作者holycity (迪兒~)
看板DigiCurrency
標題[閒聊] 數位貨幣的推廣與價值
時間Sat Feb 3 12:08:56 2018
各位前輩好，最近在思考幾個關於數位貨幣的問題，想請教大家的看法，
1. 數位貨幣本身的價值若排除信仰或炒作，是否是立基於做為"貨幣"的可行性？
(例如安全性、交易速度、價格浮動性、可流通貨幣總量、知名度/推廣難易度等)
2. 若是一個數位貨幣無法滿足以上幾個特質，是否意味著該貨幣的應用及價值中長期
來看注定受限甚至終將沒落？
3. 現行數位貨幣的發展看起來像是先求技術(安全性、交易速度etc.)再求推廣，
是否有可能反過來先推廣再補足技術？
(先選定一個現階段安全性跟交易速度相對好的數位貨幣，著重於推廣，當有更多人
使用並認識數位貨幣後，補足技術的不足變得日益重要，也許會有更大推力去革新?)
4. 若數位貨幣兌美元的價格浮動性要低，是否意味著其數位貨幣跟該法幣連動性高，
也就等於無法去中心化?
(或者若在數位貨幣為主要交易手段的世界，法幣反而有可能得被數位貨幣牽著走?)
5. 在無法保證價格能穩定的情況下，是否能夠先用人為的方式去推行數位貨幣的
大量實際應用？
(e.g. 在某個拍賣平台，只能使用數位貨幣交換商品。
或某個村鎮、商場，在當地只能使用數位或幣消費。)
小弟一直很期待數位貨幣被推廣應用的那一天，不過從2017年中看到現在，
覺得數位貨幣快要淪落為只是獲取利潤的金融商品，實在很可惜......
(目前只能等區塊鏈跟智能合約在其他方面的應用成熟後再回來重新應用在數位貨幣上了?)
--2018.2.3 13:15更新--
謝謝版上前輩們的指點，
整理推文如下
R5. 利潤低、要有人帶頭開始實做，
數位貨幣的價值及推行要建立在「相對」於法幣更穩定、更有效率為前題，
故目前於政治經濟相對不穩定的國家，數位貨幣相對應用價值較法幣顯著。
針對這點，想提出一個新的問題
6. 在政治經濟相對穩定的台灣來說，數位貨幣若真的推廣出去，其應用價值是否真的不
如法幣？
(光去中心化、無限分割、無印製保存等問題，是否就值得一定程度的取代法幣？)
另想特別回應kuma大，
在想相較於委內瑞拉這樣無信用的政府，
布列敦森林體系的瓦解、歐美的量化寬鬆、次級房貸風暴、介入第三世界等問題，
是否意味著西方國家可信任的程度不見得比較好？
而若第三世界的國家能夠藉由數位貨幣來跟歐美抗衡(無論是用騙的還是用發行的)
是否也可以說是另一種國際級別的去中心化？
(就好比民眾藉由數位貨幣得以縮短跟企業財團在資本市場上的實力差距)
--2018.2.3 16:45更新--
後續推文討論到兩件事
一. 推廣的過程需要時間讓人們了解並習慣新的交易模式，其中會遇到的問題有：
A. 需花時間養成使用者習慣、老一輩的人不見得能接受
B. 影響銀行利益、有被犯罪者濫用的疑慮
二. 價格穩定性的問題
關於(一A)
如gold大所說，也許可以從年輕族群著手，
這回到了用什麼樣的平台、方式去推廣的討論(原問題5)
關於(一B)
確實是影響銀行或一些既得利益者的利益
7. 不過如果數位貨幣真能達到去中心化
那麼理論上應該要能成功的不讓政府或銀行去干涉或規範？
如果真的能做到，屆時銀行或政府再怎麼反對或抵制應該也無濟於事，
(而同時也意味著犯罪者使用數位貨幣時確實無法被公權力介入，感覺像是兩面刃)
關於(二)
我在想也許有些情況下的交易，即使在價格不穩定時也能夠完成。
8. 目前想到兩類型的交易，在數位貨幣價值浮動很大的情況下，仍然可能成立：
A. 極短時間內就能完成的交易(讓價格浮動造成的影響降低)
假設用交易所兌換法幣跟數位貨幣需要的時間差為15分鐘時仍能被大眾接受，
那意味著15分鐘內該數位貨幣的漲跌還在交易所與使用者可以承受的範圍。
那麼小於15分鐘內可以完成的交易(e.g.一分鐘內可以完成實體物品的買賣)，應該
相對還算可以接受？
這樣的話應該可以讓商店的商品用數位貨幣標價(會隨時間浮動)，顧客宣告購買的
時刻確立交易價格，並且須於3分鐘內完成付費，才算交易成立。
這樣也許就可以解決價格波動過大的問題？
B. 本來就沒有明確法幣價格的商品(e.g.拍賣會、藝術品、絕版品)
使用叫價競標機制的商品，本來就無確切實際法幣價碼，直接改用數位貨幣作為競
標籌碼，應該影響不大？
C. 第三種是關於賭博或買樂透。(不知道能否算交易?)
這種賭賠率或贏者可拿走籌碼的遊戲，也可以直接以數位貨幣做為基礎去當作進行
的籌碼，也不依賴法幣。
如果能針對這三種類型去推行數位貨幣，也許就能先避開價格波動過大的問題？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.196.146
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1517630939.A.67A.html
1F：推 fbiciamib123: 實用性就是圈錢 什麼技術都是屁 02/03 12:12
2F：推 trbtrb: 如果利潤低，誰願意去做，你做？ 02/03 12:14
3F：推 kci9kimo: 這個問題,要等銀行多倒幾間,更亂,這東西的價值才會出來 02/03 12:15
4F：→ kci9kimo: 現在大家目光都只在炒作,思考方向當然也都是往那邊偏了 02/03 12:17
5F：→ kci9kimo: 加密貨幣是讓國家,跟銀行,很不爽的東西,因為利益跟監控. 02/03 12:20
6F：推 ww578912tw: 現在還在泡沫 想看實際應用要等 02/03 12:21
7F：推 fbiciamib123: 都等兩年了 實際應用在哪 養貓？ 02/03 12:24
8F：推 kci9kimo: 曾經有很多地方願意收,現在只能在辛巴威買藥了... 02/03 12:27
9F：推 fbiciamib123: 委內瑞拉的石油幣應該有搞頭 02/03 12:29
10F：推 kci9kimo: 國家出的都來搞笑的,一分一毫都在國家監控下,比現金還慘 02/03 12:31
12F：推 ww578912tw: 委內瑞拉那個只想突破美帝封鎖而已 hen中心化 02/03 12:36
13F：→ camellala: 真的已經成為貨幣了，在國家法幣無法信任的國家 02/03 12:36
14F：→ kuma660224: 委內瑞拉的石油幣一樣是搞笑，又失去信用的政府發行 02/03 12:41
15F：→ kuma660224: 他連欠中國石油都敢不償還，還指望1幣1桶油能保障？ 02/03 12:43
16F：→ kuma660224: 以後必定是國家級數位幣詐騙案。 02/03 12:43
17F：→ kuma660224: 這比一般中心化還糟糕，發行者本身就慣性亂搞。 02/03 12:45
18F：→ kuma660224: 連中國都敢騙，後續騙不到，就想改騙國際投機熱錢 02/03 12:47
19F：→ kuma660224: 別忘了，無論中心化或去中心化，實體法幣或數位， 02/03 12:49
20F：→ kuma660224: 幣的價值都是來自信仰信用信心。 02/03 12:49
21F：→ kuma660224: 差異只是信心來源是良好國家制度或數學加密公式 02/03 12:50
22F：→ kuma660224: 而石油幣，我們對發行者什麼信心信仰都沒有。 02/03 12:51
23F：推 zero7810: 應用是一定有的 但總要人當苦力實作阿 就是取代現有不 02/03 12:53
24F：→ zero7810: 經濟相對無效率的功能 02/03 12:53
25F：→ chadhsieh: 沒圈錢 賣算力我覺得不行 02/03 12:55
※ 編輯: holycity (223.136.196.146), 02/03/2018 13:18:30
27F：推 goldflower: 第六點我是覺得要取代可以 但人要花時間接受 02/03 13:24
28F：→ goldflower: 教育成年人的成本通常很高 往年輕一輩下手比較好 02/03 13:25
29F：→ goldflower: 像steem之類應該要升級個平台讓年輕人願意使用 02/03 13:26
30F：→ goldflower: 自然他們同儕之間就能把使用習慣擴散出去 02/03 13:26
31F：推 kci9kimo: 在台灣這東西完全侵蝕到那些銀行的利益,又遣扯到政治,難 02/03 13:27
32F：→ kci9kimo: 不過真的推廣出去,只要價格穩定,我倒是覺得比法幣好 02/03 13:28
33F：→ kci9kimo: 光是不受監控,又可以很簡單的全球流通,這光想就很開心 02/03 13:30
34F：推 kci9kimo: 但是這樣脫產就更簡單了,稅金更難查了,更新穎的犯罪模式 02/03 13:33
35F：推 a10141013: 貨幣要有穩定性，不然不能當作貨幣使用 02/03 13:51
36F：→ JoyRex: 價格穩定就少了投機炒作的情形 02/03 13:51
37F：→ a10141013: 台幣升值10%企業就叫不停了，目前虛擬貨幣都是一天10% 02/03 13:51
38F：→ a10141013: 目前的虛擬貨幣是"完全投機"，豪無實用價值 02/03 13:52
39F：→ JoyRex: 樓上說的沒錯 02/03 13:59
40F：→ yyc1217: 明明就有店家願意接受比特幣消費 為什麼是毫無實用價值 02/03 14:46
41F：→ yyc1217: 只要兩方願意承認就是貨幣 不管是貝殼 黃金還是電子訊號 02/03 14:46
42F：→ yyc1217: 目前貨幣的價格也是各國銀行互相競爭下的結果 02/03 14:48
43F：→ yyc1217: 頂多算是相對穩定 外匯市場的資金八成以上都是投機客 02/03 14:48
44F：推 goldflower: 重點在於人們還沒養成拿虛擬貨幣付款的習慣啊 02/03 14:49
45F：→ goldflower: 你與實體物價掛鉤的越多 你說的升值等情形影響就越低 02/03 14:50
46F：→ goldflower: 不過到那時的波動應該也沒什麼投機價值了 02/03 14:50
47F：→ JoyRex: 兩方願意承認也不代表就是貨幣 02/03 15:00
48F：→ somanyee: 回樓主最後一句“民眾藉由數位貨幣得以縮短跟企業財團 02/03 15:23
49F：→ somanyee: 在資本市場上的實力差距” 資金大小差距是無法縮小，但 02/03 15:23
50F：→ somanyee: 信息及渠道差距應該有機會。例如ico可庶民參與到presal 02/03 15:23
51F：→ somanyee: e，以前是PE，VC才行，且庶民還要被承銷銀行賺一手。 02/03 15:23
52F：推 ctes940008: 電子訊號畢竟不是真金白銀，看看伊朗石油被民主歡樂送 02/03 16:37
53F：推 ctes940008: 現在炒幣也不是散戶可以玩的，看看大戶交易額根本法人 02/03 16:40
54F：→ JoyRex: 伊朗如果自己明主就沒有被歡樂送的藉口哈 02/03 16:40
55F：→ ctes940008: 而且這市場比股市波動性還要大，割菜更加容易 02/03 16:41
※ 編輯: holycity (223.136.196.146), 02/03/2018 16:46:44
56F：→ somanyee: 尤其是中國，每個早期大戶都變身為投資機構 02/03 16:49
57F：→ a2935373: 講伊朗民主就不會被歡樂送那位 你要不要研究一下二戰後 02/03 16:53
58F：→ a2935373: 美帝怎麼銃康伊朗的 02/03 16:53
59F：→ JoyRex: 二戰後阿拉伯世界有哪一個是民主的?多是強人統治吧 02/03 17:05
60F：推 kci9kimo: C的部份,應該是改成地下應用,這搞不好是最廣的,槍,賭,毒 02/03 17:50
61F：推 kci9kimo: 各種洗錢,一堆人從中國拿錢出來,都是透過加密貨幣 02/03 17:53
62F：推 chigo520: 光看最近的波動除了拿來當作炒作的東西 這東西根本沒有 02/03 19:43
63F：→ chigo520: 穩定性可言 02/03 19:43
64F：推 a2935373: 你去查一下美帝支持的國王垮台前是什麼狀況好嗎？ 02/03 20:03
65F：→ JoyRex: 如果是說伊朗,那個國王也是強人統治啊,伊朗有民主過? 02/03 20:14
66F：→ JoyRex: 強人統治就是有好處哥倆好,沒好處的話沒刀口相向就不錯了 02/03 20:16
67F：推 a2935373: “之前” 02/03 20:25
68F：→ a2935373: 那位是被CIA搞上去的好嗎 02/03 20:25
69F：→ JoyRex: 之前也沒民主啊 02/03 20:27
70F：推 a2935373: 民選首相都有了 國王搞政變推翻民選政府這檔案都解密了 02/03 20:28
71F：→ a2935373: 耶？ 02/03 20:28
72F：→ JoyRex: 那種半吊子民主,和孫文的非常時期大總統差不多啦 02/03 20:33
73F：→ JoyRex: 是比蔣中正這種還要民主吧? 02/03 20:34
74F：推 a2935373: 給你講就好了 最好那位國王比較不獨裁 02/03 20:37
75F：→ a2935373: 米帝：你的民主不夠美式，外送個獨裁國王 02/03 20:38
76F：→ JoyRex: 本來就這樣啊,民選首相?結果是只有幾個人選出來?派系啦 02/03 20:45
77F：→ JoyRex: 骨子裡和以前的國大代表裡面的各省代表同一個調調啦 02/03 20:46
78F：推 a2935373: 哪國沒派系的啦 02/03 20:47
79F：→ kuma660224: 民主不是重點。冷戰要聽話才是重點。 02/03 20:50
80F：→ kuma660224: 獨裁國也能被扶持，只要站對邊夠聽話 02/03 20:50
81F：→ kuma660224: 冷戰是個不是朋友，就是敵人的年代 02/03 20:51
82F：→ kuma660224: 站定鐵幕哪邊，就好好認真抱大腿。 02/03 20:52
83F：→ kuma660224: 本質不是民主vs不民主，是共產vs反共產 02/03 20:53
84F：→ kuma660224: 鐵幕兩邊都自稱民主。 02/03 20:54
85F：推 a2935373: 冷戰時期本來就是一堆亂搞啊 02/03 20:55
86F：→ JoyRex: 不民主超好控制啊,大頭控制好就好 02/03 20:55
87F：→ jimhall: 我是覺得可以成立推廣協會啦，有人有興趣的嗎？ 02/09 11:51