作者adcmhack (inhyo)
看板DigiCurrency
標題Re: [Coin] 以太幣的總量有上限嗎?
時間Sun Dec 3 19:54:22 2017
※ 引述《Epimenides (No.13)》之銘言：
: 也許有人會說金本位不可行，事實上我們也不需要回到金本位
: 例如「完全準備金制度」
: 那說出「通膨也不是壞東西」「銀行是減低社會經濟成本的機構」這樣的話也不奇怪
: 不同角度的論述著作，如果有機會接觸的話
: 應該會對理解問題的本質有幫助
我就銀行這點來說回應
銀行最主要的營利管道是提供貸款來賺取利息
如果沒有銀行了
請問市場上就沒有人需要貸款了嗎
當然還是會啊！
從民間互助會到地下錢莊高利貸
都說明了借貸這件事是多麼普遍以及多麼有需求
要是削弱了銀行的貸款空間
甚至是剝奪了銀行的貸款能力
那些有貸款需求的人該怎麼辦？
他們只能轉向別的貸款管道
這些貸款管道的利率往往不會比比銀行還低
事實上，社會上每一個人對於資金的需求以及急迫性是不一樣的
有些人想儲蓄，有些人想貸款
但因為有風險的存在
想儲蓄的人往往不願意借錢給想貸款的人 (即使算上利息)
這才是銀行之所以存在於市場上的原因
真正比銀行更節省成本的應該是「P2P借貸」而不是比特幣
事實上比特幣永遠不可能取代銀行的功能
因為銀行本身並不是貨幣製造機也不是為了貨幣流通而生的
銀行最主要的業務就是放款給人來賺取利息
還有，你一直強調的「部分準備金制度」根本不是通貨膨脹的原因
我舉個例子說明：
我們假設準備金0%好了
也就是說可以不準備任何存款
可以把存款完全借出去
A 存款 10000 給銀行 (這時候 A 取得銀行的債權，價值10000)
銀行把10000借給 B (這時候銀行取得B的債權，價值10000)
但在這「一存、一借」的過程中，貨幣沒有增加或減少呀！
唯一增加的是債權的轉移罷了
請問到底貨幣製造在哪了？
通貨膨脹在哪了？
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1F：推 Epimenides: 頭痛 你這樣我又不知要不要回文... 12/03 20:00
2F：→ Epimenides: 你有空的話可以看一下影片 講錢就是債的那個 12/03 20:01
3F：→ Epimenides: 債會變成錢 就是部分準備金制度啦 就這樣囉不另回文 12/03 20:02
4F：→ adcmhack: 我知道那個影片 但那影片就是在亂講呀 12/03 20:02
6F：→ adcmhack: 這個對吧? 12/03 20:03
7F：→ bigtien6292: 我也想過P2P借貸 12/03 20:04
8F：推 Sevenereka: 玩 Crypto學經濟 12/03 20:04
9F：推 mp5good: 不對吧 準備金制度下銀行只要有10%就可以放貸出100%的款 12/03 20:05
10F：推 ERICYAYAYA: 那影片真的誤點蠻多觀念的..... 12/03 20:06
11F：→ adcmhack: 我都假設0%給你看了 還說10% 12/03 20:06
12F：推 Epimenides: 給你一個關鍵字: 貨幣乘數 這是書本裡用的字眼 12/03 20:09
13F：推 ERICYAYAYA: 不過提醒一下在例子舉例上，金融機構還是有創造通貨哦 12/03 20:09
14F：→ Epimenides: 好啦就這樣 我要帶小狗去散步了 12/03 20:09
15F：推 mp5good: 一樣啊 零準備金 銀行一樣會多放貸 存貸比超過100的很多 12/03 20:12
16F：→ tcn1john: 哪些觀念啊？拉個板凳來看戲 12/03 20:14
17F：→ adcmhack: ERIC可以多說明嗎? 怎麼樣創造通貨 12/03 20:53
18F：推 mithuang: 如果是0%,銀行應該可以借給C,D,E,F....每個人給10000吧 12/03 20:55
19F：→ mithuang: 這樣沒有增加?? 12/03 20:55
20F：推 NoNameL: adcmhack 去讀經濟學 12/03 20:55
21F：→ NoNameL: 你貼的影片就是在講通貨那一章的觀念，算是用經濟學上的 12/03 20:56
22F：→ NoNameL: 理論為基礎開始胡謅，把經濟學課本上都有的東西講成陰謀 12/03 20:57
23F：→ adcmhack: 只有一筆10000 要怎麼樣借出多筆10000? 12/03 20:57
24F：→ NoNameL: 論。明明那些理論早就在十七八世紀就有了。 12/03 20:57
25F：→ adcmhack: 我貼這影片的目的就是要說這影片是錯的 12/03 20:58
26F：推 NoNameL: 你認為哪個部分是錯的？ 12/03 20:59
27F：→ adcmhack: 這可以寫一篇文章分析了 12/03 21:00
28F：→ tcn1john: 現在流行提出一個說法，然後叫有疑問的人自己google 12/03 21:02
29F：→ JoyRex: 沒差啦...不管有沒有懂實際上會賺錢還是賠錢都和這無關 12/03 21:06
30F：→ adcmhack: 說的也是 這裡畢竟是加密貨幣不是貨幣經濟學板 12/03 21:08
31F：→ adcmhack: 離板旨太遠了 12/03 21:08
32F：推 NoNameL: 如果 adcmhack認為錯誤的部分是經濟學上的課本的東西就有 12/03 21:12
33F：→ NoNameL: 趣了 12/03 21:13
34F：→ Hirorio: 準備金當然是 做者要上經濟學 12/03 21:16
35F：推 Hirorio: 準備金10% 90%可以貸出去 12/03 21:26
36F：→ adcmhack: 我不懂這過程為什麼叫做創造貨幣，貨幣只是轉移不是嗎? 12/03 21:39
37F：→ jgj12321: 這就是它詭異的地方 不過這就是它的規則 書的規則 12/03 21:42
38F：→ jgj12321: 不過我個人是不相信這套啦 因為大學到博士沒有一門課程 12/03 21:42
39F：→ jgj12321: 會帶你去研究整個人類的金融史 所以我更願意相信是 12/03 21:43
40F：→ jgj12321: 有心人故意寫給你看的 不如說是你的老大 12/03 21:44
41F：→ jgj12321: 他們勇有竄改歷史的權力 真正的知識才不會輕鬆就得到 12/03 21:45
42F：→ jgj12321: 然後創造出通貨緊縮這套逼你去習慣跟相信這套制度 12/03 21:46
43F：推 ERICYAYAYA: 金融機構會創造貨幣的原因是因為，你的存款會因為"放 12/03 21:50
44F：→ ERICYAYAYA: 款"的關係，創造更多在市場流通的貨幣 12/03 21:50
45F：→ ether497: B把10000再存回銀行，因為0準備金銀行再把10000借給C， 12/03 21:50
46F：→ ether497: 然後無限循環 12/03 21:50
47F：推 ERICYAYAYA: 其實我覺得蠻像共享的概念，你暫時沒用到的資金，可以 12/03 21:54
48F：→ ERICYAYAYA: 借給別人用。就像ubike，雖然只有一台腳踏車，但透過 12/03 21:54
49F：→ ERICYAYAYA: 機構，可以讓很多人使用。 12/03 21:54
50F：→ ether497: 所以原本10000就變成，10000x無限，這樣你說準備金制度 12/03 21:54
51F：→ ether497: 重不重要? 12/03 21:54
52F：推 a23962787: 都是光明會的陰謀(？ 12/03 21:55
53F：推 ERICYAYAYA: 影片 有些觀念我是不認同，不認同的點是，影片說是政 12/03 21:57
54F：→ ERICYAYAYA: 府利用公債創造貨幣，所以最後政府會無力償還，貨幣崩 12/03 21:57
55F：→ ERICYAYAYA: 解。 12/03 21:57
56F：推 ERICYAYAYA: 事實上 貨幣供給的調控跟政府舉債是兩個不同觀念。 政 12/03 21:59
57F：→ ERICYAYAYA: 府舉債過頭，是沒錢還投資人，可是貨幣不一定會崩解 12/03 21:59
58F：推 ERICYAYAYA: 之前歐豬五國不是活的好好的，沒什麼貨幣系統崩壞問題 12/03 22:01
59F：→ ERICYAYAYA: 。會崩壞還要一個條件就是，央行無視通貨膨脹率，開始 12/03 22:01
60F：→ ERICYAYAYA: 亂印鈔票給政府用，才會發生。 12/03 22:01
61F：推 ERICYAYAYA: 央行的責任就是控制貨幣讓經濟體在合理的通膨跟匯率 12/03 22:04
62F：→ ERICYAYAYA: 穩定。因此每個國家的央行都有其獨立性，行政機關是 12/03 22:04
63F：→ ERICYAYAYA: 不能干預貨幣決策。 12/03 22:04
64F：噓 allenpong: 去讀貨幣銀行學你就知道了 所以發生擠兌的時候銀行才會 12/03 22:08
65F：→ allenpong: 破產啊 12/03 22:08
66F：推 ERICYAYAYA: 不過整篇觀念上我是認同作者的，只是舉例可以修正。 12/03 22:24
67F：→ adcmhack: 我依然不明白 存款被借出去之後沒有創造更多流通貨幣呀 12/03 23:20
68F：→ adcmhack: 存進去的貨幣就代表存款人不能夠使用這些貨幣不是嗎? 12/03 23:21
69F：→ adcmhack: 存了一萬進去 市場上流通貨幣不就少了一萬嗎? 12/03 23:22
70F：推 ERICYAYAYA: 存了可以隨時提領出來哦~所以算通貨之一 12/03 23:25
71F：→ ERICYAYAYA: 活期存款算通貨的組成因子 12/03 23:26
72F：→ adcmhack: 提領出來之後就不算存款了 這時候才能算流通貨幣吧? 12/03 23:27
73F：推 ERICYAYAYA: 你隨時都可以用ATM領錢呀~就像你隨身的錢包 12/03 23:28
74F：→ ERICYAYAYA: 你只是身上沒帶那麼多錢而已，想要提隨時可以提，所以 12/03 23:30
75F：→ ERICYAYAYA: 活期算通貨喔 12/03 23:30
76F：→ adcmhack: 沒錯 但如果以我舉的例子來說 A如果把錢領出來 但B還沒 12/03 23:30
77F：→ adcmhack: 還錢的話 銀行會倒閉吧 12/03 23:30
78F：推 ERICYAYAYA: 對呀 理論這樣沒錯，可是開銀行之前，有投資者的股本 12/03 23:33
79F：→ ERICYAYAYA: 當緩衝，加上存的人很多，所以"現金流"過的去 12/03 23:33
80F：→ ERICYAYAYA: 可是活期存款還是通貨的本質 12/03 23:33
81F：推 ZERX: 這個討論串真的很棒，小弟學習了！ 12/04 00:53
82F：推 john801110: 央行印鈔不就是多錢出來 12/04 01:06
83F：推 john371911: mithuang正解。我再說更詳細一點：很簡單，開支票、 12/04 01:09
84F：→ john371911: 紙上數字之類的，這些就都是創造出來的貨幣。覺得很虛 12/04 01:10
85F：→ john371911: 嗎？沒錯，但是金融機構都會認，因為你舉例的準備率是 12/04 01:11
86F：→ john371911: 零。反正大額不太可能真的用現金形式使用，小額的話現 12/04 01:12
87F：→ john371911: 實狀況準備金一定還有，用來發一些就好。現實不可能零 12/04 01:13
88F：→ john371911: 準備金的。 12/04 01:13
89F：推 mp5good: adc大 這樣說好了 你買車會從銀行領出一百萬大鈔去買嗎? 12/04 02:10
90F：→ mp5good: 所以你其實只是在紙上作業 錢是在紙上虛構出來的 12/04 02:11
91F：→ mp5good: 現代的話就是電腦螢幕上的數字 12/04 02:11
92F：→ mp5good: 同樣的道理車商拿到你匯的一百萬之後會提領成現金嗎? 12/04 02:11
93F：→ mp5good: 如果他沒有領出來 那就是在戶頭裡面的存款 12/04 02:12
94F：→ mp5good: 如此一來帳面上的存款就增加 銀行可以放貸的錢就憑空變多 12/04 02:13
95F：→ mp5good: 你會覺得很奇怪 萬一大家都要把戶頭的錢領出來的時候不就 12/04 02:14
96F：→ mp5good: 完蛋了 但現實中人們不會這樣做 當銀行被擠兌的時候就會 12/04 02:15
97F：→ mp5good: 倒閉 現實中沒有任何一家銀行是不靠這種手段放款的 12/04 02:15
98F：→ mp5good: 銀行只要準備足夠的現金讓人們提領 就可以一直玩下去 12/04 02:16
99F：推 DarkerDuck: Google一下M0 M1 M2就知道通貨的定義比你想的廣多了 12/04 02:22
100F：推 ZERX: 那這樣不就表示比特幣沒辦法有這種借貸刺激經濟的功能？ 12/04 02:27
101F：→ ZERX: 因為比特幣的電腦銀幕上的數字是 "實際" 數字 12/04 02:28
102F：→ DarkerDuck: 要的話一樣用比特幣銀行去借貸出來啊 12/04 02:32
103F：→ DarkerDuck: 只是實際上幾乎不會有人去借比特幣啊(除了借幣放空) 12/04 02:32
104F：→ DarkerDuck: 匯率波動那麼大，誰敢借啊 12/04 02:33
105F：推 john801110: 可以借法幣以太（誤 12/04 02:53
106F：→ uniself: 準備金0%，等於銀行手上没錢也可以貸款出去，跟印鈔一樣 12/04 03:32
107F：→ adcmhack: 我知道M0 M1 M2了 我不明白為何活期存款也算通貨 12/04 04:22
108F：→ adcmhack: 如果錢只是紙上作業 那麼擠兌的狀況還會發生嗎? 12/04 04:22
109F：→ adcmhack: 準備金0% 意思是銀行被存多少錢就能貸出去多少錢 要怎麼 12/04 04:24
110F：→ adcmhack: 憑空創造貨幣借出去錢呢? 12/04 04:24
111F：→ kuma660224: 準備金0是指沒人存錢，也能貸出去吧 12/04 09:17
112F：→ kuma660224: 銀行能創造大量沒有實體沒有編號的錢 12/04 09:18
113F：→ kuma660224: 只要大家相信銀行不擠兌，就沒事兒。 12/04 09:18
114F：→ kuma660224: 現實世界不常擠兌，銀行只負擔日常提領 12/04 09:20
115F：→ kuma660224: 手上只要準備一小筆錢就可以做大生意。 12/04 09:20
116F：推 NoNameL: 等等，準備金0%是「可以把別人的存款100%放貸出去」吧? 12/04 09:34
117F：噓 vvind: 貨幣就在借出去的時候產生啦 12/04 10:34
118F：→ vvind: 我覺得你從根本的理解就是錯誤的 12/04 10:34
119F：→ vvind: 而且0%表示沒有存款也可以房貸(印鈔) 12/04 10:36
120F：→ vvind: *放貸 12/04 10:36
121F：推 mithuang: 準備金的定義確實是0%時可以把100%的存款借出去 12/04 11:01
122F：→ mithuang: 但別忘了借出去的錢會再被存進銀行，銀行就可以再 12/04 11:01
123F：→ mithuang: 借出去，所以在實務上，0%準備金就是銀行可以無限 12/04 11:01
124F：→ mithuang: 放款，10%準備金，如果一直被借存借存，理論上 12/04 11:01
125F：→ mithuang: 100萬就可以創造最多900萬現金流量。 12/04 11:01
126F：→ mithuang: 20%準備金可以創造最多500萬現金流量，以此類推 12/04 11:01
127F：推 NoNameL: 原來是把借出去的錢又存回戶頭，難怪可以無限放。 12/04 11:21
128F：→ NoNameL: 即使準備金0%，銀行也不敢這樣放貸吧？會跟你借錢的人， 12/04 11:22
129F：→ NoNameL: 就是打算把錢拿出來用的人啊..... 12/04 11:22
130F：→ NoNameL: 雖然我是知道現在借貸放款是直接匯到戶頭啦.... 12/04 11:23
131F：推 ZERX: 應該是說錢一直都在銀行裡，只是換到另外一家銀行 12/04 11:27
132F：→ ZERX: 因為大額金額，很少用現金在交易的 12/04 11:27
133F：推 ImCasual: 漲姿勢推一下 12/04 11:36
134F：→ ImCasual: 然後居然還有人在看那個廢片…… 12/04 11:36
135F：推 jgj12321: 不是只有M0 M1 M2 還有M1A M1B M3 12/04 13:08
136F：→ jgj12321: 另外樓上說得自己很強去做一個比他回響更大的影片好了? 12/04 13:08
137F：推 NoNameL: 即使真的做出來，我想迴響也不會比那支影片來的大，因為 12/04 13:33
138F：→ NoNameL: 人們喜歡陰謀論.... 12/04 13:33
139F：推 yys310: 廢片XD 真的整個發展流程看下來就覺得那部是廢片 12/04 14:07
140F：推 ImCasual: 「他們故意把它說得很難」完全只是推卸自己的愚蠢 12/04 14:10
141F：→ ImCasual: 不過要回響大真的做不到 不然左膠也不會這麼多了 12/04 14:13
142F：→ ImCasual: …………還是別亂拉戰線好了 請無視我 12/04 14:13
143F：→ kuma660224: 借錢要用的人，也不馬上花光。 12/04 14:58
144F：→ kuma660224: 或是 12/04 14:58
145F：→ kuma660224: 它把借來錢付給某人，某人又存回銀行 12/04 14:58
146F：→ kuma660224: 這個社會很少人把錢埋在床下藏在家裡 12/04 15:00
147F：→ kuma660224: 所以銀行體系借出的幾乎都回到銀行體系。 12/04 15:02
148F：→ kuma660224: 甚至從頭到尾都只是銀行數位帳本的數字 12/04 15:03
149F：→ kuma660224: 這數字不斷虛擬借入借出而已。 12/04 15:03