作者mystage (亭)
看板DigiCurrency
標題[閒聊] 純靠手續費會有人願意記帳嗎？
時間Sat May 12 19:19:09 2018
其實之前也有人問過，
比特幣挖光了以後，
要靠什麼來引誘人來記帳。
答案是手續費。
不過我大略算了一下，
假設未來匯率平穩，
投機需求下降，
那就要靠交易及儲藏需求維持價值。
但是交易需求的手續費沒有辦法很高，
頂多佔交易的1%就很多了。
那如果一筆一萬元的交易，
手續費只有一百元，
那能夠吸引幾個人來記帳？
要安全的話，
避免51%攻擊，至少來個1000人吧，
這人數其實還不算很安全，勉勉強強。
一個人平均是0.1元，
即便是積少成多，
但可能連電費的邊際成本都不到。
我算完後覺得，
以太幣的算力需求比較可能維持交易價值。
請問各位前輩，
比特幣挖完以後的記帳報酬，
要如何解呢？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.138.100.177
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※ 編輯: mystage (101.138.100.177), 05/12/2018 19:21:15
1F：→ JoyRex: 如果是POW的機制,決定收益高低的不是幣的價值而是礦工 05/12 19:23
2F：→ JoyRex: 在礦工互相傷害的機制下,一定會有礦工存活下來 05/12 19:25
3F：→ mystage: 問題是如果礦工的陣亡率太高，那記帳的人少，就容易遭受 05/12 19:28
4F：→ mystage: 攻擊。我在這邊思路卡住了，想不到一個好的邏輯能讓比特 05/12 19:28
5F：→ mystage: 幣永續發展，除非真的變成電子黃金，當作戰亂時保命的資 05/12 19:28
6F：→ mystage: 產。 05/12 19:28
7F：推 sismiku: 在沒有51%攻擊的情況下呀 05/12 19:28
8F：→ sismiku: 100萬和1塊 安全度是一樣的 05/12 19:28
9F：→ sismiku: 其實我們活不太到挖完的時候勒 05/12 19:29
10F：→ mystage: 我的挖完的意思其實就是很難挖。沒幾年了。 05/12 19:31
11F：→ JoyRex: 記帳的少表示這幣沒啥人有興趣沒啥重要性啊 05/12 19:38
12F：→ JoyRex: 而且記帳的人少就表示分錢的人也變少,這樣利順就增加了 05/12 19:39
13F：→ JoyRex: 利潤 05/12 19:45
14F：推 qxxrbull: 其實這問題跟挖礦一樣，如果下一秒比特幣技術被破解，大 05/12 19:46
15F：→ qxxrbull: 家都能輕鬆產出大量比特幣，價格變成0，就沒有人會想挖 05/12 19:46
16F：→ qxxrbull: 了 05/12 19:46
17F：推 tint: 幣值如果到很高 應該還是會有人持續挖維持運作？ 05/12 21:01
18F：→ sean123362: 坦白說，我認為這到時候還是需要經過分叉來解決 05/12 21:23
19F：推 mithuang: 跟幣值沒關係，因為人們總是會用法幣價值來衡量 05/12 21:41
20F：→ mithuang: 手續費高低。真正要解決問題的方法是提高TPS 05/12 21:41
21F：→ mithuang: 但TPS已經被1MB區塊限制住了，而1MB區塊的 05/12 21:41
22F：→ mithuang: 限制是最原始比特幣沒有的，區塊只能1MB的情況下 05/12 21:41
23F：→ mithuang: 就跟你想的一樣幾乎可以說是無解 05/12 21:41
24F：→ mithuang: 但如果區塊可以很大，TPS也變很高的話 05/12 21:41
25F：→ mithuang: 是不是就可以靠手續費吸引礦工了呢？ 05/12 21:41
26F：推 steve456123: 原始的比特幣沒有1MB限制嗎？那這個限制是哪來的 好 05/13 00:03
27F：→ steve456123: 驚訝 05/13 00:03
28F：→ a2935373: core 05/13 00:15
29F：→ a2935373: BCH最近要解開封印了 05/13 00:16
30F：推 DarkerDuck: 這問題很早就被討論到爛了 05/13 00:29
31F：→ DarkerDuck: 原始想法本來就是要擴容到全球性的金融網路 05/13 00:29
32F：→ DarkerDuck: 你看看VISA，光靠抽手續費就賺到爽翻天 05/13 00:29
33F：→ DarkerDuck: 但是現在的Core故意把不擴容封印比特幣 05/13 00:29
34F：→ DarkerDuck: 後續發展就是死路一條，只有極少數的礦工存活 05/13 00:30
35F：→ DarkerDuck: 在靠閃電網路直接讓銀行金融體系直接接管 05/13 00:30
36F：→ DarkerDuck: 假如比特幣這個點子和方向是正確的 05/13 00:31
37F：→ DarkerDuck: 30年內絕對會達到VISA規模，收的手續費將可支撐礦工 05/13 00:32
38F：→ DarkerDuck: 目前每天產出1800 BTC，大約是1500萬美金 05/13 00:36
39F：→ DarkerDuck: 而在VISA規模的1000TPS下，就算每筆手續費只有0.1美金 05/13 00:37
40F：→ DarkerDuck: 也可以達成每天864萬美金的礦工收入 05/13 00:38
41F：→ DarkerDuck: 並不會對於PoW礦工網路造成重大打擊 05/13 00:38
42F：→ mystage: 不過交易量多，記帳的電也會多，如果是比特幣的算力需求 05/13 00:43
43F：→ mystage: ，計算過後手續費也還是沒問題嗎？ 05/13 00:43
44F：→ DarkerDuck: 比特幣網路的電，99.9%都花在PoW上，整個廠房都塞礦機 05/13 00:44
45F：→ DarkerDuck: 結果真正記帳的花的電，用一個樹梅Pi就可以跑得動 05/13 00:45
46F：→ DarkerDuck: 講實在話，我覺得這實在是非常荒謬 05/13 00:45
47F：→ DarkerDuck: 以目前這種狀態，大幅拉大TPS，也幾乎不影響總耗電 05/13 00:46
48F：→ DarkerDuck: 比特幣擴容最大的瓶頸，主要還是在於頻寬而已 05/13 00:47
49F：推 a2935373: 無限擴容的硬傷還是頻寬和儲存容量 隨著時間Blockchain 05/13 00:54
50F：→ a2935373: 會有太多過時資料 05/13 00:55
51F：推 mithuang: 哈這個議題去年下半年已經討論（爭論）到快爛了 05/13 00:56
52F：→ mithuang: 在最近都是ICO和幣價討論充斥的版面中還有人 05/13 00:56
53F：→ mithuang: 關心擴容議題的，看起來真是格外清流啊！ 05/13 00:56
54F：→ DarkerDuck: 儲存容量也還好，和礦機噴掉的電費也根本無法比 05/13 00:59
55F：→ DarkerDuck: 但頻寬就很麻煩，因為不是每個國家都有高速光纖網路 05/13 00:59
56F：→ DarkerDuck: 其實比特幣本來就是沒啥問題的金流軟體協定了 05/13 01:04
57F：→ DarkerDuck: 中本聰已經處理掉幾乎所有的重大問題 05/13 01:05
58F：→ DarkerDuck: 就讓Core繼續尋找他們的救世主吧 05/13 01:05
59F：推 a2935373: 儲存容量和頻寬是問題的一體兩面 無限擴容必然會遇到 05/13 01:54
60F：→ meishan31: 一定有什麼問題是中本沒想到的 05/13 10:13
61F：推 a2935373: core這種自我閹割團隊我覺得他沒考慮過 05/13 10:21
62F：推 mithuang: 就算中本聰有什麼是沒想到的，解決方法也絕不會是 05/13 11:11
63F：→ mithuang: 把區塊大小限制住。原本的經濟模型就期待能依賴TPS 05/13 11:11
64F：→ mithuang: 的增長去補償每四年減半的區塊獎勵，讓整個生態能 05/13 11:11
65F：→ mithuang: 持續運作下去，你無做為就算了還硬性壓抑住TPS的增加 05/13 11:11
66F：→ mithuang: 根本是傻了，我阿嬤來維護原始碼都比core強 05/13 11:11
67F：推 tcn1john: 可以改收趴數手續費或最低手續費限制，到時候再改就好。 05/13 11:19
68F：→ kuma660224: Plasma多重子鏈應該可大幅擴容但不影響主鏈頻寬 05/13 11:46
69F：→ kuma660224: 看未來有無神人能搞出純pow版的子鏈樹方案 05/13 11:50
70F：推 rmp4rmp4bear: Core真的是他不會考慮到的XDD 05/14 01:11