作者leftc (阿左)
看板DigiCurrency
標題Re: [挖礦] XMR-成本考量不推ryzen
時間Mon Sep 4 12:02:56 2017
※ 引述《dust1031 (嘖嘖)》之銘言：
: 今天探討的是為何不買ryzen跟i5
: 預算不多的,可以從AMD-FX系列下手
: FX系列L3快取還算可以
: fx4xxx系列快取已經有4MB跟i5平起平坐了
: 當然你問功耗比的優異性，Ryzen絕對是很優秀,沒錯
: 但我在意的在於
: 1.成本過高(相對應挖礦的回收期當然就越長，對"短期"投資者不利)
(下略)
感謝dust大的整理，非常精闢的點出了CPU挖礦的缺點
CPU算力單位建構成本比GPU高且不易擴充，投資CP值超低
所以推文說看到有人用CPU挖礦就想笑也是無可厚非
BUT!!!
挖礦並不只是插電拿錢這麼平凡的小事
每位礦工都肩負著保護區塊鏈的神聖使命阿!!!
如果你真的不知道為什麼，只知道挖礦是在賺錢
跪求您先花9分鐘看一下這個深入淺出的區塊鏈介紹影片
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1492581138.A.D76.html
因此區塊鏈安全幾乎是每個加密幣挖礦演算法的第一設計考量
從Bitcoin發明人中本聰開始用上了SHA-256加密技術時
POW口號正是:
1-CPU-1-vote (一個CPU一票)
在當時很合理，每個人運行錢包都可以成為掌控礦區塊鏈的一份子
BUT!!!
隨著時代演進GPU開始出現，到ASIC開始出現
現在Bitcoin的挖礦算力已經完全掌握在少部分的人手上
先不論政治性問題
算力集中的現象對於加密貨幣是非常不健康的現象
舉個ETH的例子
前陣子ICO盛行時就傳出有礦池在塞車時優先確認某些來源的交易
使其投中的機會大幅提升
所以算力分散才能確保區塊鏈的安全和公平
XMR所使用的Cryptonote演算法白皮書就寫著:
Our primary goal is to close the gap between
CPU (majority) and GPU/FPGA/ASIC (minority) miners.
More generally, producing special-purpose devices
has to be as less profitable as possible.
總之就是要盡量避免專職的挖礦硬體出現
所以為什麼XMR認為這演算法是分散算力的解答?
正是被礦工們所討厭的:
CPU算力單位建構成本比GPU高且不易擴充，投資CP值超低
(被你猜中了我是複製貼上的)
你可能開始好奇這不是反而讓人不想用CPU挖礦嗎?
這其實是因為XMR錢包的智慧挖礦(smart mining)的功能還沒正式上路
智慧挖礦就是利用CPU挖礦門檻極低且算力單位耗電低的特點
ps.你們知道某某門的APP甚至可以在手機平板上挖礦嗎XD
開啟這功能的錢包會視系統閒置的程度小小的挖礦
以不影響使用者為優先的情況下提供區塊鏈算力
你有聽過公益彩卷嗎? 這概念幾乎是一樣的
每個人花費可能不到一盞燈的電力提供些許算力
人越多總和就可以提供可觀的算力
然後每兩分鐘就會在全世界選出一個公務員呃不，是幸運兒啦
雖然機率不高但公益彩券不就是靠這人性運作得好好的嗎XD
總之CPU不是不能挖礦，是不給專門要獲利的人挖
更希望利用這點用公益的方法去競爭獲益取向的集中化礦場
至於成效如何，有待時間考驗
但我分享這些是希望大家別被挖礦風潮侷限了看待區塊鏈技術的角度
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.121.71.147
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1504497786.A.99D.html
1F：推 ZERX: l大，你是不是在 XMR development team 工作啊？怎麼這麼了 09/04 12:34
2F：→ ZERX: 解 Monero XD 09/04 12:35
當年BTC被Mtgox倒會大崩之後對加密幣退縮了好一陣子
重回圈圈時發現了Monero，許多改良的設計理念讓我很能認同的開源專案
所以只是看熱鬧時，往前站了一點，有點心得就回來分享
3F：推 ECZEMA: 滿帥的 類似理想的共產主義與人性的資本主義爭奪 而智慧挖 09/04 12:55
4F：→ ECZEMA: 礦兼顧 理想大公與私欲 希望門羅能實驗成功 09/04 12:55
5F：推 dust1031: 有的就自以為只有自己知道 gpu比cpu會挖= =" 09/04 13:08
6F：→ JoyRex: 不會成功啦,人的本質是自私的 09/04 13:08
7F：→ dust1031: 數據表就排在那邊 誰不知道gpu比cpu會挖.笑死 09/04 13:09
8F：→ dust1031: xmr這理念超棒的，同時剝奪gpu的獨佔機制 09/04 13:11
9F：推 ZERX: 其實現階段我覺得 Dash 的 masternode 投票制感覺比較可行 09/04 13:29
10F：→ ZERX: 大家用自己手上的幣來投票，決定幣未來的走向。 09/04 13:30
11F：→ ZERX: 不會被算力或是 core 綁架 09/04 13:30
12F：→ kuma660224: 所以是對區塊連公平正義很有愛的人才... 09/04 13:37
13F：→ kuma660224: 問題是人性逐利且自私。違反人性的必敗。 09/04 13:38
14F：→ kuma660224: 區塊本身根本不知道自己是被什麼裝置挖到 09/04 13:39
15F：→ kuma660224: 大家都用同樣公式演算法尋找結果 09/04 13:40
16F：→ kuma660224: 就算你要用鉛筆計算也行(不被硬體綁架?) 09/04 13:40
17F：→ kuma660224: 有愛的話，什麼都行啦。 09/04 13:41
18F：→ kuma660224: 虧錢無法回本時，不要哭訴大家欺負你就好 09/04 13:42
19F：→ kuma660224: 正義與理念無價。(礦工正在挖鼻孔嘲笑) 09/04 13:42
20F：→ kuma660224: XMR希望人人都可以挖，但不保證人人能賺錢 09/04 13:43
21F：→ kuma660224: 最後答案還是回歸到不同方案的效率差異。 09/04 13:44
從你的推文我感覺是有點誤會喔
對加密貨幣來說保證礦工賺錢本來就不是加密演算法考量的重點
可以看看ETH最近的難度炸彈和轉POS就知道
POW, POS, 和各種POX 都只是確保帳本安全的實作方式
至於要怎麼提供動機那就是各家貨幣該去抉擇的
難道ETH明年轉POS後礦工被拋下你就會說這幣不好嗎?
跟你說的相反，加密幣的各種設計理念就正都是希望利用人性互相角力
來達成去中心化但又可以提供信任的架構
※ 編輯: leftc (140.121.71.147), 09/04/2017 14:03:52
22F：→ kuma660224: 我沒誤會啊，我覺得去中心運算非常好。 09/04 14:29
23F：→ kuma660224: 本來礦工獲利就不該是貨幣好壞的重點。 09/04 14:31
24F：→ kuma660224: 但你這標題就是在講挖礦成本效益了 09/04 14:32
25F：→ kuma660224: 這跟XMR理念好壞已經無關。 09/04 14:32
26F：→ kuma660224: 貨幣用它的理念訂出一種共識。大家照規則玩 09/04 14:33
27F：→ kuma660224: 選擇最適合的方式挖，本來就是合理權利。 09/04 14:34
28F：→ kuma660224: 講目前規則仍不利於CPU，不是說這幣不好 09/04 14:35
29F：→ kuma660224: 我想你誤會了。 09/04 14:36
哈哈，抱歉這篇是回文，所以標題沿用是原文的
這邊只是在解釋為什麼cryptonote會獨厚CPU這種沒有投資效益的架構
確實要投資挖礦前得摸清楚該幣種的特性
專為投資而買CPU挖的話是真的不划算，我開頭也說了被笑是無可厚非
只是提供個不同的角度給大家理解
※ 編輯: leftc (140.121.71.147), 09/04/2017 14:43:47
30F：推 superjeff: 讚喔 好分享 09/04 14:43
31F：→ kuma660224: 稍微偏袒CPU架構的做法，我個人也是蠻贊同 09/04 14:50
32F：→ kuma660224: 我意思只是理念做出結果，實際效果仍不理想 09/04 14:51
33F：→ kuma660224: 導致還是沒啥人願意用CPU挖，因為利益有差 09/04 14:52
34F：→ leftc: 這就只能期待智慧挖礦盡快完成+使用錢包人數增加嘍 09/04 14:54
35F：→ JoyRex: 真的有賺頭定會冒出搞模擬器的傢伙,一台主機掛千個虛擬機 09/04 15:10
36F：→ JoyRex: 點廣告賺比特幣換個方式繼續套利 09/04 15:11
37F：推 twolights: 推 09/04 15:24
38F：推 nhnc: 有沒有可能加入CPU才有的指令集讓GPU根本無法挖?XD 09/04 15:25
39F：→ leftc: 純CPU的幣有被殭屍網路把持的風險，XMR不少算力就是這樣來 09/04 15:53
40F：→ kuma660224: 算法能夠避免ASIC入侵，就已經不錯了。 09/04 16:10
41F：→ kuma660224: CPU/GPU至少人人都有，連手機也有。 09/04 16:10
42F：→ kuma660224: 也無法壟斷供應。 09/04 16:11
43F：→ kuma660224: 不至於像比特大陸那樣，形成巨獸。 09/04 16:12
44F：→ kuma660224: 硬要純cpu來挖意義不大。當年中本聰 09/04 16:14
45F：→ kuma660224: 用CPU只是因為以前GPGPU環境還沒發展 09/04 16:14
46F：→ kuma660224: 後來GPU其實也符合它要的人人可以挖。 09/04 16:15
47F：→ kuma660224: 其實要搞成CPU最有利，可設計需大量記憶體 09/04 16:18
48F：→ kuma660224: +大量邏輯條件判斷的hash算法 09/04 16:18
49F：→ kuma660224: 例如DAG要求32GB....過程一堆條件分支 09/04 16:19
50F：→ kuma660224: 不利於平行化。這樣GPU挖礦就死了 09/04 16:20
51F：→ kuma660224: 不過這樣CPU挖礦也殘廢了。效率會很差 09/04 16:20