作者DarkerDuck (達克鴨)
看板DigiCurrency
標題Re: [新聞] 比特幣閃電網路無法完成基本交易
時間Tue Apr 17 21:08:04 2018
https://youtu.be/PgjUXi6XXFc
這個是花了四分鐘試圖發出一筆閃電網路交易，終究失敗的影片。
(包含了尋找lighting node, funding channel, routing, send)
去年的時候我就說啦，把本來簡潔的區塊鏈礦工網路改造成閃電網路必定是一場災難。
在本來的比特幣礦工網路裡，根本就沒有routing這件事情。
每一筆比特幣交易，5個hop內就可以達到幾乎完整傳播到整個礦工網路裡。
而轉傳交易的規則也是極端簡單，就是flooding而已。
但在大規模發展的閃電網路裡，數十個hop是有可能的事情，這絕對會導致路由極端不穩。
每一個hop節點都必須能時限內反應，通道的資金都要剛好夠，手續費剛好符合規定。
這幾十個節點只要一個出錯了，交易就會timeout失敗。
但是Core又宣稱閃電網路節點人人可以架設，這就代表網路節點大部分會是業餘節點。
節點網路不穩、通道的資金不足、無法一直上線將會常態。
這樣一筆交易要透過這些"業餘"閃電網路節點找到收款端的可能性會多高啊。
會超過8.7%嗎??
現在還算是幾乎沒有人在用閃電網路，所以整個網路拓譜根本就可以當作是靜態的。
這種狀態下都搞成這樣了，以後真的有人在用，網路拓譜變成動態要怎麼玩啊？
反正我覺得閃電網路唯一成功的方式，就是拉攏交易所和真正專業化的金融業進來玩。
讓他們去架設真正中心化的超級大Hub，讓大家都把錢鎖在裡面。
只是我認為這是比礦工中心化更為糟糕的中心化，因為整個系統不再是permissionless了
實際上現在也沒幾個商家或支付處理商要玩閃電網路，blockstream自己在賣而已 XDD
頂多之前有聽過bitrefill有做測試，還有一個說要賣帽子的。
反正就讓他們繼續玩下去，大家就繼續看戲啦。
※ 引述《saywhatnow (Jessica)》之銘言：
: 新聞本文：比特幣閃電網路無法完成基本交易
: 「比特幣耶穌」Roger Ver與知名軟體工程Felix Weis下賭盤，
: 他們透過在Blocktream商店購買價值約九元美金的商品，
: 來看看Felix Weis所支持的閃電網路是否能完成交易...
: 評論：
: 我是文藻大學法文系的學生，對加密貨幣了解的程度仍非常淺薄
: 但因緣際會下開始替Taimine.com寫新聞，
: 需要大家的批評與指教，謝謝！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.105.140
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1523970486.A.632.html
※ 編輯: DarkerDuck (118.171.105.140), 04/17/2018 21:09:53
1F：推 wukeepo: 推！ 04/17 21:36
2F：推 allen139443: 總歸一句 垃圾core 04/17 21:37
3F：→ DarkerDuck: 你說一個overlay network會閃電喔，看看洋蔥網路!?? 04/17 21:37
4F：→ DarkerDuck: 何況閃電網路是一個又遠比洋蔥路由更為複雜的系統 04/17 21:38
5F：推 mithuang: 笑死 04/17 21:43
6F：推 fbiciamib123: 沒人在用黃金買東西啦 04/17 21:50
7F：推 goldflower: 超鬧 04/17 21:51
8F：推 somanyee: 版主看幣圈發展的眼光精準啊！ 04/17 21:56
9F：→ DarkerDuck: 像現在閃電網路的付款教學都是直接連到商家自己的 04/17 22:07
10F：→ DarkerDuck: 閃電網路節點，所以可以避開routing問題 04/17 22:08
11F：→ DarkerDuck: 可是要這樣玩為什麼不直接on-chain交易算了，還鎖錢? 04/17 22:08
12F：→ DarkerDuck: 像這種類型的叫做支付通道，早在4年前就已經有雛型了 04/17 22:09
13F：→ DarkerDuck: 根本不需要搞到這麼複雜和難用 04/17 22:10
※ 編輯: DarkerDuck (118.171.105.140), 04/17/2018 22:10:40
14F：推 darkdixen: 這樣狂信者們會森77 04/17 22:12
15F：推 Ceferino: 大家的登月火箭被core弄成沖天炮等級 04/17 22:20
16F：推 qxxrbull: 閃電網路弄到極致也不會比ripple這種的效率還要高 04/17 22:34
17F：推 freshego: 版大針針見血啊 04/17 22:42
18F：→ JoyRex: BTC不是拿來交易的,是拿來炒的 04/17 22:42
19F：推 tcn1john: 這影片好像是ver跟一個btc信徒打賭 看能不能用閃電網路 04/17 23:23
20F：→ tcn1john: 到blcokstream商店購物 賭輸的要穿bch/btc logo 衣服 04/17 23:23
21F：→ DarkerDuck: 要完成閃電網路交易最保險的方法還是直接連對方節點 04/17 23:33
22F：→ DarkerDuck: 我猜交易失敗的原因大概是連到blockstream閃電節點 04/17 23:34
23F：→ DarkerDuck: 的資金被單方向耗盡，因為blockstream是比較主要的 04/17 23:35
24F：→ DarkerDuck: 資金單方向收款端，通道不平衡就無法routing過去了 04/17 23:36
25F：→ DarkerDuck: 但是每一筆交易都要開通道的話，那根本就脫褲子放屁 04/17 23:36
26F：→ DarkerDuck: 到現在也沒聽到一個比較好的通道不平衡解決方案 04/17 23:38
27F：→ DarkerDuck: 能用的大概就是負手續費而已，但又增加routing複雜度 04/17 23:38
28F：→ DarkerDuck: 假如這些問題無法解決，LN就一直會是脫褲子放屁自High 04/17 23:40
29F：→ DarkerDuck: 得到的好處跟早就已經發明的Payment channel沒兩樣 04/17 23:42
30F：推 musicfreshma: 我倒是樂觀其成，lightning network adoption其實是 04/18 01:28
31F：→ musicfreshma: 一直在成長的，加拿大amazon也可用LN支付，澳洲也可 04/18 01:30
32F：→ musicfreshma: 用LN去pay各種bill了，ROUTING是很大的issue，但技 04/18 01:31
33F：→ musicfreshma: 術問題都會改善的，就像去年底也沒想到現在就可以玩 04/18 01:32
34F：→ musicfreshma: LN的android錢包來支付，誰知道未來的LN技術會成長 04/18 01:34
35F：→ musicfreshma: 成什麼樣子呢？ 在crypto space裡最令人興奮的我認 04/18 01:35
36F：→ musicfreshma: 為就是這種技術成長跟對adoption所造成的化學反應了 04/18 01:36
37F：→ sean123362: LN目前還是脫離不了測試版問題多的情況，至少還得等個 04/18 09:54
38F：→ sean123362: 一年～一年半才能解決大部分的問題推出正式版來 04/18 09:55
39F：→ sean123362: 我個人也是期待LN帶來的改變 04/18 09:55
40F：推 tcn1john: LN也可以看成比較複雜的payment channel嗎？有了segwit 04/18 10:10
41F：→ tcn1john: 其他解法也可以嘗試。 04/18 10:10
43F：→ DarkerDuck: 他的問題都是本質性的問題，和啥alpha beta版沒關係 04/18 12:53
44F：→ DarkerDuck: 譬如那篇文講說因為routing困難，反而會需要更多通道 04/18 12:54
45F：→ DarkerDuck: 這問題就是現在正在發生的問題，過個十年也不會解決 04/18 12:54
46F：→ DarkerDuck: 閃電網路的建議使用方式就是直接開通道到接收方 04/18 12:55
48F：→ DarkerDuck: 其實我還蠻期待下次又手續費高漲，逼的人們開始用LN 04/18 12:59
49F：→ DarkerDuck: 到時候就刺激了，實際上LN的擴展能力可能比區塊鏈還差 04/18 13:00
50F：→ DarkerDuck: 除非就是我講的，幾個專業化的交易所和金融機構搞Hub 04/18 13:01
52F：→ DarkerDuck: 看來Core的想法和我想的一致呢~~ 04/22 13:19
※ 編輯: DarkerDuck (111.255.215.140), 04/22/2018 13:33:38
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.86.94), 05/04/2019 04:27:13