作者ivyvi012012 (涼涼)
看板DigiCurrency
標題[閒聊] 11月的升級到底往哪發展？
時間Thu Sep 21 15:21:04 2017
如題
就目前蒐集到的資料我的理解是
core的方案是升級為閃電網路，將小額交易移到鏈下，提升交易效率，最終目標是讓使用
者交易成本得以降低。（不知道這樣理解有沒有錯誤）
而中國礦工帶頭反對，堅持擴容，可以提升礦工手續費的收入，並且維持去中心化的交易
方式。（不理解何以閃電網路會成為一種中心化）
而這次比特幣在中國遭遇重挫，也有不少中國網友認為中國政府可能會向礦工們開刀，這
次事件之後，是否有改變礦工們對於11月升級的共識？
個人認為如果比特幣不能提供快速，低手續費的服務，很大程度的會降低對大眾的吸引力
，不利於推廣。認同的受眾不提升，日漸萎縮也是可以預見的。
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1F：→ aria0520: core不倒 比特幣不會好 09/21 16:01
2F：推 darkdixen: 鏈下交易vs擴容 可以想成道路壅塞 擴容派選擇拓寬道路 09/21 16:21
3F：→ darkdixen: core選擇蓋條獨立收費的高架 09/21 16:21
4F：推 darkdixen: 擴容派期盼透過拓寬道路 減少壅塞 而core派期盼架條分 09/21 16:22
5F：→ darkdixen: 別收費的高架 可以多收點錢 讓不趕時間的人慢慢開下面 09/21 16:22
6F：推 darkdixen: 現在的BTC難題在當兩派忙著吵架時 旁邊好幾條新路落成 09/21 16:25
7F：→ darkdixen: 了 09/21 16:25
8F：→ ivyvi012012: 如果閃電網路需要向使用者另外索費（如果價格不低） 09/21 16:26
9F：→ ivyvi012012: ，身為使用者的確會降低使用意願 09/21 16:26
10F：→ ivyvi012012: 另外所謂閃電網路的另外收費，是什麼收費方式？這個 09/21 16:28
11F：→ ivyvi012012: 費用交給誰？ 09/21 16:28
13F：推 aria0520: 明明擴容就可以解決的問題 結果core搞出一坨又一坨爛攤 09/21 16:37
14F：→ aria0520: 一坨爛攤又用另一坨爛攤解決 全網好不容易有共識擴容 09/21 16:38
15F：→ aria0520: 又來攪局用閃電網路模糊一般用戶視線 09/21 16:38
16F：→ ivyvi012012: 有耶那篇我看過了，他說閃電網路收費會被收到payment 09/21 16:41
17F：→ ivyvi012012: hub(但是payment hub是什麼XD? 09/21 16:41
18F：→ ivyvi012012: 一般用戶表示不太明白XD就覺得理論上好像讓速度快一 09/21 16:42
19F：→ ivyvi012012: 點很好 09/21 16:42
20F：推 darkdixen: payment hub就是閃電被詬病中心化的點... 09/21 16:43
21F：推 aria0520: 一個去中心化的貨幣被Core變成開發中心化 09/21 16:46
22F：→ aria0520: 去掉了政府 來了開發組 09/21 16:46
23F：→ ivyvi012012: 我還是很好奇payment hub怎麼支付？是另外付費開通 09/21 16:51
24F：→ ivyvi012012: 的意思嗎？類似他們團隊開一個戶頭然後付費給他們， 09/21 16:51
25F：→ ivyvi012012: 才能開通閃電網路交易嗎？這樣聽起來的確令人不太舒 09/21 16:51
26F：→ ivyvi012012: 服 09/21 16:51
27F：推 hsuallan: payment hub簡單來說就是每個人不可能為了各種付款開一 09/21 17:30
28F：→ hsuallan: 堆通道、所以會有些有資本的公司(？)開很多通道然後給一 09/21 17:30
29F：→ hsuallan: 般人使用，一般人使用只要向他們付出一些錢就能使用各種 09/21 17:30
30F：→ hsuallan: 通道的支付，而不用花一堆錢開一堆通道 09/21 17:30
31F：→ hsuallan: 之前看文章是這樣理解 應該沒錯吧？ 09/21 17:31
32F：→ kuma660224: 鏈下就是某種中心化服務業者做類似銀行工作 09/21 17:45
33F：→ kuma660224: 替大家做交易。 09/21 17:45
34F：→ kuma660224: 不在鏈上自然也不受去中心化算力驗證保障。 09/21 17:48
35F：→ kuma660224: 就跟傳統電子支付系統類似，由廠商驗證保障 09/21 17:49
36F：→ kuma660224: 中心化業者類似銀行掌握權力，比礦工更大。 09/21 17:50
37F：→ kuma660224: 跟希望鏈上運算全力擴容的礦工相反 09/21 17:51
38F：→ kuma660224: 不過礦工算力現在飽受極權政府威脅... 09/21 17:52
39F：→ kuma660224: 不管走那條路，都很不理想.... 09/21 17:53
40F：→ kuma660224: 可能是其他幣天賜良機興起的機會。 09/21 17:54
41F：→ kuma660224: 前提是不能也用SHA256的ASIC... 09/21 17:54
42F：→ ivyvi012012: 所以閃電網路以後，礦工的工作量下降，增加其他類似 09/21 18:23
43F：→ ivyvi012012: 銀行的個別服務組織來協助交易嗎？這裡是指一個組織 09/21 18:23
44F：→ ivyvi012012: 還是提供一些創業的機會促成一些新創公司的成立呢？ 09/21 18:23
45F：→ ivyvi012012: 我覺得如果比特幣後續狀況不好，對整個數位貨幣市場 09/21 18:32
46F：→ ivyvi012012: 衝擊會很大，其他貨幣要再出頭恐怕不容易 09/21 18:32
47F：推 Ash1taka: 各位對Iota看法如何呢？免手續費、適合微小交易、 09/21 18:40
48F：→ Ash1taka: 愈多人使用就會愈快完成確認，但目前還在beta stage 09/21 18:41
49F：→ Ash1taka: 且主要交易所還只有Bitfinex一個而已。 09/21 18:42
50F：→ meatkai: 賭一睹 09/21 20:34
51F：→ kuma660224: 我只知道它的幣都發完了，沒法挖礦。 09/21 21:45
52F：→ kuma660224: 如果讓他成功，那些持有者都會賺翻。 09/21 21:45
53F：推 freshego: 都發完=沒礦工=無法確認交易 這樣會完蛋吧XD 09/21 21:46
54F：→ kuma660224: 它原理是使用端本身要幫忙其他人驗證。 09/21 21:47
55F：→ kuma660224: 你幫我，我幫他，他幫你。 09/21 21:47
56F：→ kuma660224: 其實不是區塊鏈。 09/21 21:48
57F：→ kuma660224: 安全性如何就不太清楚。 09/21 21:48
58F：→ atuatu: IOTA創辦人對反對的聲音不是辱罵就是封鎖，這種創辦人態度 09/21 22:46
59F：→ atuatu: 我不會想投 09/21 22:46
60F：→ atuatu: 寧願投資NEO或ICON 09/21 22:47
61F：推 Ash1taka: 其實在Iota tangle slack和Medium上面都有創辦人的澄清 09/21 23:10
62F：→ Ash1taka: 對一般詢問、懷疑並沒有辱罵呀 09/21 23:11
63F：→ Ash1taka: 不過對前陣子Nerula 他們發表的"Iota安全漏洞" 09/21 23:14
64F：→ Ash1taka: slack上面都滿肚爛的，因為bug已經都修好了才被文章攻擊 09/21 23:15
65F：推 Ash1taka: 目前所知，Iota也有被攻擊過，但攻擊者都沒成功。 09/21 23:30
66F：推 mithuang: 樓樓上有對iota封鎖而抱怨的討論群嗎？我也想多看一點對 09/22 02:02
67F：→ mithuang: iota批判性的討論而不光只是歌頌 09/22 02:02
68F：→ atuatu: reddit前陣子有一篇落落長描述自己如何從believer到退出所 09/22 08:09
69F：→ atuatu: 有IOTA投資，滿多人附和他的觀點，不過現在找不到那篇，不 09/22 08:09
70F：→ atuatu: 知道是不是被刪惹XD 09/22 08:09
71F：推 Ash1taka: 目前我知道不少人在抱怨Iota deposit/withdrawal的速度 09/22 14:35
72F：→ Ash1taka: 很慢(尤其進出Bitfinex) 09/22 14:35
73F：推 Ash1taka: 比較大額度，幾千MIota那種有機會pending超過一天。 09/22 14:43
74F：→ Ash1taka: 等看看Bitfinex 會不會多開幾個full node來疏通囉 09/22 14:43
75F：→ Ash1taka: 另外目前的GUI wallet尚未很好用，之後的更新可能會附上 09/22 14:43
76F：→ Ash1taka: Step-by-step user guide + Random seed generator 09/22 14:43
77F：→ Ash1taka: 不得不承認，一群fans窩在一個小圈圈時，難免形成同溫層 09/22 14:47