作者somanyee (Soman)
看板DigiCurrency
標題[閒聊] Bitmain如何在不傷害自己利益下拿到現金
時間Sun Jan 21 12:21:27 2018
TSMC說他們不收BTC或BCH，只收美金。可知比特大陸需要大量的美金來付款。BITMAIN估值
數十億美金，我猜大部分是以 BTC跟BCH形式存在。理論上問題不大，只要拿去二級市場兌
現。但是麻煩點在“如果賣得太多，會造成市場崩崩”。也就是它庫存的幣估值也會下跌！
怎麼兌成法幣且不損害自己利益，這是個難題啊！我目前想到可能的做法是去SHORT BTC 跟
BCH，運用自己的籌碼讓SHORT盡量成功獲利。然後拿期貨獲利的現金去付貨款。由於是刻
意空，散戶不至於喪失信仰。在信仰者眾的情況下，彈回來是大概率的事情。這樣一來就可
以解決需要美金付款給TSMC的問題。
以上是小弟淺見。有大神有更好的方法可以解這個難題嗎？
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1F：推 rsarsazz: 台gg收比特幣，比特會漲翻天，唉！台灣是可主導虛擬幣01/21 12:27
2F：→ rsarsazz: ，可以作到虛擬幣掌控國01/21 12:27
3F：推 Hack: 台GG收比特幣 股價應該會跌翻天01/21 12:30
4F：→ Hack: 台G好好做自己本份就賺翻了 學人家炒幣幹嘛？01/21 12:31
5F：推 mithuang: 我覺得這不是什麼問題,是你太小看比特幣的成交量了~01/21 12:32
6F：→ mithuang: 而且也會有人為了買礦機,用法幣換成比特幣去買01/21 12:33
7F：→ mithuang: 何以散戶換成比特幣不會造成價漲,而bitmain換成法幣就 01/21 12:34
重點是賣量大過買單太多會崩。流出資金大於流入會導致下跌。
8F：→ mithuang: 造成崩跌 01/21 12:34
9F：→ mithuang: 沒人規定bitmain要一次全抛,一定的現金水位要維持是基本01/21 12:35
慢慢拋也是一個方法。但是一邊做空一邊拋 vs 慢慢拋 好像前者卡好賺。
10F：→ kuma660224: 它持續賣礦機就有穩定的現金流入了01/21 13:09
11F：→ kuma660224: 現金流： 客戶-＞比特大陸-＞TSMC01/21 13:10
12F：→ ERQQ: 一手賣現貨 一手空期貨是很合理的策略01/21 13:21
13F：→ ERQQ: 可以確保手上的比特幣不貶值01/21 13:21
同意！
14F：推 qxxrbull: 搞不好以後台積電直接收數位貨幣也不一定 不過股東和財01/21 13:29
15F：→ qxxrbull: 報記帳那邊應該是比較麻煩的01/21 13:29
16F：→ ForeverT: 人家螞蟻機一台賣暴利 何必需要賣btc付款01/21 13:31
17F：→ ForeverT: 他們擁有大量的btc籌碼 不賣的化反而推升btc價格 而螞01/21 13:33
18F：→ ForeverT: 蟻機的價格也跟著水漲船高 螞蟻機都拿現金的 沒有金流01/21 13:33
19F：→ ForeverT: 問題 01/21 13:33
礦機自用：外售的比例你有嗎？不然很難估算他賣礦機的法幣是否已經足夠支付貨款
20F：→ timwu: 你先清楚bitmain的本業是什麼,賣礦機與晶片就已經收到法幣01/21 13:50
21F：→ timwu: 你的問題好像把這公司當作只能挖礦維生 01/21 13:51
這公司很神秘，沒人真正知道他財務。媒體也只是估算。
※ 編輯: somanyee (116.6.47.131), 01/21/2018 14:34:15
22F：→ kuma660224: 礦機商通常接單到出貨，有隔一段時間 01/21 15:03
23F：→ kuma660224: 被認為是拿客戶的機器先挖好挖滿01/21 15:03
24F：→ kuma660224: 喔，不，應該說是壓力測試保證品質01/21 15:04
25F：→ kuma660224: 然後開始設計新礦機 再次搞預售01/21 15:05
26F：→ kuma660224: "測試"了一段時間的礦機，打包出貨 01/21 15:05
27F：推 kuma660224: 硬要區分那些是它自己或客戶的礦機01/21 15:07
28F：→ kuma660224: 恐怕也有困難.... 01/21 15:07
29F：→ kuma660224: 客戶預購的礦機，在老闆決定出貨前01/21 15:08
30F：→ kuma660224: 跟它自己的礦機可能是一樣的。 01/21 15:08
31F：→ kuma660224: 還佛心改設定，超頻再出售以彌補客戶 01/21 15:10
32F：→ kuma660224: 當它有新晶片時，舊礦機都可以賣掉01/21 15:11
33F：→ kuma660224: 反正對外界來說，那些還是最新型的01/21 15:11
34F：→ kuma660224: 不可能有新的就把現役的白白報廢01/21 15:12
35F：→ kuma660224: ASIC它獨大，要怎樣操作它說了算 01/21 15:13
感謝kuma大精闢分享。我想到一個問題。假設礦工一收到螞蟻新礦機會立刻插電開挖，bitm
ain是不是也能利用最新礦機發貨日期及發貨數量當手段，順勢short BTC 跟 BCH？畢竟機
器在他們手上，什麼時候要發貨是可控。
※ 編輯: somanyee (120.229.133.213), 01/21/2018 16:25:19
36F：→ HamalAri: 今天的市值 tsmc > btc 總和 01/21 16:35
半年前，btc市值只有tsmc的20分之1。今天只差tsmc10%。其實我會hodl虛擬貨幣背後一個
最基本的誘因也是來自跟台股對比。台股市值約1100B鎂，背後股民約300萬；而虛擬貨幣現
在約台股市值一半，卻有1000萬幣民！
37F：推 david31408: 你也只是推算不是嗎?? 01/21 16:56
我推算了什麼？估值嗎？那是媒體估算不是我
※ 編輯: somanyee (209.250.239.62), 01/21/2018 16:58:21
※ 編輯: somanyee (209.250.239.62), 01/21/2018 17:02:50
38F：推 r83you: 等你有這麼多的時候再教你01/21 18:07
那你全世界大概只能找到jihan wu或是中本聰等大神讓你教了
39F：推 david31408: 這整篇不是你的淺見嗎?? 01/21 18:36
※ 編輯: somanyee (209.250.239.62), 01/21/2018 18:56:53
40F：→ ForeverT: 一顆晶片頂多幾十美金 佔一台螞蟻幾現貨價可能不到5% 01/21 19:18
41F：→ ForeverT: 你絕的他出售的機器銷售額不夠自用機器的晶片費嗎 自用01/21 19:18
42F：→ ForeverT: 的一台挖幾天的btc就超過晶片成本 01/21 19:18
你考慮了chip成本及組裝成本但忽略了支出項目還包含電費，人事成本，場地費，這些都需
要法幣。沒有損益表及現金流量表等財務報表的情況下，外人無法知道是不是礦機收入足夠
應付所有法幣支出。新聞曾經報比特大陸跟紅杉資本等融資了50M現金。
※ 編輯: somanyee (209.250.239.62), 01/21/2018 19:30:46
43F：→ ForeverT: 因為你文章討論的是 支付tsmc 所以我也只談支付tamc的01/21 20:37
44F：→ ForeverT: 部分01/21 20:37
45F：→ timwu: 礦機充足或短缺,BTC挖礦難度會自動調整,跟BTC行情無關好嗎01/21 20:42
OK，了解
46F：→ timwu: 不要再整天幻想 short來short去的01/21 20:42
你對空頭套利沒興趣不代表別人沒興趣，更不代表bitmain沒這麼做。事實上盡可能的融資
或是short/long套利我認為長期對於穩定btc跟bch的價格是好事，因為bitmain就少了必須
賣幣兌現付
貨款的壓力，賣壓小對信仰者是好事。
※ 編輯: somanyee (209.250.239.62), 01/21/2018 22:52:42
47F：→ kuma660224: 機器穩定批次出貨是不會影響出礦難度的01/21 23:07
48F：→ kuma660224: 反正每15天就自動調整，除非把300天的貨在10天出完01/21 23:08
49F：→ kuma660224: 但不可能這樣搞，畢竟下一代礦機也要上了01/21 23:09
感謝分享！請問kuma大，樓上有人說礦機多寡跟幣價格無關，這個說法是正確的嗎？
※ 編輯: somanyee (209.250.239.62), 01/21/2018 23:13:55
50F：→ mike11530: 幻想文 01/22 07:55
期貨市場越來越多，hedge fund 可以大展身手的舞台就越多。在外國論壇上已經不少人在
談機構如何靠此套利，甚至組隊湊到成n萬幣入場操控市場獲利。bitmain有能力在這些舞台
獲利的勝率很高，且法幣是他剛需，不曉得為什麼你認為bitmain會選擇不參與。
※ 編輯: somanyee (209.250.239.62), 01/22/2018 08:49:16
51F：→ timwu: 照你的邏輯, 你要不要先懷疑TSMC會去空半導體指數?01/22 08:55
你應該知道tsmc是上市公司，有法律規定及監管交易動作
※ 編輯: somanyee (209.250.239.62), 01/22/2018 09:23:17
52F：推 david31408: 奇怪咧 你都拿人家說的 然後問正確嗎?01/22 10:23
53F：→ david31408: 請問何謂正確? 01/22 10:24
54F：→ david31408: 是不是記者呀 還是要寫報告?01/22 10:24
我不是記者。不知道你想表達什麼。你如果有興趣再討論，沒人強迫你。
※ 編輯: somanyee (209.250.239.62), 01/22/2018 11:07:54
55F：→ kuma660224: 礦機多寡跟價格沒啥關聯吧01/22 11:34
OK！你上面講過的，透過控制新礦機release到市場的速度，及控制住in house 機款式跟流
通礦機能力差距，想想其實是高明的商業考量。雖然它影響的應該是bitmain獲得幣量而不
直接跟價格相關。
56F：→ kuma660224: 那完全是資金盤在炒作01/22 11:34
我是在談資金面的操作，沒錯
※ 編輯: somanyee (209.250.239.62), 01/22/2018 12:09:44
57F：推 andrew540686: 這篇討論有一定含金量 你這樣思考滿合理的耶 01/22 13:16
58F：→ andrew540686: 如果是我我也會這樣去空 但值得探討的是他們的比特01/22 13:18
59F：→ andrew540686: 幣產量及存量 就我所知他們的產量應該也是沒有到很 01/22 13:19
60F：→ andrew540686: 多 但存量就不太清楚 他們既然是礦機供應者代表他們 01/22 13:20
61F：→ andrew540686: 完全了解礦機釋出與價格間的關係並加以操縱 不過他 01/22 13:20
62F：→ andrew540686: 們可能也不是真正的信仰者 賺固定的法幣收益也行 01/22 13:21
63F：→ andrew540686: 但我們可以密切關注晶片下訂單的時間 據說大約半年01/22 13:22
64F：→ andrew540686: 後 來驗證價格與礦機界的關係 01/22 13:23
65F：→ andrew540686: 另外還可以考慮交易所的動向 就我所知他們才是真的01/22 13:24
66F：→ andrew540686: 手上持有大量BTC的人 因為手續費收益01/22 13:24
67F：→ kuma660224: 從2013-2017它礦機5年從S1出到S9, 01/22 13:42
68F：→ kuma660224: 幾乎半年多就準備換代，客戶拿到機器時已是舊一代 01/22 13:44
69F：→ kuma660224: 新機還在外賣，新新機已加入自家礦場，有效率優勢 01/22 13:45
70F：→ kuma660224: 變成無限循環的挖礦產業鏈，能一直新舊交替。01/22 13:47
71F：→ kuma660224: 中本聰大概完全沒想到會出現這種公司與產業01/22 13:48
同意！我猜中本聰已經盡力了XD bitmain有必要繼續加大生態鏈版圖，防止其他人妨礙它當
去中心化貨幣的地下央行（美聯儲）。bitmain搞不好會眼紅xiaolai及okex，huobi，只要
弄點噱頭項目就私募到一堆錢。
72F：推 da1221: 其實bitmain可以融資啊，貨款向投資人要01/22 15:10
73F：→ da1221: 然後你說的操作方式，可以在公司內部操作，作為調節用01/22 15:10
昨天新聞說韓國要開美式期貨交易。當然表面上理由不會說是為了大礦場及機構投資人提供
套利的場子。一邊實行政策掐現貨交易所，一邊趕快開放類似cme的期貨。這是不是很值得
玩味……
※ 編輯: somanyee (120.229.133.238), 01/23/2018 10:22:01