作者holycity (迪儿~)
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标题[闲聊] 数位货币的推广与价值
时间Sat Feb 3 12:08:56 2018
各位前辈好，最近在思考几个关於数位货币的问题，想请教大家的看法，
1. 数位货币本身的价值若排除信仰或炒作，是否是立基於做为"货币"的可行性？
(例如安全性、交易速度、价格浮动性、可流通货币总量、知名度/推广难易度等)
2. 若是一个数位货币无法满足以上几个特质，是否意味着该货币的应用及价值中长期
来看注定受限甚至终将没落？
3. 现行数位货币的发展看起来像是先求技术(安全性、交易速度etc.)再求推广，
是否有可能反过来先推广再补足技术？
(先选定一个现阶段安全性跟交易速度相对好的数位货币，着重於推广，当有更多人
使用并认识数位货币後，补足技术的不足变得日益重要，也许会有更大推力去革新?)
4. 若数位货币兑美元的价格浮动性要低，是否意味着其数位货币跟该法币连动性高，
也就等於无法去中心化?
(或者若在数位货币为主要交易手段的世界，法币反而有可能得被数位货币牵着走?)
5. 在无法保证价格能稳定的情况下，是否能够先用人为的方式去推行数位货币的
大量实际应用？
(e.g. 在某个拍卖平台，只能使用数位货币交换商品。
或某个村镇、商场，在当地只能使用数位或币消费。)
小弟一直很期待数位货币被推广应用的那一天，不过从2017年中看到现在，
觉得数位货币快要沦落为只是获取利润的金融商品，实在很可惜......
(目前只能等区块链跟智能合约在其他方面的应用成熟後再回来重新应用在数位货币上了?)
--2018.2.3 13:15更新--
谢谢版上前辈们的指点，
整理推文如下
R5. 利润低、要有人带头开始实做，
数位货币的价值及推行要建立在「相对」於法币更稳定、更有效率为前题，
故目前於政治经济相对不稳定的国家，数位货币相对应用价值较法币显着。
针对这点，想提出一个新的问题
6. 在政治经济相对稳定的台湾来说，数位货币若真的推广出去，其应用价值是否真的不
如法币？
(光去中心化、无限分割、无印制保存等问题，是否就值得一定程度的取代法币？)
另想特别回应kuma大，
在想相较於委内瑞拉这样无信用的政府，
布列敦森林体系的瓦解、欧美的量化宽松、次级房贷风暴、介入第三世界等问题，
是否意味着西方国家可信任的程度不见得比较好？
而若第三世界的国家能够藉由数位货币来跟欧美抗衡(无论是用骗的还是用发行的)
是否也可以说是另一种国际级别的去中心化？
(就好比民众藉由数位货币得以缩短跟企业财团在资本市场上的实力差距)
--2018.2.3 16:45更新--
後续推文讨论到两件事
一. 推广的过程需要时间让人们了解并习惯新的交易模式，其中会遇到的问题有：
A. 需花时间养成使用者习惯、老一辈的人不见得能接受
B. 影响银行利益、有被犯罪者滥用的疑虑
二. 价格稳定性的问题
关於(一A)
如gold大所说，也许可以从年轻族群着手，
这回到了用什麽样的平台、方式去推广的讨论(原问题5)
关於(一B)
确实是影响银行或一些既得利益者的利益
7. 不过如果数位货币真能达到去中心化
那麽理论上应该要能成功的不让政府或银行去干涉或规范？
如果真的能做到，届时银行或政府再怎麽反对或抵制应该也无济於事，
(而同时也意味着犯罪者使用数位货币时确实无法被公权力介入，感觉像是两面刃)
关於(二)
我在想也许有些情况下的交易，即使在价格不稳定时也能够完成。
8. 目前想到两类型的交易，在数位货币价值浮动很大的情况下，仍然可能成立：
A. 极短时间内就能完成的交易(让价格浮动造成的影响降低)
假设用交易所兑换法币跟数位货币需要的时间差为15分钟时仍能被大众接受，
那意味着15分钟内该数位货币的涨跌还在交易所与使用者可以承受的范围。
那麽小於15分钟内可以完成的交易(e.g.一分钟内可以完成实体物品的买卖)，应该
相对还算可以接受？
这样的话应该可以让商店的商品用数位货币标价(会随时间浮动)，顾客宣告购买的
时刻确立交易价格，并且须於3分钟内完成付费，才算交易成立。
这样也许就可以解决价格波动过大的问题？
B. 本来就没有明确法币价格的商品(e.g.拍卖会、艺术品、绝版品)
使用叫价竞标机制的商品，本来就无确切实际法币价码，直接改用数位货币作为竞
标筹码，应该影响不大？
C. 第三种是关於赌博或买乐透。(不知道能否算交易?)
这种赌赔率或赢者可拿走筹码的游戏，也可以直接以数位货币做为基础去当作进行
的筹码，也不依赖法币。
如果能针对这三种类型去推行数位货币，也许就能先避开价格波动过大的问题？
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1F：推 fbiciamib123: 实用性就是圈钱 什麽技术都是屁 02/03 12:12
2F：推 trbtrb: 如果利润低，谁愿意去做，你做？ 02/03 12:14
3F：推 kci9kimo: 这个问题,要等银行多倒几间,更乱,这东西的价值才会出来 02/03 12:15
4F：→ kci9kimo: 现在大家目光都只在炒作,思考方向当然也都是往那边偏了 02/03 12:17
5F：→ kci9kimo: 加密货币是让国家,跟银行,很不爽的东西,因为利益跟监控. 02/03 12:20
6F：推 ww578912tw: 现在还在泡沫 想看实际应用要等 02/03 12:21
7F：推 fbiciamib123: 都等两年了 实际应用在哪 养猫？ 02/03 12:24
8F：推 kci9kimo: 曾经有很多地方愿意收,现在只能在辛巴威买药了... 02/03 12:27
9F：推 fbiciamib123: 委内瑞拉的石油币应该有搞头 02/03 12:29
10F：推 kci9kimo: 国家出的都来搞笑的,一分一毫都在国家监控下,比现金还惨 02/03 12:31
12F：推 ww578912tw: 委内瑞拉那个只想突破美帝封锁而已 hen中心化 02/03 12:36
13F：→ camellala: 真的已经成为货币了，在国家法币无法信任的国家 02/03 12:36
14F：→ kuma660224: 委内瑞拉的石油币一样是搞笑，又失去信用的政府发行 02/03 12:41
15F：→ kuma660224: 他连欠中国石油都敢不偿还，还指望1币1桶油能保障？ 02/03 12:43
16F：→ kuma660224: 以後必定是国家级数位币诈骗案。 02/03 12:43
17F：→ kuma660224: 这比一般中心化还糟糕，发行者本身就惯性乱搞。 02/03 12:45
18F：→ kuma660224: 连中国都敢骗，後续骗不到，就想改骗国际投机热钱 02/03 12:47
19F：→ kuma660224: 别忘了，无论中心化或去中心化，实体法币或数位， 02/03 12:49
20F：→ kuma660224: 币的价值都是来自信仰信用信心。 02/03 12:49
21F：→ kuma660224: 差异只是信心来源是良好国家制度或数学加密公式 02/03 12:50
22F：→ kuma660224: 而石油币，我们对发行者什麽信心信仰都没有。 02/03 12:51
23F：推 zero7810: 应用是一定有的 但总要人当苦力实作阿 就是取代现有不 02/03 12:53
24F：→ zero7810: 经济相对无效率的功能 02/03 12:53
25F：→ chadhsieh: 没圈钱 卖算力我觉得不行 02/03 12:55
※ 编辑: holycity (223.136.196.146), 02/03/2018 13:18:30
27F：推 goldflower: 第六点我是觉得要取代可以 但人要花时间接受 02/03 13:24
28F：→ goldflower: 教育成年人的成本通常很高 往年轻一辈下手比较好 02/03 13:25
29F：→ goldflower: 像steem之类应该要升级个平台让年轻人愿意使用 02/03 13:26
30F：→ goldflower: 自然他们同侪之间就能把使用习惯扩散出去 02/03 13:26
31F：推 kci9kimo: 在台湾这东西完全侵蚀到那些银行的利益,又遣扯到政治,难 02/03 13:27
32F：→ kci9kimo: 不过真的推广出去,只要价格稳定,我倒是觉得比法币好 02/03 13:28
33F：→ kci9kimo: 光是不受监控,又可以很简单的全球流通,这光想就很开心 02/03 13:30
34F：推 kci9kimo: 但是这样脱产就更简单了,税金更难查了,更新颖的犯罪模式 02/03 13:33
35F：推 a10141013: 货币要有稳定性，不然不能当作货币使用 02/03 13:51
36F：→ JoyRex: 价格稳定就少了投机炒作的情形 02/03 13:51
37F：→ a10141013: 台币升值10%企业就叫不停了，目前虚拟货币都是一天10% 02/03 13:51
38F：→ a10141013: 目前的虚拟货币是"完全投机"，豪无实用价值 02/03 13:52
39F：→ JoyRex: 楼上说的没错 02/03 13:59
40F：→ yyc1217: 明明就有店家愿意接受比特币消费 为什麽是毫无实用价值 02/03 14:46
41F：→ yyc1217: 只要两方愿意承认就是货币 不管是贝壳 黄金还是电子讯号 02/03 14:46
42F：→ yyc1217: 目前货币的价格也是各国银行互相竞争下的结果 02/03 14:48
43F：→ yyc1217: 顶多算是相对稳定 外汇市场的资金八成以上都是投机客 02/03 14:48
44F：推 goldflower: 重点在於人们还没养成拿虚拟货币付款的习惯啊 02/03 14:49
45F：→ goldflower: 你与实体物价挂钩的越多 你说的升值等情形影响就越低 02/03 14:50
46F：→ goldflower: 不过到那时的波动应该也没什麽投机价值了 02/03 14:50
47F：→ JoyRex: 两方愿意承认也不代表就是货币 02/03 15:00
48F：→ somanyee: 回楼主最後一句“民众藉由数位货币得以缩短跟企业财团 02/03 15:23
49F：→ somanyee: 在资本市场上的实力差距” 资金大小差距是无法缩小，但 02/03 15:23
50F：→ somanyee: 信息及渠道差距应该有机会。例如ico可庶民参与到presal 02/03 15:23
51F：→ somanyee: e，以前是PE，VC才行，且庶民还要被承销银行赚一手。 02/03 15:23
52F：推 ctes940008: 电子讯号毕竟不是真金白银，看看伊朗石油被民主欢乐送 02/03 16:37
53F：推 ctes940008: 现在炒币也不是散户可以玩的，看看大户交易额根本法人 02/03 16:40
54F：→ JoyRex: 伊朗如果自己明主就没有被欢乐送的藉口哈 02/03 16:40
55F：→ ctes940008: 而且这市场比股市波动性还要大，割菜更加容易 02/03 16:41
※ 编辑: holycity (223.136.196.146), 02/03/2018 16:46:44
56F：→ somanyee: 尤其是中国，每个早期大户都变身为投资机构 02/03 16:49
57F：→ a2935373: 讲伊朗民主就不会被欢乐送那位 你要不要研究一下二战後 02/03 16:53
58F：→ a2935373: 美帝怎麽铳康伊朗的 02/03 16:53
59F：→ JoyRex: 二战後阿拉伯世界有哪一个是民主的?多是强人统治吧 02/03 17:05
60F：推 kci9kimo: C的部份,应该是改成地下应用,这搞不好是最广的,枪,赌,毒 02/03 17:50
61F：推 kci9kimo: 各种洗钱,一堆人从中国拿钱出来,都是透过加密货币 02/03 17:53
62F：推 chigo520: 光看最近的波动除了拿来当作炒作的东西 这东西根本没有 02/03 19:43
63F：→ chigo520: 稳定性可言 02/03 19:43
64F：推 a2935373: 你去查一下美帝支持的国王垮台前是什麽状况好吗？ 02/03 20:03
65F：→ JoyRex: 如果是说伊朗,那个国王也是强人统治啊,伊朗有民主过? 02/03 20:14
66F：→ JoyRex: 强人统治就是有好处哥俩好,没好处的话没刀口相向就不错了 02/03 20:16
67F：推 a2935373: “之前” 02/03 20:25
68F：→ a2935373: 那位是被CIA搞上去的好吗 02/03 20:25
69F：→ JoyRex: 之前也没民主啊 02/03 20:27
70F：推 a2935373: 民选首相都有了 国王搞政变推翻民选政府这档案都解密了 02/03 20:28
71F：→ a2935373: 耶？ 02/03 20:28
72F：→ JoyRex: 那种半吊子民主,和孙文的非常时期大总统差不多啦 02/03 20:33
73F：→ JoyRex: 是比蒋中正这种还要民主吧? 02/03 20:34
74F：推 a2935373: 给你讲就好了 最好那位国王比较不独裁 02/03 20:37
75F：→ a2935373: 米帝：你的民主不够美式，外送个独裁国王 02/03 20:38
76F：→ JoyRex: 本来就这样啊,民选首相?结果是只有几个人选出来?派系啦 02/03 20:45
77F：→ JoyRex: 骨子里和以前的国大代表里面的各省代表同一个调调啦 02/03 20:46
78F：推 a2935373: 哪国没派系的啦 02/03 20:47
79F：→ kuma660224: 民主不是重点。冷战要听话才是重点。 02/03 20:50
80F：→ kuma660224: 独裁国也能被扶持，只要站对边够听话 02/03 20:50
81F：→ kuma660224: 冷战是个不是朋友，就是敌人的年代 02/03 20:51
82F：→ kuma660224: 站定铁幕哪边，就好好认真抱大腿。 02/03 20:52
83F：→ kuma660224: 本质不是民主vs不民主，是共产vs反共产 02/03 20:53
84F：→ kuma660224: 铁幕两边都自称民主。 02/03 20:54
85F：推 a2935373: 冷战时期本来就是一堆乱搞啊 02/03 20:55
86F：→ JoyRex: 不民主超好控制啊,大头控制好就好 02/03 20:55
87F：→ jimhall: 我是觉得可以成立推广协会啦，有人有兴趣的吗？ 02/09 11:51