帮推 07/17 09:02
53F：推 jorden: 有吹一定有黑 比特币的养分就是这两边吸来的 07/17 09:03
54F：推 sdtty: hodler才是给予币价值的人啊 若没人hodl币价瞬间就归零了 07/17 09:03
55F：→ jorden: 就跟太极一样 中间那条界线为何不是直的 而是曲线 07/17 09:04
56F：→ KGMP: 这边我也只能相信自己的眼光，我是觉得越动荡的环境、比特币 07/17 09:04
57F：→ KGMP: 之於人们的价值会越高，他可能像是人人买得起的房地产吧XD 07/17 09:05
58F：→ fakir: 价格来自於，“人数的平方”，因此，我们要去看比特币的使 07/17 09:05
59F：→ fakir: 用人口是否变多，答案是“肯定的”！ 2017年1000万，2018 07/17 09:05
60F：→ fakir: 年2850万，比起其他的“竞争币”，比特币要来的大太多太多 07/17 09:05
61F：→ KGMP: 我自己不会是holder，我只是冷血的投资人XD 07/17 09:06
62F：→ fakir: 全世界，有近70亿人，目前的觉醒者，只有不到3000万.. 07/17 09:06
63F：→ fakir: 不论是不是HODLer，还是冷血投资人，只要愿意持币，中本老 07/17 09:09
64F：→ fakir: 师都愿意庇佑您的，我们都是他座下守护的比特骑士！ 07/17 09:09
65F：嘘 jixian: 我觉得有点谬论啦，20000镁买入的时至今日仍看不见任何解 07/17 09:24
66F：→ jixian: 套的希望 07/17 09:24
67F：→ jixian: 以这些人而言，BTC有任何价值储存的功能吗? 07/17 09:24
68F：推 IHD: 有个地方不太懂 比特币现在还能用显示卡挖吗?还是显卡挖别的? 07/17 09:28
69F：推 d15388david: 这些人不是想价值储存吧，真正相信的人熊市也会买， 07/17 09:29
70F：→ d15388david: 熊市有在买的现在谁赔钱? 07/17 09:29
71F：→ fakir: 2014年买在1000美的人，到2016年3月前，也看不到任何希望 07/17 09:29
72F：→ fakir: 觉得前方没有星光，那是因为你没有信仰..历史已经重复5次 07/17 09:30
73F：→ fakir: ，带给套牢者几十倍的利润，这是事实 07/17 09:30
74F：嘘 jixian: 历史并不是用来无限套用在未来的预测上 07/17 09:31
75F：推 d15388david: 况且这讲道理都是通顺的，赚不赚就是另一件事情，你 07/17 09:32
76F：→ d15388david: 会说其他币都谬论就因为它没让你赚到吗？ 07/17 09:32
77F：→ jixian: 我只在跟你讨论价值储存 07/17 09:32
78F：→ jixian: 扯那些有的没的干嘛 07/17 09:33
79F：→ jixian: 单论价值储存，确实有部分的人因持有BTC而免去通膨影响 07/17 09:33
80F：→ jixian: 但确实也有另一群人 因为这样财产直接砍半部是吗 07/17 09:34
81F：推 d15388david: 你自己说谬论因为两万还没解套，其他币却不认为谬论 07/17 09:35
82F：→ d15388david: ，你自己都不会觉得说法怪怪的喔 07/17 09:35
83F：→ jixian: 我有跟你讨论到其他币的价值储存吗 07/17 09:35
84F：→ jixian: 一直转移焦点居心何在 07/17 09:36
85F：→ d15388david: 本来就长期而言，短期allin的想法都没这麽单纯 07/17 09:36
86F：→ fakir: 关於显示卡，不是用来直接挖比特币没错，是用来卖算力给其 07/17 09:36
87F：→ fakir: 他人挖小币，但收益必须支付比特币给我 07/17 09:36
88F：→ d15388david: 因为你认为谬论的原因没道理啊，没道理不能讲? 07/17 09:38
89F：推 john371911: @ssd手续费。现在是由挖矿奖励逐渐往手续费过度。BCH 07/17 09:38
90F：推 john371911: @ssd手续费。现在是由挖矿奖励逐渐往手续费过度。BCH 07/17 09:38
91F：→ john371911: 是走廉价多销的阔容路线，详情可以搜寻板主的 向下竞 07/17 09:38
92F：→ john371911: 标 发钱文。BTC则是走部分中心化，高手续费，少量节点 07/17 09:38
93F：→ john371911: 开闪电网路做小额链下交易，节点间巨额才链上交易。 07/17 09:38
94F：→ john371911: 不过据说这程序很麻烦，一堆问题。 07/17 09:38
95F：推 jixian: 所以你能铁定所有在高点买入的 都不是相信BTC有价值储存特 07/17 09:38
96F：推 camellala: 推销矿机业务的味道浓厚 07/17 09:38
97F：→ jixian: 的人吗 07/17 09:38
98F：→ camellala: 你前面分析得都对的话，最佳行为就是直接买币而不是挖 07/17 09:38
99F：→ camellala: 矿，因为直接买币赚得比挖矿还多 07/17 09:38
100F：→ jixian: 又没道理了? 07/17 09:39
101F：→ d15388david: 所以你就铁定高点allin的多数是价值储存? 07/17 09:40
102F：→ DarkerDuck: 真的觉得是价值储存的话，就买币丢冷钱包锁起来就好了 07/17 09:40
103F：→ jixian: 请D15先就"高点买入者无法达成BTC价值储存期望"进行反驳 07/17 09:40
104F：→ jixian: 我只问这个 20000买入的 BTC到底有没有储存价值的特性 07/17 09:41
105F：→ jixian: 不要东扯西扯啦，你就回答我 07/17 09:41
106F：→ jixian: 有 还是 没有 07/17 09:41
107F：嘘 Fice: 要无脑吹BTC可以去FB吗？整篇胡说八道… 07/17 09:41
108F：→ d15388david: 长期而言上涨，不是短线上涨，这很难懂吗？如果高点a 07/17 09:42
109F：→ d15388david: llin原因是价值储存，现在没赚开始怪东怪西那只能怪 07/17 09:42
110F：→ d15388david: 达尔文了，这无解 07/17 09:42
111F：→ DarkerDuck: 而BTC每次突破前一个数量级，SoV都不是主因 07/17 09:42
112F：→ DarkerDuck: BTC Holder很爱说"长期上涨就是SoV" 07/17 09:43
113F：推 jixian: 从20000点以後多久了 07/17 09:43
114F：→ jixian: 要多长期才能破前高? 07/17 09:43
115F：→ DarkerDuck: 但问题是BTC前几次暴涨突破数量级并不是因为SoV 07/17 09:43
116F：→ jixian: 因为不同时空背景下 曾经破过前高就能无限上纲到未来? 07/17 09:44
117F：→ d15388david: 熊市也很久，为何看好熊市却不买? 07/17 09:44
118F：→ jixian: 不要拿那种还没发生的事情当作SoV的肯定 07/17 09:44
120F：→ jixian: 又扯别的，到目前为止，那群人的财产到底有没有保值? 07/17 09:45
121F：→ DarkerDuck: 以前BTC大涨新闻要掰理由也不会用SoV 07/17 09:45
122F：→ d15388david: 按照历史来看，没有法币是成功的，你要相信这次不一 07/17 09:47
123F：→ d15388david: 样，这次政府不会爆，那也没差，你就信你的 07/17 09:47
124F：推 IHD: 那显示卡还有三成 矿机还有吗? 比特币矿机的折旧的价钱大约? 07/17 09:48
125F：推 d15388david: 说高点allin不保值的，真的只能怪达尔文了，你要套 07/17 09:53
126F：→ d15388david: 高点allin这样的条件黄金也不保值 07/17 09:53
127F：推 jixian: 我跟你说法币了，又在乱扯 07/17 09:54
128F：→ jixian: 黄金会直接让你财产少70%喔 07/17 09:55
129F：推 goldflower: 历史会重演这句话也是可以自助餐的 原因我不夹 但是 07/17 09:55
130F：→ goldflower: 暴涨的结果我夹 反正我赚很多 信我就对了 批评的人帐 07/17 09:55
131F：→ goldflower: 户不会多个零 我被批评帐户也不会少个零 07/17 09:55
132F：→ jixian: 奇怪，为什麽不肯回答我问题啊? 07/17 09:55
133F：→ jixian: 是心虚吗 07/17 09:55
134F：→ DarkerDuck: 持BTC者和持黄金者最大的不同在於持黄金者筹码太稳固 07/17 09:55
135F：推 camellala: 比特吹我只推sdtty，他单纯只是吹BTC而已。fakir吹BTC 07/17 09:56
136F：→ camellala: 之後就会吹挖矿，推销矿机业务的味道浓厚，挖矿的收益 07/17 09:56
137F：→ camellala: 不如直接买币 07/17 09:56
138F：→ fakir: 欢迎理性讨论，但若流於无意义的谩骂，就不必了，上面有人 07/17 09:56
139F：→ fakir: 的言论，应该已经超出“理性讨论”的范围了...这里是加密 07/17 09:56
140F：→ fakir: 货币版，我不能发表比特币看法？你凭什麽说我“胡说八道” 07/17 09:56
141F：→ fakir: 你凭什麽要我“滚回FB"？ 还是，这个版，都是这种水准？？ 07/17 09:56
142F：→ jixian: 就回答该情境下，有SoV还是没有SoV就好 这麽难? 07/17 09:56
143F：→ DarkerDuck: 有哪个持BTC者可以2011年被套牢後继续当传家宝的 07/17 09:57
144F：→ DarkerDuck: 持BTC者都是想要一两年内快速致富的 07/17 09:57
145F：→ fakir: 回显示卡问题，显示卡有残值，专用矿机无，这点请自己选择 07/17 09:57
146F：推 powerking01: 拿300万每个月定期定存入场不也很好吗，自己也是矿 07/17 09:58
147F：→ powerking01: 场，去年跌到成本价以下，每个月的支出电费，一年下 07/17 09:58
148F：→ powerking01: 来,比你当初投入300还要多，矿工的心态不只要面对市 07/17 09:58
149F：→ powerking01: 场波动，还要矿场维护，除非你矿场就在你家，出了问 07/17 09:58
150F：→ powerking01: 题你随时能够立即解决，hodler很多形式，投资矿场绝 07/17 09:58
151F：→ powerking01: 对不是最佳选择。 07/17 09:58
152F：→ DarkerDuck: 这从一大堆人持BTC者都把钱丢交易所就可以看出来 07/17 09:58
153F：→ DarkerDuck: 而持黄金者很多都是持有实体黄金自己锁好好 07/17 09:59
154F：推 d15388david: 所以你的问题哪边没回答到了?比特币高点allin赔钱= 07/17 09:59
155F：→ d15388david: 不保值，黄金高点allin赔钱，房地产高点allin赔钱， 07/17 09:59
156F：→ d15388david: 还是价值储存，赔钱70趴财产的原因是高点allin不是你 07/17 09:59
157F：→ d15388david: 投什麽东西 07/17 09:59
158F：→ fakir: 回某人，我要什麽投资方法，那是个人意志，我有论述过原因 07/17 10:00
159F：→ fakir: ，因为风险报酬比例，加上投资心理学问题，自己买币，这种 07/17 10:00
160F：→ fakir: 暴跌，很多人会心情动摇，追高杀低，你一直扣我帽子，是哪 07/17 10:00
161F：→ fakir: 一招？ 这个版，就是被你们这些亲卫队搞差的..什麽风气... 07/17 10:00
162F：→ fakir: 若版主大人，你希望是这种风气，放任这些人扣帽子，放任他 07/17 10:00
163F：→ fakir: 们乱嘘，放任他们叫意见不合者滚，那我也认了，你好自为之 07/17 10:00
164F：→ DarkerDuck: 你觉得哪个人对你做人身攻击可以直接检举 07/17 10:02
165F：推 d15388david: 骂浩呆算吗？ 07/17 10:03
166F：→ DarkerDuck: 直接指人说浩呆当然也算 07/17 10:06
167F：→ fakir: 上面那个Fice不用处理？ 另外，我论述我的做法，某C一直 07/17 10:07
168F：→ fakir: 批评我动机，这不用处理？ 还是现在在板上，我也可以任意 07/17 10:07
169F：→ fakir: 指控别人？？ 07/17 10:07
170F：推 camellala: 波段操作的买币会心情动摇，追高杀低，那麽Hodl的买币 07/17 10:07
171F：→ camellala: 投资，收益就会比挖矿还要好 07/17 10:07
172F：推 goldflower: 那你就检举阿= = 07/17 10:07
173F：→ fakir: 我检举了啊，处不处理，不是我权责，我只是一个小小人物， 07/17 10:10
174F：→ fakir: 分享我对比特币，还有显示卡挖矿的看法，显示卡你要买自己 07/17 10:10
175F：→ fakir: 去pchome买就好，我哪里推销矿机了 07/17 10:10
176F：推 mixlatea: 板主真的要处理一下 07/17 10:11
177F：推 ag076810: 有正方就会有反方啊 和平讨论 赢家只有一方 07/17 10:15
178F：推 john371911: 我也是觉得你有在推广(跟你买)矿机。如果你真觉得矿 07/17 10:15
179F：→ john371911: 机对大家有正面帮助，干嘛否认、闪躲？如果你只是觉得 07/17 10:15
180F：→ john371911: 自己用矿机很爽，没有要推广，何不严词否认？数位货 07/17 10:16
181F：→ john371911: 币板讨论矿机是合理的，觉得好东西想和大家分享，应 07/17 10:16
182F：→ john371911: 该像吹大那样表现的：他比特粉，他骄傲。 07/17 10:16
183F：推 camellala: 我就是批评fakir推销矿机业务的人，我的理由是，你否定 07/17 10:17
184F：→ camellala: 挖矿不如买币的理由，就是挖矿不卖出，买币会卖出。你 07/17 10:17
185F：→ camellala: 在板上多次讲你的矿机代管业务，还曾提到你的公司名称 07/17 10:17
186F：→ camellala: 。以上就是我的理由 07/17 10:17
187F：→ fakir: 我很认真讲它的好处啊....我在板上，还没看到有人论述显示 07/17 10:18
188F：→ fakir: 卡矿机，比我清楚的。 残值高，购买简单，可以克服人性， 07/17 10:18
189F：→ fakir: 我倒没有看过你，有什麽精辟的论述就是了，所以，我有没有 07/17 10:18
190F：→ fakir: 在认真分享，轮不到你指责我，谢谢，我想分享就会写 07/17 10:18
191F：→ fakir: 某C，我那一个字，讲到我的代管业务？ 这麽多篇文章，只有 07/17 10:21
192F：→ fakir: 某一篇，分享了一个我受访的新闻影片，那个也是非凡的公开 07/17 10:21
193F：→ fakir: 新闻，除了那个以外，我那一个字。有讲到“矿机销售，矿机 07/17 10:21
194F：→ fakir: 托管业务” 若你提不出来，请你今天之内，跟我道歉，并请 07/17 10:21
195F：→ fakir: 版主处理，谢谢 07/17 10:21
196F：推 d15388david: came哪边有矿机业务可以帮我划线吗？ 07/17 10:22
197F：推 jixian: 哪个号称价值储藏的标的会让你在高点赔70% 07/17 10:24
198F：→ jixian: 就问你赔70%是不是价值储藏 07/17 10:24
199F：→ jixian: 你不回就不要瞎扯 07/17 10:25
200F：→ jixian: 回 是 或 不是 有这麽难? 07/17 10:25
201F：推 camellala: fakir一直在否定买币不如挖矿，我不可以指责？？ 07/17 10:25
202F：→ camellala: 你如果没有否定这句话，我就不会说你是在推销矿机业务 07/17 10:25
203F：→ camellala: ， 07/17 10:26
204F：→ camellala: 你就是一直在强调挖矿比买币好，我才直接明讲fakir推销 07/17 10:26
205F：→ camellala: 矿机业务浓厚 07/17 10:26
206F：→ jixian: 不懂D15一直拿其他东西来救援欸 07/17 10:26
207F：→ jixian: 你觉得暴跌70%也是SoV你就回答是就好 07/17 10:27
208F：→ jixian: 我只会觉得很好笑，也不会跟你争论了 07/17 10:27
209F：推 d15388david: 就跟你说是allin的问题，你很烦欸你不allin会赔70趴? 07/17 10:27
210F：→ d15388david: 买之前看一下线图很难?你这些都不做会赔70趴吗? 07/17 10:27
211F：→ jixian: 我就问你有没有SoV 一直跟我扯allin 是哪里不能理解 07/17 10:30
212F：→ fakir: 某C，你的指控是“fakir一直在推销矿机业务，推销他的矿机 07/17 10:30
213F：→ fakir: 托管” ，请你就以上，提出我推销的证明！ 价格？规格？购 07/17 10:30
214F：→ fakir: 买方式？销售合约？优惠？ 07/17 10:30
215F：→ jixian: 要价值储藏还要看线图喔 哪门子的SoV 07/17 10:30
216F：→ jixian: 真是自助餐欸 07/17 10:31
217F：→ jixian: 现在线图不好 没有SoV 07/17 10:31
218F：→ jixian: 现在我觉得可以 BTC价值储藏一级棒 07/17 10:31
219F：→ jixian: 都给你讲XD 07/17 10:31
220F：→ fakir: 我认为挖矿，比直接买币好，这是事实，不然全台湾几万个矿 07/17 10:32
221F：→ fakir: 工，干嘛不直接买币，他们也是认为挖矿很好啊....我不能分 07/17 10:32
222F：→ fakir: 享？我没有提出理由？ 这个是“学术讨论区”，我有没有提 07/17 10:32
223F：→ fakir: 出论点嘛？？ 我当然知道不能销售，所以，请你“今天之内 07/17 10:32
224F：→ fakir: ”，提出我无视版规，在板上公然销售的证明！谢谢 07/17 10:32
225F：→ jixian: 而且还是马後炮，说不定来年又跌回3000，现在买的也要被你 07/17 10:32
226F：→ jixian: 你说不看线图，财产蒸发活该 07/17 10:32
227F：推 omimmimmmi: 投资黄金，不是也要看线图？ 07/17 10:34
228F：推 d15388david: 跟你说看好价值储存的会慢慢买，你说高点到现在还没 07/17 10:34
229F：→ fakir: 话，说到这里，若你提不出证据来，版主也放任这种没有证据 07/17 10:34
230F：→ fakir: 的无的放矢，不去管理，我觉得......这个版....也就这样了 07/17 10:34
231F：→ d15388david: 回本，本来就是想爆赚的人，这两群人立场不同，你的 07/17 10:34
232F：→ d15388david: 说法就是短线赔钱放长线当投资一样，你拿短线赔钱问 07/17 10:34
233F：→ d15388david: 我长线的投资价值在哪不觉得很无言吗？ 07/17 10:34
234F：→ omimmimmmi: 我也支持挖矿，爽爽挖，可惜的是最近太热了，哈哈 07/17 10:36
235F：推 camellala: 你不避嫌提你的公司名称，你一直在强调买币不如挖矿， 07/17 10:38
236F：→ camellala: 就是理由 07/17 10:38
237F：推 jixian: 我管你立场怎样，短线还长线，这都是你主观认定其他人立 07/17 10:41
238F：→ jixian: 场 07/17 10:41
239F：→ jixian: 跟我问你的问题毫无关系 07/17 10:41
240F：→ jixian: 我就只问你暴跌70%有没有符合价值储藏 07/17 10:42
241F：→ jixian: 不知道你是不想 还是 不能 回答 07/17 10:42
242F：→ jixian: 请不要再转移焦点了 07/17 10:42
243F：推 d15388david: 唉，很累欸，真听不懂还装睡?你世界就二分法吗？ 07/17 10:45
244F：推 ag076810: 哎呀 买房也是价值储藏啊 但是房价也有崩掉的时候啊 07/17 10:46
245F：推 jixian: 定义的东西本来就要很明确，到底谁在装睡 07/17 10:47
246F：→ jixian: 你直接说70% off 符合价值储藏不就好了吗 07/17 10:47
247F：→ ag076810: 就是没有一个储藏商品是永远有高价值的 价值还是在於人 07/17 10:47
248F：→ ag076810: 们的共识 07/17 10:47
249F：→ fakir: 跌掉70%，跟有没有具备价值储存属性，有什麽关系......当 07/17 10:48
250F：→ fakir: 然还是有啊......这麽简单的逻辑 07/17 10:48
251F：→ ReanoX: 叶佩完了吗 07/17 10:49
253F：→ fakir: 跌幅94%，有没有影响比特币的价值储存属性....没有啊 07/17 10:50
254F：推 john371911: BTC反矿工，不如原PO弃暗投明，加入大BCH, ETH, XMR阵 07/17 10:51
255F：→ john371911: 营:) 虽然eth要往pos改。 07/17 10:51
257F：→ fakir: 跌幅77%，有没有影响，比特币的价值储存属性？没有嘛.. 07/17 10:53
258F：→ fakir: 某人，一直跳针，认为跌70%就不叫价值储存？？ 黑人问号.. 07/17 10:54
259F：→ fakir: 那这些跌幅94%，跌幅77%的东西，不是比特币吗.....哈哈 07/17 10:54
260F：→ fakir: 要反证，请提出这种等级的论述，提出“证明”，而不是用自 07/17 10:55
261F：→ fakir: 己的观点，在那边无的放矢，在那边自己推论，在那边跳针 07/17 10:55
262F：推 d15388david: 你硬要二分法的话是符合啊 07/17 10:56
263F：→ Fice: 光你提的"延期支付"就是个不知所云的东西 07/17 10:57
264F：→ Fice: 你是要大家买了BTC後，永远不要花，价值就可以一直上升？ 07/17 10:58
265F：→ Fice: 无法用来交易的东西，又何来的价值？ 07/17 10:59
266F：→ Fice: 如果当初没有比萨交易，BTC也不过就是无价值的电子讯号 07/17 11:00
267F：→ Fice: 而且单就你的论点，要套用在台积电的股票也是完全OK的 07/17 11:04
268F：→ fakir: 是啊，目前这个无价值的电子讯号，价值9200美金...... 07/17 11:04
269F：→ fakir: 如果，9200美金叫做无价值的电子讯号，另外那些200美金的 07/17 11:05
270F：→ fakir: 电子讯号，不知道要叫甚麽呢？？ “更更没价值”？ “真. 07/17 11:05
271F：→ fakir: 没价值”？ “50倍的没价值讯号”？？ 07/17 11:05
272F：→ Fice: 9200镁所以勒？大立光现在一张400万NTD 07/17 11:06
273F：→ Fice: 要套用你讲的论点到大立光上，也一样可行 07/17 11:08
274F：→ fakir: 但很有趣，这些抨击比特币，为“无价值的电子讯号”的人， 07/17 11:08
275F：→ fakir: 却大肆拥抱，其他那些不到300美金的电子讯号，认为....“ 07/17 11:08
276F：→ fakir: 这才有价值”！！ 这.....难道不是另一种信仰吗？ 我尊重 07/17 11:08
277F：推 sdtty: 囤的比用的人多，用的人还彼此竞争抢着上链，不然怎麽交易 07/17 11:09
278F：→ sdtty: 手续费会那麽高呢？ 07/17 11:09
279F：→ fakir: 关於价值储存的论述，请详读我的文章，里面讲的很清楚，为 07/17 11:09
280F：→ fakir: 何比特币，具备价值储藏的属性，它是“人类史上最强大的” 07/17 11:09
281F：→ jaybao: 矿场这样算风险太大，你300要留100来付电费跟建置 07/17 11:36
282F：→ fakir: 嗯嗯，四年的电费，我都有准备了，感恩您，小弟其他事业赚 07/17 11:49
283F：→ fakir: 的也还可以，现金流cover的过去。 每个人都有自己的规划 07/17 11:49
284F：嘘 Souseasou3: 看来跌不够 吹吹又出了了 07/17 12:13
285F：→ jaybao: 现金没问题的话，场地自有，撑过回本期就轻松了 07/17 12:27
286F：嘘 ReanoX: 明年减产，你确定四年能拿到20个BTC?还有电费，你怎不乾 07/17 12:49
287F：→ ReanoX: 脆说现在买10个以後10万美的报酬率，光是这些点你的论述 07/17 12:49
288F：→ ReanoX: 就不知所云了 07/17 12:49
289F：→ ReanoX: 论上涨无限下跌有限，你根本不用说挖矿，直接买就是了 07/17 12:51
290F：推 camellala: 楼上正解 07/17 12:57
291F：嘘 ReanoX: 矿机三折卖也是个笑话，显示卡？挖BTC不用显示卡，比特矿 07/17 13:08
292F：→ ReanoX: 机在3000的时候秤斤卖的，跟归零没两样 07/17 13:08
293F：推 jack1218: 不过为啥之前有涨回来 07/17 13:43
294F：→ jack1218: 能保证以後一定涨更高 07/17 13:43
295F：→ fakir: 没有保证，投资都有风险，请衡量自身风险再决定 07/17 13:45
296F：→ fakir: 跟你说保证每个月几%的，都是骗人的 07/17 13:46
297F：→ fakir: 我上面有说显示卡怎麽挖了，你没看仔细我懒得跟你解释 07/17 13:47
298F：→ Heta: 比特吹我只看sdtty 07/17 13:55
299F：推 yu76: 几年前我就讲过了 被一堆没读过经济的脑粉嘘 07/17 13:58
300F：→ ReanoX: NiceHash我也弄过，获利更低，更傻逼 07/17 14:07
301F：→ ReanoX: 一个比特吹不挖比特，显卡折价以及收益率下降速度比比特 07/17 14:08
302F：→ ReanoX: 矿机更惨，你真的不是来开玩笑的？ 07/17 14:08
303F：嘘 ReanoX: 现在1070六卡机，价格大概就是蚂蚁s17，6卡机一天产出30 07/17 14:19
304F：→ ReanoX: 人民币，s17一天80啊 07/17 14:19
305F：→ ReanoX: 给你算cp最高 480 24卡好了，也就50人民币，你不是真没搞 07/17 14:20
306F：→ ReanoX: 错吧？ 07/17 14:20
307F：→ jaybao: 我觉得OK，300+4年电费约1100万，风险有抓好的话，心不慌 07/17 14:24
308F：推 ReanoX: 而且而且八卡机现在也没有那麽便宜 07/17 14:25
309F：→ jaybao: 中间注意一下减半跟DAG或改算法的新闻再调整策略就好 07/17 14:25
310F：推 ReanoX: 没事 拿比特发大财 07/17 14:30
311F：推 bvckk: 推一下，觉得各方观点都很值得分享，让大家讨论 07/17 14:31
312F：推 powerking01: 一般民众挖矿找代管真的只是冤大头，钱够自己架矿场 07/17 18:14
313F：→ powerking01: ，一度电含房租约2.5-2.8元，花了10万买一台12卡矿 07/17 18:14
314F：→ powerking01: 机一个月挖0.8颗乙太，扣掉代管费用一个月赚一千， 07/17 18:14
315F：→ powerking01: 甚至几百，不如定期定额拿10万来买币买一年，一年过 07/17 18:14
316F：→ powerking01: 後不论价格，你所持有币的价值比你挖矿还多，因为前 07/17 18:14
317F：→ powerking01: 者只花了10万得到币，後者投资10万＋1年电费才得到 07/17 18:14
318F：→ powerking01: 币。 07/17 18:14
319F：推 kiop9987: 推 法奇儿HLOD 07/17 18:42
320F：推 dnac6h12o6: 为什麽是交易媒介就不容易涨容易跌啊？ 07/17 20:00
321F：推 zxc0107: 原po观点与我论文逻辑有蛮多相近之处，但还是没资本跳下 07/17 20:00
322F：→ zxc0107: 去目前仅停在学术研究阶段，觉得很可惜 07/17 20:00
323F：→ zxc0107: 回楼上dna大，交易媒介的产生是为换算不同价额之物品，若 07/17 20:03
324F：→ zxc0107: 交易媒介易涨跌将不利市场交易；不过人们不会放弃通膨严 07/17 20:03
325F：→ zxc0107: 重的法币因为国家权力和区域性的缘故 07/17 20:03
326F：推 dnac6h12o6: 可是btc or bch数量相较法币几乎是固定的啊~美金可以 07/17 20:09
327F：→ dnac6h12o6: 稳定的贬值是因为政府印钞，btc or bch就算用来作为 07/17 20:09
328F：→ dnac6h12o6: 交易媒介也不会稳定的贬值啊，毕竟适量8有限啊 07/17 20:09
329F：→ shaomi: 但币种可以无限，除非大家真的都只买比特币，资金不会外 07/17 20:15
330F：→ shaomi: 流 07/17 20:15
331F：推 dnac6h12o6: 如果资金会外流，不管是交易媒介bch或是电子黄金btc 07/17 20:30
332F：→ dnac6h12o6: 都没办法保值啊。 07/17 20:30
333F：→ dnac6h12o6: 这样bch还比较好可以用来交易，btc就是电子讯号而已 07/17 20:30
334F：推 abcccbbs: btc电子讯号就是打爆全场，无人能敌…是说线上游戏也是 07/17 20:47
335F：→ abcccbbs: 电子讯号而已啊… 07/17 20:47