作者ivyvi012012 (凉凉)
看板DigiCurrency
标题[闲聊] 11月的升级到底往哪发展？
时间Thu Sep 21 15:21:04 2017
如题
就目前蒐集到的资料我的理解是
core的方案是升级为闪电网路，将小额交易移到链下，提升交易效率，最终目标是让使用
者交易成本得以降低。（不知道这样理解有没有错误）
而中国矿工带头反对，坚持扩容，可以提升矿工手续费的收入，并且维持去中心化的交易
方式。（不理解何以闪电网路会成为一种中心化）
而这次比特币在中国遭遇重挫，也有不少中国网友认为中国政府可能会向矿工们开刀，这
次事件之後，是否有改变矿工们对於11月升级的共识？
个人认为如果比特币不能提供快速，低手续费的服务，很大程度的会降低对大众的吸引力
，不利於推广。认同的受众不提升，日渐萎缩也是可以预见的。
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1505978466.A.8CF.html
1F：→ aria0520: core不倒 比特币不会好 09/21 16:01
2F：推 darkdixen: 链下交易vs扩容 可以想成道路壅塞 扩容派选择拓宽道路 09/21 16:21
3F：→ darkdixen: core选择盖条独立收费的高架 09/21 16:21
4F：推 darkdixen: 扩容派期盼透过拓宽道路 减少壅塞 而core派期盼架条分 09/21 16:22
5F：→ darkdixen: 别收费的高架 可以多收点钱 让不赶时间的人慢慢开下面 09/21 16:22
6F：推 darkdixen: 现在的BTC难题在当两派忙着吵架时 旁边好几条新路落成 09/21 16:25
7F：→ darkdixen: 了 09/21 16:25
8F：→ ivyvi012012: 如果闪电网路需要向使用者另外索费（如果价格不低） 09/21 16:26
9F：→ ivyvi012012: ，身为使用者的确会降低使用意愿 09/21 16:26
10F：→ ivyvi012012: 另外所谓闪电网路的另外收费，是什麽收费方式？这个 09/21 16:28
11F：→ ivyvi012012: 费用交给谁？ 09/21 16:28
13F：推 aria0520: 明明扩容就可以解决的问题 结果core搞出一坨又一坨烂摊 09/21 16:37
14F：→ aria0520: 一坨烂摊又用另一坨烂摊解决 全网好不容易有共识扩容 09/21 16:38
15F：→ aria0520: 又来搅局用闪电网路模糊一般用户视线 09/21 16:38
16F：→ ivyvi012012: 有耶那篇我看过了，他说闪电网路收费会被收到payment 09/21 16:41
17F：→ ivyvi012012: hub(但是payment hub是什麽XD? 09/21 16:41
18F：→ ivyvi012012: 一般用户表示不太明白XD就觉得理论上好像让速度快一 09/21 16:42
19F：→ ivyvi012012: 点很好 09/21 16:42
20F：推 darkdixen: payment hub就是闪电被诟病中心化的点... 09/21 16:43
21F：推 aria0520: 一个去中心化的货币被Core变成开发中心化 09/21 16:46
22F：→ aria0520: 去掉了政府 来了开发组 09/21 16:46
23F：→ ivyvi012012: 我还是很好奇payment hub怎麽支付？是另外付费开通 09/21 16:51
24F：→ ivyvi012012: 的意思吗？类似他们团队开一个户头然後付费给他们， 09/21 16:51
25F：→ ivyvi012012: 才能开通闪电网路交易吗？这样听起来的确令人不太舒 09/21 16:51
26F：→ ivyvi012012: 服 09/21 16:51
27F：推 hsuallan: payment hub简单来说就是每个人不可能为了各种付款开一 09/21 17:30
28F：→ hsuallan: 堆通道、所以会有些有资本的公司(？)开很多通道然後给一 09/21 17:30
29F：→ hsuallan: 般人使用，一般人使用只要向他们付出一些钱就能使用各种 09/21 17:30
30F：→ hsuallan: 通道的支付，而不用花一堆钱开一堆通道 09/21 17:30
31F：→ hsuallan: 之前看文章是这样理解 应该没错吧？ 09/21 17:31
32F：→ kuma660224: 链下就是某种中心化服务业者做类似银行工作 09/21 17:45
33F：→ kuma660224: 替大家做交易。 09/21 17:45
34F：→ kuma660224: 不在链上自然也不受去中心化算力验证保障。 09/21 17:48
35F：→ kuma660224: 就跟传统电子支付系统类似，由厂商验证保障 09/21 17:49
36F：→ kuma660224: 中心化业者类似银行掌握权力，比矿工更大。 09/21 17:50
37F：→ kuma660224: 跟希望链上运算全力扩容的矿工相反 09/21 17:51
38F：→ kuma660224: 不过矿工算力现在饱受极权政府威胁... 09/21 17:52
39F：→ kuma660224: 不管走那条路，都很不理想.... 09/21 17:53
40F：→ kuma660224: 可能是其他币天赐良机兴起的机会。 09/21 17:54
41F：→ kuma660224: 前提是不能也用SHA256的ASIC... 09/21 17:54
42F：→ ivyvi012012: 所以闪电网路以後，矿工的工作量下降，增加其他类似 09/21 18:23
43F：→ ivyvi012012: 银行的个别服务组织来协助交易吗？这里是指一个组织 09/21 18:23
44F：→ ivyvi012012: 还是提供一些创业的机会促成一些新创公司的成立呢？ 09/21 18:23
45F：→ ivyvi012012: 我觉得如果比特币後续状况不好，对整个数位货币市场 09/21 18:32
46F：→ ivyvi012012: 冲击会很大，其他货币要再出头恐怕不容易 09/21 18:32
47F：推 Ash1taka: 各位对Iota看法如何呢？免手续费、适合微小交易、 09/21 18:40
48F：→ Ash1taka: 愈多人使用就会愈快完成确认，但目前还在beta stage 09/21 18:41
49F：→ Ash1taka: 且主要交易所还只有Bitfinex一个而已。 09/21 18:42
50F：→ meatkai: 赌一睹 09/21 20:34
51F：→ kuma660224: 我只知道它的币都发完了，没法挖矿。 09/21 21:45
52F：→ kuma660224: 如果让他成功，那些持有者都会赚翻。 09/21 21:45
53F：推 freshego: 都发完=没矿工=无法确认交易 这样会完蛋吧XD 09/21 21:46
54F：→ kuma660224: 它原理是使用端本身要帮忙其他人验证。 09/21 21:47
55F：→ kuma660224: 你帮我，我帮他，他帮你。 09/21 21:47
56F：→ kuma660224: 其实不是区块链。 09/21 21:48
57F：→ kuma660224: 安全性如何就不太清楚。 09/21 21:48
58F：→ atuatu: IOTA创办人对反对的声音不是辱骂就是封锁，这种创办人态度 09/21 22:46
59F：→ atuatu: 我不会想投 09/21 22:46
60F：→ atuatu: 宁愿投资NEO或ICON 09/21 22:47
61F：推 Ash1taka: 其实在Iota tangle slack和Medium上面都有创办人的澄清 09/21 23:10
62F：→ Ash1taka: 对一般询问、怀疑并没有辱骂呀 09/21 23:11
63F：→ Ash1taka: 不过对前阵子Nerula 他们发表的"Iota安全漏洞" 09/21 23:14
64F：→ Ash1taka: slack上面都满肚烂的，因为bug已经都修好了才被文章攻击 09/21 23:15
65F：推 Ash1taka: 目前所知，Iota也有被攻击过，但攻击者都没成功。 09/21 23:30
66F：推 mithuang: 楼楼上有对iota封锁而抱怨的讨论群吗？我也想多看一点对 09/22 02:02
67F：→ mithuang: iota批判性的讨论而不光只是歌颂 09/22 02:02
68F：→ atuatu: reddit前阵子有一篇落落长描述自己如何从believer到退出所 09/22 08:09
69F：→ atuatu: 有IOTA投资，满多人附和他的观点，不过现在找不到那篇，不 09/22 08:09
70F：→ atuatu: 知道是不是被删惹XD 09/22 08:09
71F：推 Ash1taka: 目前我知道不少人在抱怨Iota deposit/withdrawal的速度 09/22 14:35
72F：→ Ash1taka: 很慢(尤其进出Bitfinex) 09/22 14:35
73F：推 Ash1taka: 比较大额度，几千MIota那种有机会pending超过一天。 09/22 14:43
74F：→ Ash1taka: 等看看Bitfinex 会不会多开几个full node来疏通罗 09/22 14:43
75F：→ Ash1taka: 另外目前的GUI wallet尚未很好用，之後的更新可能会附上 09/22 14:43
76F：→ Ash1taka: Step-by-step user guide + Random seed generator 09/22 14:43
77F：→ Ash1taka: 不得不承认，一群fans窝在一个小圈圈时，难免形成同温层 09/22 14:47