作者wahaha99 (此方不可長)
看板DigiCurrency
標題Re: [挖礦]CryptoNight ASIC礦機
時間Sat Mar 17 18:51:30 2018
不過要硬分岔來抗ASIC,
我倒是想到了很擔憂的事情:
現在XMR, 在 Bot net上有不小的算力,
ASIC占比多少不知道,
一旦 Hard fork,
就算多數 Pool 得以反應過來、及時切換到新的 miner,
可是 Bot net 跟 ASIC 不可能切過來,
這下會不會要對尬51%?
萬一尬輸了不就GG了....
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看樣子以後要強制多種加密輪用?
Block n 用一種, n+1 用第二種, n+2 用第三種, n+3 用第四種,
就算攻破其中一種、出現 ASIC, 還可以在其他 block 投票下強制換掉
不過這也增加了區塊鍊的風險就是.... 風險從一種 hash 變成四種...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.163.207
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1521283893.A.A85.html
1F：→ greg7575: 爽啦 03/17 18:59
2F：推 Ayukawayen: 是擔心舊鏈算力大於新鏈 還是新鏈算力不足易被壓? 03/17 19:00
這兩個不是同一件事嗎 XD
3F：→ Ayukawayen: 硬叉不用擔心舊鏈蓋過新鏈 因為新鏈不承認舊算法區塊 03/17 19:01
問題是誰是正統 是算力決定啊
※ 編輯: wahaha99 (1.171.163.207), 03/17/2018 19:04:12
4F：→ Ayukawayen: 但XMR守護者(?)BotNet的算力撤出新鏈 要發動51%攻擊的 03/17 19:04
5F：→ Ayukawayen: 成本會變低 03/17 19:04
實際上BotNet不太可能改算法
除非BotNet有設計其他後門、可以升級(?)
不然漏洞是越補越少的...
上次進得去、不代表這次進得去
像那些利用類hive在挖的
很多根本網站架了就擺著
等到新的code上去、切回來時都多久了
※ 編輯: wahaha99 (1.171.163.207), 03/17/2018 19:09:40
6F：→ Ayukawayen: 誰是正統不是算力決定 是共識決定 算力不在共識之上 03/17 19:06
共識不由算力決定? 那這樣怎麼談去中心化?
7F：→ DarkerDuck: 同一個PoW演算法才有算力共識的問題，改了就沒差 03/17 19:08
※ 編輯: wahaha99 (1.171.163.207), 03/17/2018 19:10:42
8F：→ DarkerDuck: 而實際上很多幣連PoW演算法都一樣，只是Tx不相容而已 03/17 19:11
對...但它們的系統彼此獨立吧?
還是說這次xmr hard fork 要重新建立一整套的node?
※ 編輯: wahaha99 (1.171.163.207), 03/17/2018 19:14:40
9F：→ DarkerDuck: 這要插的話就是PoW要改掉讓ASIC不能跑新的PoW挖礦 03/17 19:16
10F：→ DarkerDuck: Tx格式也要稍微改掉，讓交易只有自己的交易網路有效 03/17 19:17
11F：→ DarkerDuck: 通常做法就是預告xxxx block將會執行硬分叉 03/17 19:18
12F：→ DarkerDuck: 要錢包和礦池礦工及早下載新的錢包和挖礦程式 03/17 19:18
對 我的意思就是
如果 Botnet 跟 ASIC 沿用舊的錢包與miner
那不就是尬51%了
※ 編輯: wahaha99 (1.171.163.207), 03/17/2018 19:22:26
13F：→ DarkerDuck: 問題是舊的鏈要活得下去才行，要有夠多的社群支持 03/17 19:24
14F：→ DarkerDuck: 沒有人支持的話，幣值就是一文不值，挖礦只會虧 03/17 19:25
15F：→ DarkerDuck: 有人以為有人挖幣就會有價值其實是倒因為果 03/17 19:26
16F：→ DarkerDuck: 是因為幣有價值，才會有礦工想要挖 03/17 19:26
17F：→ DarkerDuck: 沒有價值的幣也沒人在乎啥51%的，只是更一文不值而已 03/17 19:28
18F：→ JoyRex: 只要不是ETH還是ZEC類的礦機應該都不用緊張 03/17 19:29
19F：推 darkdixen: botnet有遠端遙控還會升級呢 真心不騙 03/17 19:34
20F：推 darkdixen: 這次XMR的硬叉就是想讓asic變垃圾 然後XMR團隊正在鼓勵 03/17 19:37
21F：→ darkdixen: 其他cryptonight演算法的團隊一起硬叉 大guy4john 03/17 19:37
22F：推 Ayukawayen: 硬叉會分成兩條鏈 兩邊都會活下來 算力小的不會被吃 03/17 19:58
23F：→ Ayukawayen: 像XMR主要用在支付 如果我指定要新的XMR 給我BotNet的 03/17 19:59
24F：→ Ayukawayen: 舊XMR我就不收 所以最後要看哪邊的接受度高 03/17 20:01
25F：→ Ayukawayen: 應用面上沒人在收的話 算力高也沒啥意思(也吃不掉新鏈 03/17 20:04
26F：推 darkdixen: 看ETC ETH就好惹 沒開發者的就會變成只能挖來炒作的幣 03/17 20:23
27F：推 rsarsazz: 打架了!比特大陸狂降 x3價格，真希望老黃也加入aisc戰 03/17 20:26
28F：→ rsarsazz: 場 03/17 20:26
29F：推 tcn1john: 降價是要弄出XMR cash了嗎? 還是要挖XMV 03/17 21:04
30F：→ kuma660224: 出個中國特色的XMC(cash? china?) 03/17 21:07
31F：→ kuma660224: 應該有搞頭，匿蹤到中國政府無法追蹤 03/17 21:07
32F：推 darkdixen: XMC聽起來很像某個地下樂團 03/17 21:24
33F：推 goldflower: 中國特色的應該要大家都不能追蹤 除了共產黨 03/17 21:24
34F：推 leftc: 這就前幾篇在吵黑船的討論XD 正牌幣地位不是光靠算力能搶的 03/17 21:29
35F：→ JoyRex: 我覺得還是看價格啦哈哈 03/17 21:32
36F：推 leftc: 分叉完其實就是兩個世界了，舊鏈就算ASIC爽翻天玩51攻擊 03/17 21:32
37F：→ leftc: 也不會影響到新鏈的交易安全 03/17 21:33
38F：→ leftc: botnet或是忘記更新的人事後只要更新一下錢包就可跟上新鏈 03/17 21:34
39F：→ kuma660224: hive的應該更新很快，因為那是網站 03/17 21:37
40F：→ kuma660224: 收益來源，沒收益馬上就改。 03/17 21:37
41F：推 leftc: 可能真的很多人都會有這疑問 但是誠意發問真的該多推一下~ 03/17 21:47
42F：→ CTW8877: 請問各位大大目前只有xmr要hard fork 03/17 22:02
43F：→ CTW8877: 對嗎？ 03/17 22:02
44F：推 rsarsazz: 另一台 baikal giant-N. 20Kh/S. 馬上變廢品，賣3600 03/17 22:05
45F：→ rsarsazz: 美元，螞蟻x3 220Kh/S 3000美元，目前搶買礦機要三思 03/17 22:05
46F：→ kuma660224: ASIC礦機產業因為先進製程昂貴， 03/17 22:37
47F：→ kuma660224: baikal註定無法跟巨獸比特大陸對抗 03/17 22:37
48F：推 qxxrbull: 是說知道要分叉後還會有人買嗎 03/17 22:50
49F：→ kuma660224: 若分叉時程未定，價格低（比特大陸偷挖很久隨便賣） 03/17 23:33
50F：→ kuma660224: 應該會有賭徒心態的願收遲早被分叉幹掉的礦機 03/17 23:34
51F：→ kuma660224: 拼在正式分叉前回本 03/17 23:35
52F：推 sdtty: 黑船離開會否帶動價格波動 就等3/28後的走勢吧 03/18 09:51
53F：推 qxxrbull: 我比較在意會不會出現門羅經典？ 03/18 09:54
54F：推 sdtty: 黑船也是社群裡的一部分 所以才有這連串的討論 03/18 09:57
55F：噓 camellala: 噓黑船 03/18 10:12
56F：→ JoyRex: 黑船是什麼? 03/18 10:17
57F：推 a23962787: 天人的飛船 03/18 10:20
58F：推 leftc: 就是sdtty認為ASIC礦機廠會用大算力讓XMR價格大跌的比喻 03/18 10:22
59F：→ leftc: 因為他認為ASIC挖出來的新鏈算力大 會變成正牌XMR 03/18 10:23
60F：→ leftc: 我是認為任何突發事件本來就會影響價格信心 03/18 10:24
61F：→ leftc: 但這不代表ASIC靠算力就可以取代XMR招牌的邏輯正確阿 03/18 10:26
62F：→ JoyRex: 老錢包的XMR使用者會怕怕吧?沒更新沒錢?之後怎麼接上新鍊? 03/18 10:33
63F：推 camellala: 回樓上，更新錢包就好了，硬分叉都這樣 03/18 10:39
64F：推 leftc: XMR每半年例行分叉更新一次 其實就跟線上遊戲一樣很簡單 03/18 10:39
65F：→ leftc: 就算你錯過分叉時間才想到要用錢包 更新完就可以繼續用了 03/18 10:40
66F：→ leftc: 錢是在鏈上 就算錯過分叉了十次 也是更新就可以繼續使用 03/18 10:42
67F：→ leftc: 對於加密貨幣的程式碼撰寫上來說 硬分叉是最好的更新方式 03/18 10:45
68F：→ leftc: 但是BTC的風風雨雨讓大家對於硬分叉這名詞很害怕 03/18 10:45
69F：→ kuma660224: 價格是因，算力是果。空有大算力 03/18 10:46
70F：→ kuma660224: 卻沒社群支持，只會迅速崩盤到低價 03/18 10:46
71F：→ kuma660224: 高算力也很快消失，因為沒利潤。 03/18 10:46
72F：→ leftc: 所以社群其實一直有聲音希望把 例行硬分叉 改稱 協定升級 03/18 10:47
73F：→ kuma660224: 舊鏈缺區塊軟體研發能力很難得到支持 03/18 10:47
74F：→ kuma660224: 因為大家都知道區塊鏈還不成熟。 03/18 10:48
75F：→ kuma660224: 還有一大堆問題要靠研發能力解決 03/18 10:48
76F：→ leftc: 真的，每次分叉都是滿滿的commits，多到會擔心趕不上分叉 03/18 10:51
77F：推 qxxrbull: 這裡應該都經歷過強制mixin4+的那次硬分叉吧 03/18 10:59
78F：推 sdtty: 如果價格是因，btc一開始的算力是怎麼來的? 03/18 11:24
79F：推 camellala: 樓上有聽過"調難度"嗎？ 03/18 13:25
80F：推 DarkerDuck: 最剛開始BTC完全沒有產業化，挖比特幣只是好玩 03/18 14:19
81F：→ DarkerDuck: 一大堆人挖個幾天玩完了就把錢包砍了 03/18 14:20
82F：→ DarkerDuck: 反正那個時候BTC用CPU也是可以挖到一大堆 03/18 14:20
83F：→ DarkerDuck: 所以那個時候的BTC沒有手續費、大家也都是傳好玩而已 03/18 14:20
84F：→ DarkerDuck: 但中本聰早就預料到隨著比特幣商業化，挖礦會專業化 03/18 14:21
85F：→ kuma660224: 一開始價格趨近於零，挖礦只是 03/18 15:58
86F：→ kuma660224: Geek科技宅的潮行為，挖好玩的。 03/18 15:58
87F：→ kuma660224: 挖到也覺得只是垃圾，但是有點潮 03/18 15:58
88F：→ kuma660224: 無聊科技宅才理解的特殊潮。 03/18 15:59
89F：→ kuma660224: 都是自家電腦順便挖，成本趨近0 03/18 16:02
90F：→ kuma660224: 美劇生活大爆炸有1集就是幾個 03/18 16:06
91F：→ kuma660224: 科學宅男很多年好玩而用筆電挖過礦， 03/18 16:06
92F：→ kuma660224: 後來比特爆漲，連筆電都不知丟到哪去 03/18 16:06
93F：推 reyes2222: 有個丟垃圾場的lol 03/18 16:08
94F：推 leftc: 曾經挖好玩後來錢包跟著重灌OS掰掰的+1 QQ 03/18 21:00