作者ousapas (komica123)
看板DigiCurrency
標題Re: [閒聊] 北京地區虛擬貨幣交易場所清理整治工作要
時間Sat Sep 16 20:58:55 2017
剛剛有消息說不只是交易所
其他有關的東西都要全面封殺
1. 礦池
2. 節點
3. 海外交易所
https://twitter.com/btcdrak/status/908998917995552776
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.172.225
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1505566737.A.60C.html
1F：推 CaLawrence: 不是聽說假消息 09/16 21:05
2F：推 ivyvi012012: 還是當成真消息看待會比較好，做最壞打算 09/16 21:11
3F：→ JoyRex: 海外管的到?顆顆 09/16 21:39
4F：推 goldflower: 關礦池蠻兇的耶XD 收歸國有發動51%攻擊BTC會不會G啊 09/16 21:49
5F：→ JoyRex: 恐怖喔!如果一發動改了帳本真的會暴動 09/16 21:53
6F：→ zhiping8: 假消息。 09/16 21:57
7F：推 zxcmnb: 感覺是真的... 比特幣要掛惹 快逃來eth吧! 09/16 22:00
8F：推 DarkerDuck: 這就是我對於比特幣最擔心的一點 09/16 22:05
9F：→ DarkerDuck: 比特幣挖礦太集中於中國內了，在中國什麼鬼事都會發生 09/16 22:06
10F：推 planetli: 跟中國扯上關係都沒好事 09/16 22:15
11F：推 d8888: 難怪不需要關礦場，結點斷光了有礦場也沒用 XD 09/16 22:23
12F：推 zxcmnb: Core應該會趁機HF順帶除掉2x一舉兩得 09/16 22:26
13F：→ JoyRex: 節點是P2P沒差吧? 09/16 22:26
14F：推 p00o99o: 沒官印很怪 09/16 23:04
15F：推 Ayukawayen: 這個像V神童講的 POW就算用硬分叉回溯51%攻擊 攻擊者 09/16 23:18
16F：→ Ayukawayen: 只要有礦機隨時可以再發動一次51%攻擊 09/16 23:18
17F：→ Ayukawayen: 所以他推POS是 回溯會把攻擊者的Ether燒掉 燒個幾次 09/16 23:20
18F：→ Ayukawayen: 攻擊者就沒Ether發動51%了 09/16 23:21
19F：→ Ayukawayen: 如果中國政府收集算力對比特幣發動51%攻擊 光硬分叉不 09/16 23:25
20F：→ Ayukawayen: 夠 還需要有足夠算力防止他對叉出來的鏈發動二次攻擊 09/16 23:26
21F：→ planetli: 以後的幣乾脆限制IP交易範圍，中國以外地區IP才可以使用 09/16 23:27
22F：→ yys310: 如果此推特的圖為真 那大陸官方已經幫忙擋好IP了 09/16 23:30
23F：→ planetli: 包括挖礦的IP 09/16 23:31
24F：推 Ayukawayen: 想想如果中國把比特幣封包都擋在牆內 6個小時後又開放 09/16 23:38
25F：→ Ayukawayen: 那這6小時會分成中國和非中國兩條鏈 然後有一條被吃掉 09/16 23:39
26F：→ Ayukawayen: 只好靠Blockstream的衛星把中國的區塊送出來了 XD 09/16 23:40
27F：推 abcdefghi: 那賣挖礦機的,是不是也應該抓一抓? xd 09/16 23:58
28F：推 MIN945: 我不敢買比特幣的原因就是中國 09/17 00:27
29F：→ kuma660224: 看第三點就知道是假消息了。 09/17 01:12
30F：→ kuma660224: 海外交易所動不了，最多不讓中國人翻牆去用 09/17 01:14
31F：→ kuma660224: 但權貴財閥大概海外有人能直接操作 09/17 01:15
32F：→ kuma660224: 頂多害慘散戶小投資者 09/17 01:16
33F：→ ousapas: 動不了但是能用防火牆擋 09/17 01:21
34F：→ kuma660224: 看五毛還到處跑，應該是關不了。 09/17 01:33
35F：→ kuma660224: 只是增加科學上網所需知識的門檻。 09/17 01:34
36F：→ kuma660224: 所以有人認為關境內交易所，不是中國沒交易 09/17 01:36
37F：→ kuma660224: 而是未來交易再也無法被中國政府控管。 09/17 01:36
38F：→ kuma660224: 海外交易所與黑市壯大，更難配合管控要求 09/17 01:38
39F：推 somanyee: 中國看來是比特幣的強大對手，如果比特幣這次能不死且 09/17 06:17
40F：→ somanyee: 創高價，就實在太潤命了！ 09/17 06:17
41F：→ somanyee: 肉身翻牆也開始流行，一堆人打算去海外拿身分或開公司 09/17 06:23
42F：推 abcdefghi: 自古以來,賠錢的生意沒人做,殺頭的生意有人做....xd 09/17 09:26
43F：推 seaping: 事實上下一步就是中國要搞自己國家級的電子貨幣，當其他 09/17 15:06
44F：→ seaping: 國家也跟進時，比特/以太的喪鐘就響了 09/17 15:06
45F：推 DarkerDuck: 國家級的電子貨幣其實不會跟支付寶那種東西差太多 09/17 15:12
46F：→ DarkerDuck: 甚至會有嚴格的KYC和AML 09/17 15:12
47F：→ DarkerDuck: 假如今天有國家不怕國際壓力，搞一個足額擔保 09/17 15:13
48F：→ DarkerDuck: 穩定匯率，且無KYC和AML可自由交易的電子貨幣 09/17 15:13
49F：→ DarkerDuck: 那才會真的威脅到現有的比特幣 09/17 15:14
50F：→ DarkerDuck: 而且這個國家還不能太小，至少要有一定的國際實力和 09/17 15:15
51F：→ DarkerDuck: 外匯存底，我覺得國際邊緣國台灣還蠻適合的 09/17 15:15
52F：→ DarkerDuck: 國家級的電子貨幣通常都走不出國外 09/17 15:18
53F：→ DarkerDuck: 而這就是比特幣和其他加密貨幣的優勢 09/17 15:18
54F：→ kuma660224: 我國KYC和AML也不會放鬆的，畢竟是反恐陣營一員 09/17 15:19
55F：→ DarkerDuck: 是啊，最近是比較嚴，不過還是一樣邊緣 XDD 09/17 15:19
56F：→ kuma660224: 我覺得國家主導與去中心化區塊鍊，有根本上的矛盾感 09/17 15:20
57F：→ DarkerDuck: 乾脆來當國際金融界的北韓好了 09/17 15:20
58F：→ DarkerDuck: 這個真的搞出來就是強很多倍的USDt而已 09/17 15:21
59F：→ DarkerDuck: 比特幣後面"無擔保"其實是個很奧妙的概念 09/17 15:21
60F：→ DarkerDuck: 你用國家去擔保看似很強其實也很弱 09/17 15:21
61F：→ kuma660224: 若是中心化的數位幣，那只是悠遊卡支付寶之類 09/17 15:22
62F：推 seaping: 下一步是和周邊國家成立跨國電子貨幣聯盟啊 09/17 15:22
63F：→ kuma660224: 其實中心化數位支付早就一大堆， 09/17 15:22
64F：→ kuma660224: 沒人沒組織能主導的，才是現在需要發展的東西 09/17 15:24
65F：→ seaping: 類似歐元，所以我個人一直覺得比特幣沒未來，當技術和市 09/17 15:24
66F：→ seaping: 場成熟到一個程度，電子貨幣一定是由國家層級在推動 09/17 15:24
67F：→ kuma660224: VISA之類的跨國支付，也沒有國家主導吧 09/17 15:25
68F：→ kuma660224: 如要國家擔保，其實就美國政府自己搞USDT就好 09/17 15:27
69F：→ kuma660224: 但那不會取代去中心化區塊鍊，只是與現實法幣連結 09/17 15:28
70F：推 seaping: 不說別的，當你繳稅/罰單/老人等津貼/補助/政府工程標案 09/17 15:29
71F：→ seaping: 撥款/....國家都可以用國家級電子貨幣支付給國民，國民 09/17 15:29
72F：→ seaping: 可在所有的國營事業繳費/消費，那誰還想要比特幣？ 09/17 15:29
73F：推 Ayukawayen: 聽起來跟新台幣有87%像 09/17 15:30
74F：推 DarkerDuck: 那就便跟中國的支付寶一樣啊，但中國比特幣需求反而大 09/17 15:32
75F：→ DarkerDuck: 比特幣當初建立其實不是為了取代國家法幣 09/17 15:33
76F：→ DarkerDuck: 國家的法幣當然也無法反過來取代比特幣 09/17 15:33
77F：→ DarkerDuck: 比特幣的發明是為了填補"電子現金"的需求 09/17 15:33
78F：推 seaping: 我知道，我指的是電子貨幣的未來 09/17 15:33
79F：→ seaping: 未來一定會有電子法幣 09/17 15:34
80F：→ DarkerDuck: 而且是跨國去國家主權化的電子現金 09/17 15:34
81F：→ kuma660224: 你只是把法幣換成數位化，大家仍想要虛擬幣 09/17 15:34
82F：→ kuma660224: 因為不限於外匯流動管制，保值不怕政府印鈔 09/17 15:34
83F：→ DarkerDuck: 這一定的啊，中國支付寶幾乎已經達成了中國的電子法幣 09/17 15:34
84F：→ seaping: 到時就是支付寶/PayPal活，比特幣死 09/17 15:35
85F：→ kuma660224: 中心化電子法幣，無法取代去中心化幣。 09/17 15:35
86F：推 GGylin: 問題是每個人都會懷疑政府阿 不然政客幹嘛財產申報 本來唯 09/17 15:36
87F：→ GGylin: 一的優勢就在公開帳本跟去中心化啊 09/17 15:36
88F：→ seaping: 保值不怕政府印鈔這點看似優點，但也正是他最致命的要害 09/17 15:36
89F：→ kuma660224: 如果要政府中心化發行的數位幣，根本不用做 09/17 15:38
90F：→ kuma660224: 你現在領薪水付帳都用電子商務不就87%像 09/17 15:38
91F：→ seaping: 政府一定會扶植可以和國家貨幣政策連動的電子貨幣，然後 09/17 15:39
92F：→ seaping: 把貨幣政策對它無能為力的刁民玩具的生存空間壓縮到最低 09/17 15:39
93F：→ kuma660224: 你可以自己想像存在銀行是TWDT...只要不領現鈔出來 09/17 15:39
94F：→ kuma660224: 那根本就是現有法幣的數位型態而已。 09/17 15:40
95F：→ seaping: 所以我一起覺得有些在鼓吹對比特幣投資或炒作的文章是在 09/17 15:40
96F：→ seaping: 害人 09/17 15:40
97F：→ kuma660224: 這TWDT從來沒有導致大家不想要去中心虛擬幣 09/17 15:41
98F：→ seaping: 中國政府很明顯就不想讓大家想要刁民玩具才會有這種大動 09/17 15:42
99F：→ seaping: 作啊 09/17 15:42
100F：→ seaping: 官方的跨國電子貨幣也很快，一帶一路 09/17 15:43
101F：→ kuma660224: 把法幣數位使用再怎麼方便普及，還是法幣。 09/17 15:43
102F：→ kuma660224: 會相信虛擬幣的人，就是因為不想要中心化的東西 09/17 15:44
103F：→ kuma660224: 這兩者本質是矛盾的，無法彼此取代。 09/17 15:45
104F：→ kuma660224: 信任的來源，一個是數學公式，一個是國家說了算。 09/17 15:47
105F：→ kuma660224: 歐元之所以接近失敗，也在於跨國政府意見不一 09/17 15:48
106F：→ kuma660224: 中心化又不夠中心，想印鈔的不想印鈔的相互對抗 09/17 15:49
107F：→ kuma660224: 最後為了救歐豬，只好犧牲其他國家一直印 09/17 15:50
108F：→ kuma660224: 想跨國發展又想政府絕對控制，也是矛盾需求。 09/17 15:53
109F：推 seaping: 就是帝國主義啊 09/17 15:56
110F：推 goldflower: 都用BTC了還繳什麼稅啊XD 09/17 16:34
111F：推 goldflower: seaping講的跟BTC完全沒啥關係 而且推和國家政策連動 09/17 16:38
112F：→ goldflower: 的電子貨幣不如直接漸漸把法幣電子化才對吧 09/17 16:38
113F：→ goldflower: 反正這方面做最扎實的就中國 人民的金流看得清清楚楚 09/17 16:39
114F：推 ggttoo: 哪來喪鐘~光德國承認就夠威了.... 09/17 19:03
115F：推 DarkerDuck: 我一直喜歡稱比特幣或其他加密貨幣是金流的網際網路 09/17 19:54
116F：→ DarkerDuck: 在網際網路發展出來前，大眾傳播也是政治力的延伸 09/17 19:54
117F：→ DarkerDuck: 是非常中央化的，甚至到現在在極權國家內仍是如此 09/17 19:55
118F：→ DarkerDuck: 一直到網際網路的去中心化概念打破國家政治的藩籬 09/17 19:57
119F：→ DarkerDuck: 而比特幣就是扮演這樣的一個角色 09/17 19:57
120F：→ DarkerDuck: 它應該是超然於國家政治外的，當然法幣仍然會存在 09/17 19:58
121F：→ DarkerDuck: 就像現在大眾傳播和官方媒體仍然存在一樣 09/17 19:58
122F：→ DarkerDuck: 只是在現在與未來，我們不一定要選擇國家擔保的貨幣 09/17 19:59
123F：→ DarkerDuck: 才能夠進行金流交易，包含各個組織也都可以不依靠法幣 09/17 20:00
124F：→ DarkerDuck: 就可以進行經濟活動 09/17 20:00
125F：→ goldflower: 話說在全世界一般人民都能接受用比特幣付款的前提 09/17 22:36
126F：→ goldflower: 那政府的收入要從哪來R 09/17 22:36
127F：→ kuma660224: 其實目前最成功支付的日本，底層也是法幣 09/17 23:01
128F：→ kuma660224: 法幣訂價再換算兌換比特幣的匯率而支付 09/17 23:02
129F：→ kuma660224: 要不然虛擬幣訂價則常大幅波動，會很麻煩 09/17 23:03
130F：→ kuma660224: 政府不用管你法幣之後變成支付寶或ABC 09/17 23:10
131F：→ a2935373: 目前小額支付這些虛擬幣都有點糟糕 不過如果跨國的話 09/17 23:27
132F：→ a2935373: 其實就還不錯 日本那作法跟傳統支付方式來比較 09/17 23:27
133F：→ a2935373: 除了虛擬幣看漲以外 目前我覺得是沒贏啦 09/17 23:28
134F：→ kuma660224: 如果日本那套推廣到各國，旅遊就方便了 09/17 23:32
135F：推 a2935373: 旅遊能用的話倒是很不錯 09/17 23:55
136F：→ a2935373: 不過跟信用卡比贏的也是有限...大概能贏旅行支票? 09/17 23:56
137F：推 leftc: 加密幣若不獨立於法幣之外幾乎是殺雞焉用牛刀 09/18 10:37
138F：→ kuma660224: 信用卡其實盜刷風險較大，通常是拿它領法幣 09/18 10:58
139F：→ kuma660224: 被知道卡號與卡後3碼就能線上刷卡。 09/18 10:59
140F：→ kuma660224: 日本那套用自己手機轉虛擬幣比較安全。 09/18 11:00
141F：推 a2935373: 盜刷大多銀行吸收吧 09/18 17:58
142F：→ kuma660224: 但是你碰上會很麻煩... 09/18 18:25
143F：推 DarkerDuck: 其實讓商家選的話，收比特幣並用第三方支付處理匯率 09/18 20:06
144F：→ DarkerDuck: 波動來的方便多了，因為比特幣無盜刷問題 09/18 20:07
145F：→ DarkerDuck: 傳統上遇到信用卡盜刷就是讓商家自己吞下去，非銀行 09/18 20:07
146F：→ DarkerDuck: 商家自己有核對信用卡持卡人身份的責任 09/18 20:07
147F：→ DarkerDuck: 所以像PChome等網購平台在你買完之後都還會再打電話 09/18 20:08
148F：→ DarkerDuck: 確認一遍，尤其是大額或異常交易 09/18 20:08