作者Q8i (Q8i)
看板DigiCurrency
標題IOTA受企業愛用的可能原因
時間Sat Apr 14 23:09:21 2018
: → kugwa: 區塊鏈靠著激勵機制 才可以維持足夠算力 04/14 03:38
: → kugwa: IOTA把激勵拿掉的話 懷疑能否累積足夠算力根本完全合理吧 04/14 03:39
: 推 goldflower: 之前討論也是卡"累積足夠的全節點"沒有誘因很難達成 04/14 03:55
: 推 Q8i: 聽過一種說詞，大公司為了確保自己數據正確，會去架完整節點 04/14 11:13
: → Q8i: ，架設成本比傳統成本來的划算，這兩點都是誘因 04/14 11:13
: → kugwa: 當初也有人整理出這個說法 04/14 12:31
: → kugwa: 許多人也覺得滿可行的 04/14 12:31
: 推 kugwa: 去中心化程度稍有嫌疑而已 04/14 12:38
: 推 goldflower: 其實還有個問題是為什麼企業要特別去用IOTA的鏈 04/14 17:27
本篇源自前幾篇的一段討論，提到架設IOTA的誘因，進而討論為什麼企業願架設
小弟非技術專業，僅僅站在市場觀點分享想法，歡迎討論
1.降低成本
最俗氣也最現實的考量，以電動車為例，為保生產履歷精確，元件耗損不受竄改，傳統做法
可想像需要人力的持續監督成本，還要避免人為錯誤…
IOTA做法，防竄改特性，盡可能降低人為錯誤，進一步降低監督成本
企業該付出的是什麼？喔，一台高效完整節點，確保自己的資料正確
2.統一的語言
再以電動車為例，傳統做法，不同生產資訊的交流成本，不同感測器間的數據轉換成本，不
同廠商數據的變換成本…
IOTA做法，統一語言，天下太平
企業該做什麼？喔，再架幾台完整節點，讓後收購IOTA做數據交易用
3.沒有分叉幣
沒有分叉沒有痛苦
企業不會投資了一堆然後一句硬分叉，不好意思之前的都不算大家不用了，謝謝指教。
用BTC？誰幫我算算它岔到哪去了？耶穌？冥王星？至少在IOTA全開源之前不會發生
那開源後呢？Coo撤下後呢？
拍謝吼，整個市場都已經用IOTA在溝通，你是誰你夠大嗎？為什麼我要用沒人在用的語言溝
通？轉換成本你負擔嗎？
4.名譽
能源怪獸？FBI關注三兄弟？All to the moon？還是德國合法的基金會？
欸，你是企業主你要找誰合作？
結語
我想把IOTA剝皮，他的表層是一種加密貨幣，果肉是種分散式帳本技術，核心則是數據交換
的國際規則，就像你現在上網用到TCP/IP一樣，不起眼卻無所不在。
用這角度看待IOTA及基金會現在作為，好像有點搞頭是吧？
手機排版，小弟愚見，感謝
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.138.98.158
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1523718563.A.005.html
1F：推 camellala: 有意思的觀點，用不同的角度思考，不錯04/14 23:15
2F：推 MIN945: 有IOTA就給推 04/14 23:48
3F：推 EthereumPTT: 我是 IOTA Hodler 04/15 00:12
4F：推 a23962787: 樓上你是ETH04/15 00:15
5F：推 IamSkyBlue: !tip @Q8i 1Mi 04/15 00:27
哈哈哈，這功能還沒有吧？謝謝你的心意啦
6F：推 Ash1taka: 車同軌、書同文，我感覺到一股霸氣XD04/15 01:15
7F：推 goldflower: 我那個問題最大疑慮就是第二點 為什麼我要買而不自己04/15 01:31
8F：→ goldflower: 發行來讓大家去買就好了04/15 01:32
9F：→ goldflower: 比如現在公司A出一台lidar 那對一般使用者來說它就04/15 01:33
10F：→ goldflower: 是要買某種代幣來使用它 那麼對企業來說收購一堆04/15 01:34
金花大，你講到重點了，為什麼企業不自己全新研發？假設新幣叫I8TA
1.研發I8TA首先你需要一群有經驗團隊，最好還是從iota挖角過來，這樣開發才快
2.研發l8TA出來要跟IOTA有差異，最好是有它的優點，沒它的缺點，這樣未來才有賣點，所
以你需要很多很多時間創新改良試誤阿發貝他…
3.開發完成了，開始推廣I8TA，市場既有IOTA佔據，所以你要先釋出利多，免費？喔不IOTA
也是免手續費，不然這樣願意用I8TA的企業我都砸錢補助，一個蝦皮全球版的概念，然後你
還是需要很多很多的時間…
好，回頭看看，哇靠
我企業主為了加入那個什麼我也還不是很懂的區塊鏈技術，居然要先投入這麼多的時間與成
本，還要養人…
對了，收購他們
糟糕，他們居然有市場5%的資本，還是一群崇尚去中心化的技術狂組成，還有一堆比我更大
的企業已加入他們，這收購成本…沒有更簡單的方法了嗎？
有，收購IOTA幣，加入他們基金會，玩他們的遊戲規則，反正規則是公開統一，起跑點相同
，先加入先贏
運氣好說不定成為董事後，還能影響這規則朝對我企業有力的方向發展，嘿嘿嘿
11F：推 kugwa: 推不同觀點04/15 01:34
12F：→ goldflower: IOTA不是繞遠路還多花成本嗎04/15 01:34
13F：→ goldflower: 然後可能不同公司有自己的代幣 只要在面對消費者那塊 04/15 01:35
14F：→ kugwa: 但3跟4應該跟技術沒有任何關係04/15 01:35
15F：→ goldflower: 如果有個統一的接口 好像就不用擔心方不方便的問題04/15 01:35
16F：→ kugwa: 並不是說 Tangle就不可能硬分叉 或是名譽爛掉04/15 01:35
當班上同學都是翹課咖，雖然只是準時上課考試60分的學生，還是比較受老師喜愛
我贊同，硬分叉和名譽受損未來都可能發生，但不可否認現階段IOTA跟其他比，在這兩塊就
是有優勢
17F：→ kugwa: 金花大抱歉斷了你的推文xdd04/15 01:37
看得我好亂啊啊啊，哈哈
18F：推 goldflower: 哈哈沒什麼XD04/15 01:37
19F：→ goldflower: 就是說如果要架 就跟合作公司一起架私有然後賣給一般04/15 01:38
20F：→ goldflower: 使用者 聽起來才比較省成本 不過這也只是我自己推測04/15 01:39
21F：推 kugwa: 想來想去1跟2似乎也跟技術無關欸04/15 02:02
22F：→ kugwa: 私有/聯盟鏈也能做差不多的事情04/15 02:03
23F：→ kugwa: 所以選擇IOTA政治因素比較大嗎xdddd04/15 02:04
你說的對，這篇不是技術文，不過我也不懂政治，哈哈
只是懂這些大企業在押寶，賭看看IOTA會成為VHS而非Betamax大概這樣的概念
24F：→ kugwa: 順便提個觀點 防篡改跟中心化是不相容的 04/15 02:06
25F：→ kugwa: 如果只有單一勢力在跑節點 說防篡改那是騙人的04/15 02:07
26F：推 homelife: 昨天被Dump了一把04/15 02:10
27F：推 kugwa: 如果是好幾家公司都有跑節點貢獻算力 分庭抗禮 04/15 02:12
28F：→ kugwa: 這樣要說防篡改才比較說得過去04/15 02:12
29F：→ kugwa: 不過這個概念就跟聯盟鏈一樣了吧04/15 02:13
30F：推 Ash1taka: 目前已確認有的大公司:博世、大眾汽車、富士通04/15 04:18
31F：→ Ash1taka: 另外還有許多較小的公司，多方團體參與可避免一家獨大04/15 04:19
是的，類似USB規格聯盟(呃…名稱是這樣嗎？哈哈
32F：推 kugwa: 所以這些公司都有幫忙跑PoW哦？04/15 05:20
33F：→ kuma660224: 這些企業也只是利用iota社群來發展軟體04/15 06:11
34F：→ kuma660224: 以後搞不好自己搞iotaA, iotaB....各種企業/聯盟幣04/15 06:14
可能性很大，看看悠遊卡一卡通各種卡，最後還是整合一台讀卡機，終歸同源要能互相交換
才有價值
35F：→ kuma660224: 自己發行中心化幣，共用iota研發成果，跨幣換算04/15 06:14
36F：→ kuma660224: 就像店家發行儲值卡的自有幣值可換算法幣去應用。 04/15 06:16
剛剛發現回文居然很累人，小弟我盡量…(嘔血
37F：→ kuma660224: 加密幣的開放特性，使企業能利用此資源免除研發 04/15 10:25
38F：→ kuma660224: 最後再利用成果，搞自己真正想要的。 04/15 10:26
39F：→ baseballl: 講的這幾點都很怪吧 就中心化的為什麼說防竄改？團隊想 04/15 11:11
40F：→ baseballl: 幹嘛的能幹嘛阿 講得都不成立04/15 11:11
41F：→ baseballl: 現在就是靠團隊信仰而已 04/15 11:12
你這樣講也沒錯，新台幣也是中心化，央行說了算，不過我每天買早餐都要用到就是了，他
們不收我的BTC Q-Q
站在企業觀點，去不去中心化其實不是那麼重要(不然這麼多銀行跟XRP合作爽的？)重點在
對企業本身有無利益可言。去中心化棒棒，沒有利益？謝謝再聯絡
至於信仰問題嘛…這你倒無須擔憂
我們生活中的百事大多含有信仰成分，拜媽祖而非基督，買清新而非五十嵐，去711而非全
家，投A黨而非B黨，用蘋果而非微軟…
小小一個IOTA信與不信，個人自由不是嗎？誰都不能阻止你
42F：推 justben: 話說不是有新創專門在做B2B iota導入的 成員小有名氣 04/15 12:11
44F：→ DarkerDuck: 3.應該改成"沒有分叉幣"04/15 14:51
45F：→ DarkerDuck: 而分叉幣對本來持有者也沒什麼影響04/15 14:51
46F：→ DarkerDuck: 是硬插出去的幣自己要改軟體和協定04/15 14:52
47F：→ DarkerDuck: 本來的持有者反而還可以多賣糖果04/15 14:52
48F：→ DarkerDuck: 就算沒有分叉幣產生，也會需要進行硬分叉升級 04/15 14:56
49F：→ DarkerDuck: 就算是IOTA自己也會用snapshot的方式進行軟體升級04/15 14:59
感謝版主建議，用詞已修正
50F：→ timwu: 建議先把"企業"定義清楚,最常見的 permissioned blockchain 04/15 15:11
51F：→ timwu: solution一狗票, 有空看看 EEA & Hyperledger消息, 裡面一 04/15 15:13
52F：→ timwu: 堆企業會員早就導入不知道多久了04/15 15:14
53F：推 EthereumPTT: 我也很支持iota呀 雖然我一副以太樣04/15 15:56
me too，Iota外我最佩服ETH社群，打開另一扇名為智能合約的窗，V神(拜
54F：推 goldflower: 沒錯 算成本的事情企業比較懂 他們實驗之後要不要用 04/15 16:04
55F：→ goldflower: iota其實我們也不會知道 我是覺得架結點應該比買幣04/15 16:05
56F：→ goldflower: 划算 等他們實驗過後才會決定吧04/15 16:05
57F：推 goldflower: 如果之後這個支付沒啥問題 我是覺得沒有理由不自己做04/15 16:09
58F：→ goldflower: 因為它的性質接近企業賣使用權的概念 跟其他幣稍不同 04/15 16:09
59F：→ goldflower: 主要是我覺得企業真的要投入應該對他們比買幣便宜才對04/15 16:11
60F：→ goldflower: 現在用買的就是還不想大力投入 先試試水溫這樣04/15 16:11
61F：→ goldflower: 不然一堆套在上面的等你來 會不爽買吧XD 04/15 16:12
62F：推 Ash1taka: 各企業一起使用同一種幣，比起各自發行自己的幣 04/18 15:30
63F：→ Ash1taka: 你覺得哪種流通性比較好呢？04/18 15:31
64F：→ Ash1taka: 除非你自己發的幣能夠遠遠優於眾多競爭對手04/18 15:33
65F：→ Ash1taka: 不然就會變成「用途受限的兌換券」了 04/18 15:35
66F：推 Ash1taka: 像蘋果推出自己的Lightning連接線還很成功的例子 04/18 15:41
67F：→ Ash1taka: 是因為蘋果自己的產品已經擁有超高的市占率 04/18 15:41
68F：→ Ash1taka: 加上Lightning本身正反都能插 04/18 15:45
69F：→ Ash1taka: 如果沒法做出這麼優勢的規格，不如跟大家一起用USB 04/18 15:47
70F：→ Ash1taka: 蘋果的接線也支援USB，表示他們也無法自外於公用規格04/18 15:50
71F：推 goldflower: 我不太懂為什麼要特別考慮流動性04/18 16:09
72F：推 goldflower: 你終究需要法幣和加密貨幣的轉換過程 04/18 16:13
73F：→ goldflower: 我今天我賣我自己的代幣 我有完整的定價權 我可以知 04/18 16:13
74F：→ goldflower: 到客戶在現在這個時間點買多少代幣可以使用多久04/18 16:14
75F：→ goldflower: 所有成本計算都在掌控之中04/18 16:14
76F：→ goldflower: 不過應該是說 以我的角度來看公司收美金還是最好的 04/18 16:15
77F：→ goldflower: 今天利用iota支付 還要經過一層轉換 我還要承擔匯損04/18 16:16
78F：→ goldflower: 當然也是可以像steam之類那種會立刻兌現的方式04/18 16:17
79F：→ goldflower: 不過那個方式只是因為不是人人都用美金在網路購物04/18 16:17
80F：推 goldflower: 上幾句有點無關 反正簡而言之就是 我認為對於賣使用 04/18 16:20
81F：→ goldflower: 權這件事來說 流通性完全不是什麼問題 反正我收法幣04/18 16:20
82F：→ goldflower: 的風險最低 04/18 16:21
83F：推 goldflower: 可能會擔心不同公司的產品沒辦法整合 04/18 16:28
84F：→ goldflower: 但那就是兩邊公司談好就好 至少是兩邊公司自己賺 04/18 16:28
85F：推 Ash1taka: 你有看到去年底推出的data marketplace嗎？04/18 22:59
86F：→ Ash1taka: 全世界各地的sensor data放上那個平台自由交易04/18 23:00
87F：→ Ash1taka: 這遠遠超出「公司內部傳遞追蹤資訊」的用途 04/18 23:04
88F：→ Ash1taka: 比方說你如果要跟德國、美國、中國、日本、韓國、台灣 04/18 23:05
89F：→ Ash1taka: 各買一些資料拿去分析，之後可能又把分析結果放上來賣04/18 23:06
90F：→ Ash1taka: 請問你準備六種法幣且隨時掌握它們的交叉匯率容易？04/18 23:07
91F：→ Ash1taka: 還是和大家一起用同一種IOTA來標價買賣容易呢？ 04/18 23:09
92F：→ Ash1taka: 假如你有買資料也有賣出資料，表示你的IOTA有出有進04/18 23:10
93F：→ Ash1taka: 進出若平衡時，甚至沒有匯損問題，完全成為資料交換媒介04/18 23:12
94F：→ Ash1taka: 如果你的資料長期買超/賣超的話，那考慮的就回到前幾行04/18 23:13
95F：→ Ash1taka: 你喜歡處理好多國的法幣？還是本國法幣+IOTA就好？ 04/18 23:14
兩位討論的太專業啦Orz
小弟無法插話，只能筆記(寫
96F：推 a2935373: 印鈔票好賺啊 你講的根本不是問題04/19 01:19
也是啦，羅特.Ibc各種天擇幣也是有人愛
小弟只是剛好偏愛技術多一點社群多一點應用多一點嘴砲強一點(誤)的這種
※ 編輯: Q8i (101.138.86.68), 04/19/2018 10:06:56
97F：推 goldflower: 這就我上面有說的統一接口的問題吧 就像現在很多網購 04/19 12:10
98F：→ goldflower: 你最後都是接去美金 我本地還是能用本國法幣付款 04/19 12:10
99F：→ goldflower: 所以以公司的角度我還是一樣訂我的價就好 反正我已經 04/19 12:11
100F：→ goldflower: 決定好我要收多少美金這樣 04/19 12:11
101F：→ goldflower: 反而我收iota才更需要煩惱流動性問題 總不能像投銀 04/19 12:12
102F：→ goldflower: 一樣還要找專業的dealer來處理這塊交易吧 04/19 12:12
103F：→ goldflower: 不過我還是很希望有企業真的把成本攤出來說iota比較好 04/19 12:14
104F：→ goldflower: 畢竟我也有買一些R XD 04/19 12:14
105F：→ Q8i: 哈哈，還以為金花大獨愛BTC 04/19 14:46
106F：推 goldflower: btc我倒是希望他倒店把市值分給大家XD 04/19 16:51
107F：推 Ash1taka: 推金花大，使用IOTA來降低成本或完成原本不可能的事 04/24 02:00
108F：→ Ash1taka: 才是核心價值 04/24 02:00
109F：→ Ash1taka: 但關於流動性，你聽過streaming payment嗎？ 04/24 02:01
110F：→ Ash1taka: 最近ElaadNL的充電站就是這樣邊充邊付帳的喔 04/24 02:02
111F：→ Ash1taka: IOTA的flash channel就是用來連續小額快速交易的 04/24 02:03
112F：→ Ash1taka: data市集上面也可以用這種方式持續買資料、持續付款 04/24 02:04
113F：推 DarkerDuck: 586字*10星=5860 PCH 03/30 03:56