作者mystage (亭)
看板DigiCurrency
标题[闲聊] 纯靠手续费会有人愿意记帐吗？
时间Sat May 12 19:19:09 2018
其实之前也有人问过，
比特币挖光了以後，
要靠什麽来引诱人来记帐。
答案是手续费。
不过我大略算了一下，
假设未来汇率平稳，
投机需求下降，
那就要靠交易及储藏需求维持价值。
但是交易需求的手续费没有办法很高，
顶多占交易的1%就很多了。
那如果一笔一万元的交易，
手续费只有一百元，
那能够吸引几个人来记帐？
要安全的话，
避免51%攻击，至少来个1000人吧，
这人数其实还不算很安全，勉勉强强。
一个人平均是0.1元，
即便是积少成多，
但可能连电费的边际成本都不到。
我算完後觉得，
以太币的算力需求比较可能维持交易价值。
请问各位前辈，
比特币挖完以後的记帐报酬，
要如何解呢？
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※ 编辑: mystage (101.138.100.177), 05/12/2018 19:21:15
1F：→ JoyRex: 如果是POW的机制,决定收益高低的不是币的价值而是矿工 05/12 19:23
2F：→ JoyRex: 在矿工互相伤害的机制下,一定会有矿工存活下来 05/12 19:25
3F：→ mystage: 问题是如果矿工的阵亡率太高，那记帐的人少，就容易遭受 05/12 19:28
4F：→ mystage: 攻击。我在这边思路卡住了，想不到一个好的逻辑能让比特 05/12 19:28
5F：→ mystage: 币永续发展，除非真的变成电子黄金，当作战乱时保命的资 05/12 19:28
6F：→ mystage: 产。 05/12 19:28
7F：推 sismiku: 在没有51%攻击的情况下呀 05/12 19:28
8F：→ sismiku: 100万和1块 安全度是一样的 05/12 19:28
9F：→ sismiku: 其实我们活不太到挖完的时候勒 05/12 19:29
10F：→ mystage: 我的挖完的意思其实就是很难挖。没几年了。 05/12 19:31
11F：→ JoyRex: 记帐的少表示这币没啥人有兴趣没啥重要性啊 05/12 19:38
12F：→ JoyRex: 而且记帐的人少就表示分钱的人也变少,这样利顺就增加了 05/12 19:39
13F：→ JoyRex: 利润 05/12 19:45
14F：推 qxxrbull: 其实这问题跟挖矿一样，如果下一秒比特币技术被破解，大 05/12 19:46
15F：→ qxxrbull: 家都能轻松产出大量比特币，价格变成0，就没有人会想挖 05/12 19:46
16F：→ qxxrbull: 了 05/12 19:46
17F：推 tint: 币值如果到很高 应该还是会有人持续挖维持运作？ 05/12 21:01
18F：→ sean123362: 坦白说，我认为这到时候还是需要经过分叉来解决 05/12 21:23
19F：推 mithuang: 跟币值没关系，因为人们总是会用法币价值来衡量 05/12 21:41
20F：→ mithuang: 手续费高低。真正要解决问题的方法是提高TPS 05/12 21:41
21F：→ mithuang: 但TPS已经被1MB区块限制住了，而1MB区块的 05/12 21:41
22F：→ mithuang: 限制是最原始比特币没有的，区块只能1MB的情况下 05/12 21:41
23F：→ mithuang: 就跟你想的一样几乎可以说是无解 05/12 21:41
24F：→ mithuang: 但如果区块可以很大，TPS也变很高的话 05/12 21:41
25F：→ mithuang: 是不是就可以靠手续费吸引矿工了呢？ 05/12 21:41
26F：推 steve456123: 原始的比特币没有1MB限制吗？那这个限制是哪来的 好 05/13 00:03
27F：→ steve456123: 惊讶 05/13 00:03
28F：→ a2935373: core 05/13 00:15
29F：→ a2935373: BCH最近要解开封印了 05/13 00:16
30F：推 DarkerDuck: 这问题很早就被讨论到烂了 05/13 00:29
31F：→ DarkerDuck: 原始想法本来就是要扩容到全球性的金融网路 05/13 00:29
32F：→ DarkerDuck: 你看看VISA，光靠抽手续费就赚到爽翻天 05/13 00:29
33F：→ DarkerDuck: 但是现在的Core故意把不扩容封印比特币 05/13 00:29
34F：→ DarkerDuck: 後续发展就是死路一条，只有极少数的矿工存活 05/13 00:30
35F：→ DarkerDuck: 在靠闪电网路直接让银行金融体系直接接管 05/13 00:30
36F：→ DarkerDuck: 假如比特币这个点子和方向是正确的 05/13 00:31
37F：→ DarkerDuck: 30年内绝对会达到VISA规模，收的手续费将可支撑矿工 05/13 00:32
38F：→ DarkerDuck: 目前每天产出1800 BTC，大约是1500万美金 05/13 00:36
39F：→ DarkerDuck: 而在VISA规模的1000TPS下，就算每笔手续费只有0.1美金 05/13 00:37
40F：→ DarkerDuck: 也可以达成每天864万美金的矿工收入 05/13 00:38
41F：→ DarkerDuck: 并不会对於PoW矿工网路造成重大打击 05/13 00:38
42F：→ mystage: 不过交易量多，记帐的电也会多，如果是比特币的算力需求 05/13 00:43
43F：→ mystage: ，计算过後手续费也还是没问题吗？ 05/13 00:43
44F：→ DarkerDuck: 比特币网路的电，99.9%都花在PoW上，整个厂房都塞矿机 05/13 00:44
45F：→ DarkerDuck: 结果真正记帐的花的电，用一个树梅Pi就可以跑得动 05/13 00:45
46F：→ DarkerDuck: 讲实在话，我觉得这实在是非常荒谬 05/13 00:45
47F：→ DarkerDuck: 以目前这种状态，大幅拉大TPS，也几乎不影响总耗电 05/13 00:46
48F：→ DarkerDuck: 比特币扩容最大的瓶颈，主要还是在於频宽而已 05/13 00:47
49F：推 a2935373: 无限扩容的硬伤还是频宽和储存容量 随着时间Blockchain 05/13 00:54
50F：→ a2935373: 会有太多过时资料 05/13 00:55
51F：推 mithuang: 哈这个议题去年下半年已经讨论（争论）到快烂了 05/13 00:56
52F：→ mithuang: 在最近都是ICO和币价讨论充斥的版面中还有人 05/13 00:56
53F：→ mithuang: 关心扩容议题的，看起来真是格外清流啊！ 05/13 00:56
54F：→ DarkerDuck: 储存容量也还好，和矿机喷掉的电费也根本无法比 05/13 00:59
55F：→ DarkerDuck: 但频宽就很麻烦，因为不是每个国家都有高速光纤网路 05/13 00:59
56F：→ DarkerDuck: 其实比特币本来就是没啥问题的金流软体协定了 05/13 01:04
57F：→ DarkerDuck: 中本聪已经处理掉几乎所有的重大问题 05/13 01:05
58F：→ DarkerDuck: 就让Core继续寻找他们的救世主吧 05/13 01:05
59F：推 a2935373: 储存容量和频宽是问题的一体两面 无限扩容必然会遇到 05/13 01:54
60F：→ meishan31: 一定有什麽问题是中本没想到的 05/13 10:13
61F：推 a2935373: core这种自我阉割团队我觉得他没考虑过 05/13 10:21
62F：推 mithuang: 就算中本聪有什麽是没想到的，解决方法也绝不会是 05/13 11:11
63F：→ mithuang: 把区块大小限制住。原本的经济模型就期待能依赖TPS 05/13 11:11
64F：→ mithuang: 的增长去补偿每四年减半的区块奖励，让整个生态能 05/13 11:11
65F：→ mithuang: 持续运作下去，你无做为就算了还硬性压抑住TPS的增加 05/13 11:11
66F：→ mithuang: 根本是傻了，我阿嬷来维护原始码都比core强 05/13 11:11
67F：推 tcn1john: 可以改收趴数手续费或最低手续费限制，到时候再改就好。 05/13 11:19
68F：→ kuma660224: Plasma多重子链应该可大幅扩容但不影响主链频宽 05/13 11:46
69F：→ kuma660224: 看未来有无神人能搞出纯pow版的子链树方案 05/13 11:50
70F：推 rmp4rmp4bear: Core真的是他不会考虑到的XDD 05/14 01:11