作者adcmhack (inhyo)
看板DigiCurrency
标题Re: [Coin] 以太币的总量有上限吗?
时间Sun Dec 3 19:54:22 2017
※ 引述《Epimenides (No.13)》之铭言：
: 也许有人会说金本位不可行，事实上我们也不需要回到金本位
: 例如「完全准备金制度」
: 那说出「通膨也不是坏东西」「银行是减低社会经济成本的机构」这样的话也不奇怪
: 不同角度的论述着作，如果有机会接触的话
: 应该会对理解问题的本质有帮助
我就银行这点来说回应
银行最主要的营利管道是提供贷款来赚取利息
如果没有银行了
请问市场上就没有人需要贷款了吗
当然还是会啊！
从民间互助会到地下钱庄高利贷
都说明了借贷这件事是多麽普遍以及多麽有需求
要是削弱了银行的贷款空间
甚至是剥夺了银行的贷款能力
那些有贷款需求的人该怎麽办？
他们只能转向别的贷款管道
这些贷款管道的利率往往不会比比银行还低
事实上，社会上每一个人对於资金的需求以及急迫性是不一样的
有些人想储蓄，有些人想贷款
但因为有风险的存在
想储蓄的人往往不愿意借钱给想贷款的人 (即使算上利息)
这才是银行之所以存在於市场上的原因
真正比银行更节省成本的应该是「P2P借贷」而不是比特币
事实上比特币永远不可能取代银行的功能
因为银行本身并不是货币制造机也不是为了货币流通而生的
银行最主要的业务就是放款给人来赚取利息
还有，你一直强调的「部分准备金制度」根本不是通货膨胀的原因
我举个例子说明：
我们假设准备金0%好了
也就是说可以不准备任何存款
可以把存款完全借出去
A 存款 10000 给银行 (这时候 A 取得银行的债权，价值10000)
银行把10000借给 B (这时候银行取得B的债权，价值10000)
但在这「一存、一借」的过程中，货币没有增加或减少呀！
唯一增加的是债权的转移罢了
请问到底货币制造在哪了？
通货膨胀在哪了？
--
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1F：推 Epimenides: 头痛 你这样我又不知要不要回文... 12/03 20:00
2F：→ Epimenides: 你有空的话可以看一下影片 讲钱就是债的那个 12/03 20:01
3F：→ Epimenides: 债会变成钱 就是部分准备金制度啦 就这样罗不另回文 12/03 20:02
4F：→ adcmhack: 我知道那个影片 但那影片就是在乱讲呀 12/03 20:02
6F：→ adcmhack: 这个对吧? 12/03 20:03
7F：→ bigtien6292: 我也想过P2P借贷 12/03 20:04
8F：推 Sevenereka: 玩 Crypto学经济 12/03 20:04
9F：推 mp5good: 不对吧 准备金制度下银行只要有10%就可以放贷出100%的款 12/03 20:05
10F：推 ERICYAYAYA: 那影片真的误点蛮多观念的..... 12/03 20:06
11F：→ adcmhack: 我都假设0%给你看了 还说10% 12/03 20:06
12F：推 Epimenides: 给你一个关键字: 货币乘数 这是书本里用的字眼 12/03 20:09
13F：推 ERICYAYAYA: 不过提醒一下在例子举例上，金融机构还是有创造通货哦 12/03 20:09
14F：→ Epimenides: 好啦就这样 我要带小狗去散步了 12/03 20:09
15F：推 mp5good: 一样啊 零准备金 银行一样会多放贷 存贷比超过100的很多 12/03 20:12
16F：→ tcn1john: 哪些观念啊？拉个板凳来看戏 12/03 20:14
17F：→ adcmhack: ERIC可以多说明吗? 怎麽样创造通货 12/03 20:53
18F：推 mithuang: 如果是0%,银行应该可以借给C,D,E,F....每个人给10000吧 12/03 20:55
19F：→ mithuang: 这样没有增加?? 12/03 20:55
20F：推 NoNameL: adcmhack 去读经济学 12/03 20:55
21F：→ NoNameL: 你贴的影片就是在讲通货那一章的观念，算是用经济学上的 12/03 20:56
22F：→ NoNameL: 理论为基础开始胡诌，把经济学课本上都有的东西讲成阴谋 12/03 20:57
23F：→ adcmhack: 只有一笔10000 要怎麽样借出多笔10000? 12/03 20:57
24F：→ NoNameL: 论。明明那些理论早就在十七八世纪就有了。 12/03 20:57
25F：→ adcmhack: 我贴这影片的目的就是要说这影片是错的 12/03 20:58
26F：推 NoNameL: 你认为哪个部分是错的？ 12/03 20:59
27F：→ adcmhack: 这可以写一篇文章分析了 12/03 21:00
28F：→ tcn1john: 现在流行提出一个说法，然後叫有疑问的人自己google 12/03 21:02
29F：→ JoyRex: 没差啦...不管有没有懂实际上会赚钱还是赔钱都和这无关 12/03 21:06
30F：→ adcmhack: 说的也是 这里毕竟是加密货币不是货币经济学板 12/03 21:08
31F：→ adcmhack: 离板旨太远了 12/03 21:08
32F：推 NoNameL: 如果 adcmhack认为错误的部分是经济学上的课本的东西就有 12/03 21:12
33F：→ NoNameL: 趣了 12/03 21:13
34F：→ Hirorio: 准备金当然是 做者要上经济学 12/03 21:16
35F：推 Hirorio: 准备金10% 90%可以贷出去 12/03 21:26
36F：→ adcmhack: 我不懂这过程为什麽叫做创造货币，货币只是转移不是吗? 12/03 21:39
37F：→ jgj12321: 这就是它诡异的地方 不过这就是它的规则 书的规则 12/03 21:42
38F：→ jgj12321: 不过我个人是不相信这套啦 因为大学到博士没有一门课程 12/03 21:42
39F：→ jgj12321: 会带你去研究整个人类的金融史 所以我更愿意相信是 12/03 21:43
40F：→ jgj12321: 有心人故意写给你看的 不如说是你的老大 12/03 21:44
41F：→ jgj12321: 他们勇有窜改历史的权力 真正的知识才不会轻松就得到 12/03 21:45
42F：→ jgj12321: 然後创造出通货紧缩这套逼你去习惯跟相信这套制度 12/03 21:46
43F：推 ERICYAYAYA: 金融机构会创造货币的原因是因为，你的存款会因为"放 12/03 21:50
44F：→ ERICYAYAYA: 款"的关系，创造更多在市场流通的货币 12/03 21:50
45F：→ ether497: B把10000再存回银行，因为0准备金银行再把10000借给C， 12/03 21:50
46F：→ ether497: 然後无限循环 12/03 21:50
47F：推 ERICYAYAYA: 其实我觉得蛮像共享的概念，你暂时没用到的资金，可以 12/03 21:54
48F：→ ERICYAYAYA: 借给别人用。就像ubike，虽然只有一台脚踏车，但透过 12/03 21:54
49F：→ ERICYAYAYA: 机构，可以让很多人使用。 12/03 21:54
50F：→ ether497: 所以原本10000就变成，10000x无限，这样你说准备金制度 12/03 21:54
51F：→ ether497: 重不重要? 12/03 21:54
52F：推 a23962787: 都是光明会的阴谋(？ 12/03 21:55
53F：推 ERICYAYAYA: 影片 有些观念我是不认同，不认同的点是，影片说是政 12/03 21:57
54F：→ ERICYAYAYA: 府利用公债创造货币，所以最後政府会无力偿还，货币崩 12/03 21:57
55F：→ ERICYAYAYA: 解。 12/03 21:57
56F：推 ERICYAYAYA: 事实上 货币供给的调控跟政府举债是两个不同观念。 政 12/03 21:59
57F：→ ERICYAYAYA: 府举债过头，是没钱还投资人，可是货币不一定会崩解 12/03 21:59
58F：推 ERICYAYAYA: 之前欧猪五国不是活的好好的，没什麽货币系统崩坏问题 12/03 22:01
59F：→ ERICYAYAYA: 。会崩坏还要一个条件就是，央行无视通货膨胀率，开始 12/03 22:01
60F：→ ERICYAYAYA: 乱印钞票给政府用，才会发生。 12/03 22:01
61F：推 ERICYAYAYA: 央行的责任就是控制货币让经济体在合理的通膨跟汇率 12/03 22:04
62F：→ ERICYAYAYA: 稳定。因此每个国家的央行都有其独立性，行政机关是 12/03 22:04
63F：→ ERICYAYAYA: 不能干预货币决策。 12/03 22:04
64F：嘘 allenpong: 去读货币银行学你就知道了 所以发生挤兑的时候银行才会 12/03 22:08
65F：→ allenpong: 破产啊 12/03 22:08
66F：推 ERICYAYAYA: 不过整篇观念上我是认同作者的，只是举例可以修正。 12/03 22:24
67F：→ adcmhack: 我依然不明白 存款被借出去之後没有创造更多流通货币呀 12/03 23:20
68F：→ adcmhack: 存进去的货币就代表存款人不能够使用这些货币不是吗? 12/03 23:21
69F：→ adcmhack: 存了一万进去 市场上流通货币不就少了一万吗? 12/03 23:22
70F：推 ERICYAYAYA: 存了可以随时提领出来哦~所以算通货之一 12/03 23:25
71F：→ ERICYAYAYA: 活期存款算通货的组成因子 12/03 23:26
72F：→ adcmhack: 提领出来之後就不算存款了 这时候才能算流通货币吧? 12/03 23:27
73F：推 ERICYAYAYA: 你随时都可以用ATM领钱呀~就像你随身的钱包 12/03 23:28
74F：→ ERICYAYAYA: 你只是身上没带那麽多钱而已，想要提随时可以提，所以 12/03 23:30
75F：→ ERICYAYAYA: 活期算通货喔 12/03 23:30
76F：→ adcmhack: 没错 但如果以我举的例子来说 A如果把钱领出来 但B还没 12/03 23:30
77F：→ adcmhack: 还钱的话 银行会倒闭吧 12/03 23:30
78F：推 ERICYAYAYA: 对呀 理论这样没错，可是开银行之前，有投资者的股本 12/03 23:33
79F：→ ERICYAYAYA: 当缓冲，加上存的人很多，所以"现金流"过的去 12/03 23:33
80F：→ ERICYAYAYA: 可是活期存款还是通货的本质 12/03 23:33
81F：推 ZERX: 这个讨论串真的很棒，小弟学习了！ 12/04 00:53
82F：推 john801110: 央行印钞不就是多钱出来 12/04 01:06
83F：推 john371911: mithuang正解。我再说更详细一点：很简单，开支票、 12/04 01:09
84F：→ john371911: 纸上数字之类的，这些就都是创造出来的货币。觉得很虚 12/04 01:10
85F：→ john371911: 吗？没错，但是金融机构都会认，因为你举例的准备率是 12/04 01:11
86F：→ john371911: 零。反正大额不太可能真的用现金形式使用，小额的话现 12/04 01:12
87F：→ john371911: 实状况准备金一定还有，用来发一些就好。现实不可能零 12/04 01:13
88F：→ john371911: 准备金的。 12/04 01:13
89F：推 mp5good: adc大 这样说好了 你买车会从银行领出一百万大钞去买吗? 12/04 02:10
90F：→ mp5good: 所以你其实只是在纸上作业 钱是在纸上虚构出来的 12/04 02:11
91F：→ mp5good: 现代的话就是电脑萤幕上的数字 12/04 02:11
92F：→ mp5good: 同样的道理车商拿到你汇的一百万之後会提领成现金吗? 12/04 02:11
93F：→ mp5good: 如果他没有领出来 那就是在户头里面的存款 12/04 02:12
94F：→ mp5good: 如此一来帐面上的存款就增加 银行可以放贷的钱就凭空变多 12/04 02:13
95F：→ mp5good: 你会觉得很奇怪 万一大家都要把户头的钱领出来的时候不就 12/04 02:14
96F：→ mp5good: 完蛋了 但现实中人们不会这样做 当银行被挤兑的时候就会 12/04 02:15
97F：→ mp5good: 倒闭 现实中没有任何一家银行是不靠这种手段放款的 12/04 02:15
98F：→ mp5good: 银行只要准备足够的现金让人们提领 就可以一直玩下去 12/04 02:16
99F：推 DarkerDuck: Google一下M0 M1 M2就知道通货的定义比你想的广多了 12/04 02:22
100F：推 ZERX: 那这样不就表示比特币没办法有这种借贷刺激经济的功能？ 12/04 02:27
101F：→ ZERX: 因为比特币的电脑银幕上的数字是 "实际" 数字 12/04 02:28
102F：→ DarkerDuck: 要的话一样用比特币银行去借贷出来啊 12/04 02:32
103F：→ DarkerDuck: 只是实际上几乎不会有人去借比特币啊(除了借币放空) 12/04 02:32
104F：→ DarkerDuck: 汇率波动那麽大，谁敢借啊 12/04 02:33
105F：推 john801110: 可以借法币以太（误 12/04 02:53
106F：→ uniself: 准备金0%，等於银行手上没钱也可以贷款出去，跟印钞一样 12/04 03:32
107F：→ adcmhack: 我知道M0 M1 M2了 我不明白为何活期存款也算通货 12/04 04:22
108F：→ adcmhack: 如果钱只是纸上作业 那麽挤兑的状况还会发生吗? 12/04 04:22
109F：→ adcmhack: 准备金0% 意思是银行被存多少钱就能贷出去多少钱 要怎麽 12/04 04:24
110F：→ adcmhack: 凭空创造货币借出去钱呢? 12/04 04:24
111F：→ kuma660224: 准备金0是指没人存钱，也能贷出去吧 12/04 09:17
112F：→ kuma660224: 银行能创造大量没有实体没有编号的钱 12/04 09:18
113F：→ kuma660224: 只要大家相信银行不挤兑，就没事儿。 12/04 09:18
114F：→ kuma660224: 现实世界不常挤兑，银行只负担日常提领 12/04 09:20
115F：→ kuma660224: 手上只要准备一小笔钱就可以做大生意。 12/04 09:20
116F：推 NoNameL: 等等，准备金0%是「可以把别人的存款100%放贷出去」吧? 12/04 09:34
117F：嘘 vvind: 货币就在借出去的时候产生啦 12/04 10:34
118F：→ vvind: 我觉得你从根本的理解就是错误的 12/04 10:34
119F：→ vvind: 而且0%表示没有存款也可以房贷(印钞) 12/04 10:36
120F：→ vvind: *放贷 12/04 10:36
121F：推 mithuang: 准备金的定义确实是0%时可以把100%的存款借出去 12/04 11:01
122F：→ mithuang: 但别忘了借出去的钱会再被存进银行，银行就可以再 12/04 11:01
123F：→ mithuang: 借出去，所以在实务上，0%准备金就是银行可以无限 12/04 11:01
124F：→ mithuang: 放款，10%准备金，如果一直被借存借存，理论上 12/04 11:01
125F：→ mithuang: 100万就可以创造最多900万现金流量。 12/04 11:01
126F：→ mithuang: 20%准备金可以创造最多500万现金流量，以此类推 12/04 11:01
127F：推 NoNameL: 原来是把借出去的钱又存回户头，难怪可以无限放。 12/04 11:21
128F：→ NoNameL: 即使准备金0%，银行也不敢这样放贷吧？会跟你借钱的人， 12/04 11:22
129F：→ NoNameL: 就是打算把钱拿出来用的人啊..... 12/04 11:22
130F：→ NoNameL: 虽然我是知道现在借贷放款是直接汇到户头啦.... 12/04 11:23
131F：推 ZERX: 应该是说钱一直都在银行里，只是换到另外一家银行 12/04 11:27
132F：→ ZERX: 因为大额金额，很少用现金在交易的 12/04 11:27
133F：推 ImCasual: 涨姿势推一下 12/04 11:36
134F：→ ImCasual: 然後居然还有人在看那个废片…… 12/04 11:36
135F：推 jgj12321: 不是只有M0 M1 M2 还有M1A M1B M3 12/04 13:08
136F：→ jgj12321: 另外楼上说得自己很强去做一个比他回响更大的影片好了? 12/04 13:08
137F：推 NoNameL: 即使真的做出来，我想回响也不会比那支影片来的大，因为 12/04 13:33
138F：→ NoNameL: 人们喜欢阴谋论.... 12/04 13:33
139F：推 yys310: 废片XD 真的整个发展流程看下来就觉得那部是废片 12/04 14:07
140F：推 ImCasual: 「他们故意把它说得很难」完全只是推卸自己的愚蠢 12/04 14:10
141F：→ ImCasual: 不过要回响大真的做不到 不然左胶也不会这麽多了 12/04 14:13
142F：→ ImCasual: …………还是别乱拉战线好了 请无视我 12/04 14:13
143F：→ kuma660224: 借钱要用的人，也不马上花光。 12/04 14:58
144F：→ kuma660224: 或是 12/04 14:58
145F：→ kuma660224: 它把借来钱付给某人，某人又存回银行 12/04 14:58
146F：→ kuma660224: 这个社会很少人把钱埋在床下藏在家里 12/04 15:00
147F：→ kuma660224: 所以银行体系借出的几乎都回到银行体系。 12/04 15:02
148F：→ kuma660224: 甚至从头到尾都只是银行数位帐本的数字 12/04 15:03
149F：→ kuma660224: 这数字不断虚拟借入借出而已。 12/04 15:03