作者DarkerDuck (达克鸭)
看板DigiCurrency
标题Re: [新闻] 比特币闪电网路无法完成基本交易
时间Tue Apr 17 21:08:04 2018
https://youtu.be/PgjUXi6XXFc
这个是花了四分钟试图发出一笔闪电网路交易，终究失败的影片。
(包含了寻找lighting node, funding channel, routing, send)
去年的时候我就说啦，把本来简洁的区块链矿工网路改造成闪电网路必定是一场灾难。
在本来的比特币矿工网路里，根本就没有routing这件事情。
每一笔比特币交易，5个hop内就可以达到几乎完整传播到整个矿工网路里。
而转传交易的规则也是极端简单，就是flooding而已。
但在大规模发展的闪电网路里，数十个hop是有可能的事情，这绝对会导致路由极端不稳。
每一个hop节点都必须能时限内反应，通道的资金都要刚好够，手续费刚好符合规定。
这几十个节点只要一个出错了，交易就会timeout失败。
但是Core又宣称闪电网路节点人人可以架设，这就代表网路节点大部分会是业余节点。
节点网路不稳、通道的资金不足、无法一直上线将会常态。
这样一笔交易要透过这些"业余"闪电网路节点找到收款端的可能性会多高啊。
会超过8.7%吗??
现在还算是几乎没有人在用闪电网路，所以整个网路拓谱根本就可以当作是静态的。
这种状态下都搞成这样了，以後真的有人在用，网路拓谱变成动态要怎麽玩啊？
反正我觉得闪电网路唯一成功的方式，就是拉拢交易所和真正专业化的金融业进来玩。
让他们去架设真正中心化的超级大Hub，让大家都把钱锁在里面。
只是我认为这是比矿工中心化更为糟糕的中心化，因为整个系统不再是permissionless了
实际上现在也没几个商家或支付处理商要玩闪电网路，blockstream自己在卖而已 XDD
顶多之前有听过bitrefill有做测试，还有一个说要卖帽子的。
反正就让他们继续玩下去，大家就继续看戏啦。
※ 引述《saywhatnow (Jessica)》之铭言：
: 新闻本文：比特币闪电网路无法完成基本交易
: 「比特币耶稣」Roger Ver与知名软体工程Felix Weis下赌盘，
: 他们透过在Blocktream商店购买价值约九元美金的商品，
: 来看看Felix Weis所支持的闪电网路是否能完成交易...
: 评论：
: 我是文藻大学法文系的学生，对加密货币了解的程度仍非常浅薄
: 但因缘际会下开始替Taimine.com写新闻，
: 需要大家的批评与指教，谢谢！
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※ 编辑: DarkerDuck (118.171.105.140), 04/17/2018 21:09:53
1F：推 wukeepo: 推！ 04/17 21:36
2F：推 allen139443: 总归一句 垃圾core 04/17 21:37
3F：→ DarkerDuck: 你说一个overlay network会闪电喔，看看洋葱网路!?? 04/17 21:37
4F：→ DarkerDuck: 何况闪电网路是一个又远比洋葱路由更为复杂的系统 04/17 21:38
5F：推 mithuang: 笑死 04/17 21:43
6F：推 fbiciamib123: 没人在用黄金买东西啦 04/17 21:50
7F：推 goldflower: 超闹 04/17 21:51
8F：推 somanyee: 版主看币圈发展的眼光精准啊！ 04/17 21:56
9F：→ DarkerDuck: 像现在闪电网路的付款教学都是直接连到商家自己的 04/17 22:07
10F：→ DarkerDuck: 闪电网路节点，所以可以避开routing问题 04/17 22:08
11F：→ DarkerDuck: 可是要这样玩为什麽不直接on-chain交易算了，还锁钱? 04/17 22:08
12F：→ DarkerDuck: 像这种类型的叫做支付通道，早在4年前就已经有雏型了 04/17 22:09
13F：→ DarkerDuck: 根本不需要搞到这麽复杂和难用 04/17 22:10
※ 编辑: DarkerDuck (118.171.105.140), 04/17/2018 22:10:40
14F：推 darkdixen: 这样狂信者们会森77 04/17 22:12
15F：推 Ceferino: 大家的登月火箭被core弄成冲天炮等级 04/17 22:20
16F：推 qxxrbull: 闪电网路弄到极致也不会比ripple这种的效率还要高 04/17 22:34
17F：推 freshego: 版大针针见血啊 04/17 22:42
18F：→ JoyRex: BTC不是拿来交易的,是拿来炒的 04/17 22:42
19F：推 tcn1john: 这影片好像是ver跟一个btc信徒打赌 看能不能用闪电网路 04/17 23:23
20F：→ tcn1john: 到blcokstream商店购物 赌输的要穿bch/btc logo 衣服 04/17 23:23
21F：→ DarkerDuck: 要完成闪电网路交易最保险的方法还是直接连对方节点 04/17 23:33
22F：→ DarkerDuck: 我猜交易失败的原因大概是连到blockstream闪电节点 04/17 23:34
23F：→ DarkerDuck: 的资金被单方向耗尽，因为blockstream是比较主要的 04/17 23:35
24F：→ DarkerDuck: 资金单方向收款端，通道不平衡就无法routing过去了 04/17 23:36
25F：→ DarkerDuck: 但是每一笔交易都要开通道的话，那根本就脱裤子放屁 04/17 23:36
26F：→ DarkerDuck: 到现在也没听到一个比较好的通道不平衡解决方案 04/17 23:38
27F：→ DarkerDuck: 能用的大概就是负手续费而已，但又增加routing复杂度 04/17 23:38
28F：→ DarkerDuck: 假如这些问题无法解决，LN就一直会是脱裤子放屁自High 04/17 23:40
29F：→ DarkerDuck: 得到的好处跟早就已经发明的Payment channel没两样 04/17 23:42
30F：推 musicfreshma: 我倒是乐观其成，lightning network adoption其实是 04/18 01:28
31F：→ musicfreshma: 一直在成长的，加拿大amazon也可用LN支付，澳洲也可 04/18 01:30
32F：→ musicfreshma: 用LN去pay各种bill了，ROUTING是很大的issue，但技 04/18 01:31
33F：→ musicfreshma: 术问题都会改善的，就像去年底也没想到现在就可以玩 04/18 01:32
34F：→ musicfreshma: LN的android钱包来支付，谁知道未来的LN技术会成长 04/18 01:34
35F：→ musicfreshma: 成什麽样子呢？ 在crypto space里最令人兴奋的我认 04/18 01:35
36F：→ musicfreshma: 为就是这种技术成长跟对adoption所造成的化学反应了 04/18 01:36
37F：→ sean123362: LN目前还是脱离不了测试版问题多的情况，至少还得等个 04/18 09:54
38F：→ sean123362: 一年～一年半才能解决大部分的问题推出正式版来 04/18 09:55
39F：→ sean123362: 我个人也是期待LN带来的改变 04/18 09:55
40F：推 tcn1john: LN也可以看成比较复杂的payment channel吗？有了segwit 04/18 10:10
41F：→ tcn1john: 其他解法也可以尝试。 04/18 10:10
43F：→ DarkerDuck: 他的问题都是本质性的问题，和啥alpha beta版没关系 04/18 12:53
44F：→ DarkerDuck: 譬如那篇文讲说因为routing困难，反而会需要更多通道 04/18 12:54
45F：→ DarkerDuck: 这问题就是现在正在发生的问题，过个十年也不会解决 04/18 12:54
46F：→ DarkerDuck: 闪电网路的建议使用方式就是直接开通道到接收方 04/18 12:55
48F：→ DarkerDuck: 其实我还蛮期待下次又手续费高涨，逼的人们开始用LN 04/18 12:59
49F：→ DarkerDuck: 到时候就刺激了，实际上LN的扩展能力可能比区块链还差 04/18 13:00
50F：→ DarkerDuck: 除非就是我讲的，几个专业化的交易所和金融机构搞Hub 04/18 13:01
52F：→ DarkerDuck: 看来Core的想法和我想的一致呢~~ 04/22 13:19
※ 编辑: DarkerDuck (111.255.215.140), 04/22/2018 13:33:38
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.86.94), 05/04/2019 04:27:13