作者wahaha99 (此方不可长)
看板DigiCurrency
标题Re: [挖矿]CryptoNight ASIC矿机
时间Sat Mar 17 18:51:30 2018
不过要硬分岔来抗ASIC,
我倒是想到了很担忧的事情:
现在XMR, 在 Bot net上有不小的算力,
ASIC占比多少不知道,
一旦 Hard fork,
就算多数 Pool 得以反应过来、及时切换到新的 miner,
可是 Bot net 跟 ASIC 不可能切过来,
这下会不会要对尬51%?
万一尬输了不就GG了....
-----
看样子以後要强制多种加密轮用?
Block n 用一种, n+1 用第二种, n+2 用第三种, n+3 用第四种,
就算攻破其中一种、出现 ASIC, 还可以在其他 block 投票下强制换掉
不过这也增加了区块链的风险就是.... 风险从一种 hash 变成四种...
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.171.163.207
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1521283893.A.A85.html
1F：→ greg7575: 爽啦 03/17 18:59
2F：推 Ayukawayen: 是担心旧链算力大於新链 还是新链算力不足易被压? 03/17 19:00
这两个不是同一件事吗 XD
3F：→ Ayukawayen: 硬叉不用担心旧链盖过新链 因为新链不承认旧算法区块 03/17 19:01
问题是谁是正统 是算力决定啊
※ 编辑: wahaha99 (1.171.163.207), 03/17/2018 19:04:12
4F：→ Ayukawayen: 但XMR守护者(?)BotNet的算力撤出新链 要发动51%攻击的 03/17 19:04
5F：→ Ayukawayen: 成本会变低 03/17 19:04
实际上BotNet不太可能改算法
除非BotNet有设计其他後门、可以升级(?)
不然漏洞是越补越少的...
上次进得去、不代表这次进得去
像那些利用类hive在挖的
很多根本网站架了就摆着
等到新的code上去、切回来时都多久了
※ 编辑: wahaha99 (1.171.163.207), 03/17/2018 19:09:40
6F：→ Ayukawayen: 谁是正统不是算力决定 是共识决定 算力不在共识之上 03/17 19:06
共识不由算力决定? 那这样怎麽谈去中心化?
7F：→ DarkerDuck: 同一个PoW演算法才有算力共识的问题，改了就没差 03/17 19:08
※ 编辑: wahaha99 (1.171.163.207), 03/17/2018 19:10:42
8F：→ DarkerDuck: 而实际上很多币连PoW演算法都一样，只是Tx不相容而已 03/17 19:11
对...但它们的系统彼此独立吧?
还是说这次xmr hard fork 要重新建立一整套的node?
※ 编辑: wahaha99 (1.171.163.207), 03/17/2018 19:14:40
9F：→ DarkerDuck: 这要插的话就是PoW要改掉让ASIC不能跑新的PoW挖矿 03/17 19:16
10F：→ DarkerDuck: Tx格式也要稍微改掉，让交易只有自己的交易网路有效 03/17 19:17
11F：→ DarkerDuck: 通常做法就是预告xxxx block将会执行硬分叉 03/17 19:18
12F：→ DarkerDuck: 要钱包和矿池矿工及早下载新的钱包和挖矿程式 03/17 19:18
对 我的意思就是
如果 Botnet 跟 ASIC 沿用旧的钱包与miner
那不就是尬51%了
※ 编辑: wahaha99 (1.171.163.207), 03/17/2018 19:22:26
13F：→ DarkerDuck: 问题是旧的链要活得下去才行，要有够多的社群支持 03/17 19:24
14F：→ DarkerDuck: 没有人支持的话，币值就是一文不值，挖矿只会亏 03/17 19:25
15F：→ DarkerDuck: 有人以为有人挖币就会有价值其实是倒因为果 03/17 19:26
16F：→ DarkerDuck: 是因为币有价值，才会有矿工想要挖 03/17 19:26
17F：→ DarkerDuck: 没有价值的币也没人在乎啥51%的，只是更一文不值而已 03/17 19:28
18F：→ JoyRex: 只要不是ETH还是ZEC类的矿机应该都不用紧张 03/17 19:29
19F：推 darkdixen: botnet有远端遥控还会升级呢 真心不骗 03/17 19:34
20F：推 darkdixen: 这次XMR的硬叉就是想让asic变垃圾 然後XMR团队正在鼓励 03/17 19:37
21F：→ darkdixen: 其他cryptonight演算法的团队一起硬叉 大guy4john 03/17 19:37
22F：推 Ayukawayen: 硬叉会分成两条链 两边都会活下来 算力小的不会被吃 03/17 19:58
23F：→ Ayukawayen: 像XMR主要用在支付 如果我指定要新的XMR 给我BotNet的 03/17 19:59
24F：→ Ayukawayen: 旧XMR我就不收 所以最後要看哪边的接受度高 03/17 20:01
25F：→ Ayukawayen: 应用面上没人在收的话 算力高也没啥意思(也吃不掉新链 03/17 20:04
26F：推 darkdixen: 看ETC ETH就好惹 没开发者的就会变成只能挖来炒作的币 03/17 20:23
27F：推 rsarsazz: 打架了!比特大陆狂降 x3价格，真希望老黄也加入aisc战 03/17 20:26
28F：→ rsarsazz: 场 03/17 20:26
29F：推 tcn1john: 降价是要弄出XMR cash了吗? 还是要挖XMV 03/17 21:04
30F：→ kuma660224: 出个中国特色的XMC(cash? china?) 03/17 21:07
31F：→ kuma660224: 应该有搞头，匿踪到中国政府无法追踪 03/17 21:07
32F：推 darkdixen: XMC听起来很像某个地下乐团 03/17 21:24
33F：推 goldflower: 中国特色的应该要大家都不能追踪 除了共产党 03/17 21:24
34F：推 leftc: 这就前几篇在吵黑船的讨论XD 正牌币地位不是光靠算力能抢的 03/17 21:29
35F：→ JoyRex: 我觉得还是看价格啦哈哈 03/17 21:32
36F：推 leftc: 分叉完其实就是两个世界了，旧链就算ASIC爽翻天玩51攻击 03/17 21:32
37F：→ leftc: 也不会影响到新链的交易安全 03/17 21:33
38F：→ leftc: botnet或是忘记更新的人事後只要更新一下钱包就可跟上新链 03/17 21:34
39F：→ kuma660224: hive的应该更新很快，因为那是网站 03/17 21:37
40F：→ kuma660224: 收益来源，没收益马上就改。 03/17 21:37
41F：推 leftc: 可能真的很多人都会有这疑问 但是诚意发问真的该多推一下~ 03/17 21:47
42F：→ CTW8877: 请问各位大大目前只有xmr要hard fork 03/17 22:02
43F：→ CTW8877: 对吗？ 03/17 22:02
44F：推 rsarsazz: 另一台 baikal giant-N. 20Kh/S. 马上变废品，卖3600 03/17 22:05
45F：→ rsarsazz: 美元，蚂蚁x3 220Kh/S 3000美元，目前抢买矿机要三思 03/17 22:05
46F：→ kuma660224: ASIC矿机产业因为先进制程昂贵， 03/17 22:37
47F：→ kuma660224: baikal注定无法跟巨兽比特大陆对抗 03/17 22:37
48F：推 qxxrbull: 是说知道要分叉後还会有人买吗 03/17 22:50
49F：→ kuma660224: 若分叉时程未定，价格低（比特大陆偷挖很久随便卖） 03/17 23:33
50F：→ kuma660224: 应该会有赌徒心态的愿收迟早被分叉干掉的矿机 03/17 23:34
51F：→ kuma660224: 拼在正式分叉前回本 03/17 23:35
52F：推 sdtty: 黑船离开会否带动价格波动 就等3/28後的走势吧 03/18 09:51
53F：推 qxxrbull: 我比较在意会不会出现门罗经典？ 03/18 09:54
54F：推 sdtty: 黑船也是社群里的一部分 所以才有这连串的讨论 03/18 09:57
55F：嘘 camellala: 嘘黑船 03/18 10:12
56F：→ JoyRex: 黑船是什麽? 03/18 10:17
57F：推 a23962787: 天人的飞船 03/18 10:20
58F：推 leftc: 就是sdtty认为ASIC矿机厂会用大算力让XMR价格大跌的比喻 03/18 10:22
59F：→ leftc: 因为他认为ASIC挖出来的新链算力大 会变成正牌XMR 03/18 10:23
60F：→ leftc: 我是认为任何突发事件本来就会影响价格信心 03/18 10:24
61F：→ leftc: 但这不代表ASIC靠算力就可以取代XMR招牌的逻辑正确阿 03/18 10:26
62F：→ JoyRex: 老钱包的XMR使用者会怕怕吧?没更新没钱?之後怎麽接上新链? 03/18 10:33
63F：推 camellala: 回楼上，更新钱包就好了，硬分叉都这样 03/18 10:39
64F：推 leftc: XMR每半年例行分叉更新一次 其实就跟线上游戏一样很简单 03/18 10:39
65F：→ leftc: 就算你错过分叉时间才想到要用钱包 更新完就可以继续用了 03/18 10:40
66F：→ leftc: 钱是在链上 就算错过分叉了十次 也是更新就可以继续使用 03/18 10:42
67F：→ leftc: 对於加密货币的程式码撰写上来说 硬分叉是最好的更新方式 03/18 10:45
68F：→ leftc: 但是BTC的风风雨雨让大家对於硬分叉这名词很害怕 03/18 10:45
69F：→ kuma660224: 价格是因，算力是果。空有大算力 03/18 10:46
70F：→ kuma660224: 却没社群支持，只会迅速崩盘到低价 03/18 10:46
71F：→ kuma660224: 高算力也很快消失，因为没利润。 03/18 10:46
72F：→ leftc: 所以社群其实一直有声音希望把 例行硬分叉 改称 协定升级 03/18 10:47
73F：→ kuma660224: 旧链缺区块软体研发能力很难得到支持 03/18 10:47
74F：→ kuma660224: 因为大家都知道区块链还不成熟。 03/18 10:48
75F：→ kuma660224: 还有一大堆问题要靠研发能力解决 03/18 10:48
76F：→ leftc: 真的，每次分叉都是满满的commits，多到会担心赶不上分叉 03/18 10:51
77F：推 qxxrbull: 这里应该都经历过强制mixin4+的那次硬分叉吧 03/18 10:59
78F：推 sdtty: 如果价格是因，btc一开始的算力是怎麽来的? 03/18 11:24
79F：推 camellala: 楼上有听过"调难度"吗？ 03/18 13:25
80F：推 DarkerDuck: 最刚开始BTC完全没有产业化，挖比特币只是好玩 03/18 14:19
81F：→ DarkerDuck: 一大堆人挖个几天玩完了就把钱包砍了 03/18 14:20
82F：→ DarkerDuck: 反正那个时候BTC用CPU也是可以挖到一大堆 03/18 14:20
83F：→ DarkerDuck: 所以那个时候的BTC没有手续费、大家也都是传好玩而已 03/18 14:20
84F：→ DarkerDuck: 但中本聪早就预料到随着比特币商业化，挖矿会专业化 03/18 14:21
85F：→ kuma660224: 一开始价格趋近於零，挖矿只是 03/18 15:58
86F：→ kuma660224: Geek科技宅的潮行为，挖好玩的。 03/18 15:58
87F：→ kuma660224: 挖到也觉得只是垃圾，但是有点潮 03/18 15:58
88F：→ kuma660224: 无聊科技宅才理解的特殊潮。 03/18 15:59
89F：→ kuma660224: 都是自家电脑顺便挖，成本趋近0 03/18 16:02
90F：→ kuma660224: 美剧生活大爆炸有1集就是几个 03/18 16:06
91F：→ kuma660224: 科学宅男很多年好玩而用笔电挖过矿， 03/18 16:06
92F：→ kuma660224: 後来比特爆涨，连笔电都不知丢到哪去 03/18 16:06
93F：推 reyes2222: 有个丢垃圾场的lol 03/18 16:08
94F：推 leftc: 曾经挖好玩後来钱包跟着重灌OS掰掰的+1 QQ 03/18 21:00