作者leftc (阿左)
看板DigiCurrency
标题Re: [挖矿] XMR-成本考量不推ryzen
时间Mon Sep 4 12:02:56 2017
※ 引述《dust1031 (啧啧)》之铭言：
: 今天探讨的是为何不买ryzen跟i5
: 预算不多的,可以从AMD-FX系列下手
: FX系列L3快取还算可以
: fx4xxx系列快取已经有4MB跟i5平起平坐了
: 当然你问功耗比的优异性，Ryzen绝对是很优秀,没错
: 但我在意的在於
: 1.成本过高(相对应挖矿的回收期当然就越长，对"短期"投资者不利)
(下略)
感谢dust大的整理，非常精辟的点出了CPU挖矿的缺点
CPU算力单位建构成本比GPU高且不易扩充，投资CP值超低
所以推文说看到有人用CPU挖矿就想笑也是无可厚非
BUT!!!
挖矿并不只是插电拿钱这麽平凡的小事
每位矿工都肩负着保护区块链的神圣使命阿!!!
如果你真的不知道为什麽，只知道挖矿是在赚钱
跪求您先花9分钟看一下这个深入浅出的区块链介绍影片
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1492581138.A.D76.html
因此区块链安全几乎是每个加密币挖矿演算法的第一设计考量
从Bitcoin发明人中本聪开始用上了SHA-256加密技术时
POW口号正是:
1-CPU-1-vote (一个CPU一票)
在当时很合理，每个人运行钱包都可以成为掌控矿区块链的一份子
BUT!!!
随着时代演进GPU开始出现，到ASIC开始出现
现在Bitcoin的挖矿算力已经完全掌握在少部分的人手上
先不论政治性问题
算力集中的现象对於加密货币是非常不健康的现象
举个ETH的例子
前阵子ICO盛行时就传出有矿池在塞车时优先确认某些来源的交易
使其投中的机会大幅提升
所以算力分散才能确保区块链的安全和公平
XMR所使用的Cryptonote演算法白皮书就写着:
Our primary goal is to close the gap between
CPU (majority) and GPU/FPGA/ASIC (minority) miners.
More generally, producing special-purpose devices
has to be as less profitable as possible.
总之就是要尽量避免专职的挖矿硬体出现
所以为什麽XMR认为这演算法是分散算力的解答?
正是被矿工们所讨厌的:
CPU算力单位建构成本比GPU高且不易扩充，投资CP值超低
(被你猜中了我是复制贴上的)
你可能开始好奇这不是反而让人不想用CPU挖矿吗?
这其实是因为XMR钱包的智慧挖矿(smart mining)的功能还没正式上路
智慧挖矿就是利用CPU挖矿门槛极低且算力单位耗电低的特点
ps.你们知道某某门的APP甚至可以在手机平板上挖矿吗XD
开启这功能的钱包会视系统闲置的程度小小的挖矿
以不影响使用者为优先的情况下提供区块链算力
你有听过公益彩卷吗? 这概念几乎是一样的
每个人花费可能不到一盏灯的电力提供些许算力
人越多总和就可以提供可观的算力
然後每两分钟就会在全世界选出一个公务员呃不，是幸运儿啦
虽然机率不高但公益彩券不就是靠这人性运作得好好的吗XD
总之CPU不是不能挖矿，是不给专门要获利的人挖
更希望利用这点用公益的方法去竞争获益取向的集中化矿场
至於成效如何，有待时间考验
但我分享这些是希望大家别被挖矿风潮局限了看待区块链技术的角度
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.121.71.147
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1504497786.A.99D.html
1F：推 ZERX: l大，你是不是在 XMR development team 工作啊？怎麽这麽了 09/04 12:34
2F：→ ZERX: 解 Monero XD 09/04 12:35
当年BTC被Mtgox倒会大崩之後对加密币退缩了好一阵子
重回圈圈时发现了Monero，许多改良的设计理念让我很能认同的开源专案
所以只是看热闹时，往前站了一点，有点心得就回来分享
3F：推 ECZEMA: 满帅的 类似理想的共产主义与人性的资本主义争夺 而智慧挖 09/04 12:55
4F：→ ECZEMA: 矿兼顾 理想大公与私欲 希望门罗能实验成功 09/04 12:55
5F：推 dust1031: 有的就自以为只有自己知道 gpu比cpu会挖= =" 09/04 13:08
6F：→ JoyRex: 不会成功啦,人的本质是自私的 09/04 13:08
7F：→ dust1031: 数据表就排在那边 谁不知道gpu比cpu会挖.笑死 09/04 13:09
8F：→ dust1031: xmr这理念超棒的，同时剥夺gpu的独占机制 09/04 13:11
9F：推 ZERX: 其实现阶段我觉得 Dash 的 masternode 投票制感觉比较可行 09/04 13:29
10F：→ ZERX: 大家用自己手上的币来投票，决定币未来的走向。 09/04 13:30
11F：→ ZERX: 不会被算力或是 core 绑架 09/04 13:30
12F：→ kuma660224: 所以是对区块连公平正义很有爱的人才... 09/04 13:37
13F：→ kuma660224: 问题是人性逐利且自私。违反人性的必败。 09/04 13:38
14F：→ kuma660224: 区块本身根本不知道自己是被什麽装置挖到 09/04 13:39
15F：→ kuma660224: 大家都用同样公式演算法寻找结果 09/04 13:40
16F：→ kuma660224: 就算你要用铅笔计算也行(不被硬体绑架?) 09/04 13:40
17F：→ kuma660224: 有爱的话，什麽都行啦。 09/04 13:41
18F：→ kuma660224: 亏钱无法回本时，不要哭诉大家欺负你就好 09/04 13:42
19F：→ kuma660224: 正义与理念无价。(矿工正在挖鼻孔嘲笑) 09/04 13:42
20F：→ kuma660224: XMR希望人人都可以挖，但不保证人人能赚钱 09/04 13:43
21F：→ kuma660224: 最後答案还是回归到不同方案的效率差异。 09/04 13:44
从你的推文我感觉是有点误会喔
对加密货币来说保证矿工赚钱本来就不是加密演算法考量的重点
可以看看ETH最近的难度炸弹和转POS就知道
POW, POS, 和各种POX 都只是确保帐本安全的实作方式
至於要怎麽提供动机那就是各家货币该去抉择的
难道ETH明年转POS後矿工被抛下你就会说这币不好吗?
跟你说的相反，加密币的各种设计理念就正都是希望利用人性互相角力
来达成去中心化但又可以提供信任的架构
※ 编辑: leftc (140.121.71.147), 09/04/2017 14:03:52
22F：→ kuma660224: 我没误会啊，我觉得去中心运算非常好。 09/04 14:29
23F：→ kuma660224: 本来矿工获利就不该是货币好坏的重点。 09/04 14:31
24F：→ kuma660224: 但你这标题就是在讲挖矿成本效益了 09/04 14:32
25F：→ kuma660224: 这跟XMR理念好坏已经无关。 09/04 14:32
26F：→ kuma660224: 货币用它的理念订出一种共识。大家照规则玩 09/04 14:33
27F：→ kuma660224: 选择最适合的方式挖，本来就是合理权利。 09/04 14:34
28F：→ kuma660224: 讲目前规则仍不利於CPU，不是说这币不好 09/04 14:35
29F：→ kuma660224: 我想你误会了。 09/04 14:36
哈哈，抱歉这篇是回文，所以标题沿用是原文的
这边只是在解释为什麽cryptonote会独厚CPU这种没有投资效益的架构
确实要投资挖矿前得摸清楚该币种的特性
专为投资而买CPU挖的话是真的不划算，我开头也说了被笑是无可厚非
只是提供个不同的角度给大家理解
※ 编辑: leftc (140.121.71.147), 09/04/2017 14:43:47
30F：推 superjeff: 赞喔 好分享 09/04 14:43
31F：→ kuma660224: 稍微偏袒CPU架构的做法，我个人也是蛮赞同 09/04 14:50
32F：→ kuma660224: 我意思只是理念做出结果，实际效果仍不理想 09/04 14:51
33F：→ kuma660224: 导致还是没啥人愿意用CPU挖，因为利益有差 09/04 14:52
34F：→ leftc: 这就只能期待智慧挖矿尽快完成+使用钱包人数增加喽 09/04 14:54
35F：→ JoyRex: 真的有赚头定会冒出搞模拟器的家伙,一台主机挂千个虚拟机 09/04 15:10
36F：→ JoyRex: 点广告赚比特币换个方式继续套利 09/04 15:11
37F：推 twolights: 推 09/04 15:24
38F：推 nhnc: 有没有可能加入CPU才有的指令集让GPU根本无法挖?XD 09/04 15:25
39F：→ leftc: 纯CPU的币有被殭屍网路把持的风险，XMR不少算力就是这样来 09/04 15:53
40F：→ kuma660224: 算法能够避免ASIC入侵，就已经不错了。 09/04 16:10
41F：→ kuma660224: CPU/GPU至少人人都有，连手机也有。 09/04 16:10
42F：→ kuma660224: 也无法垄断供应。 09/04 16:11
43F：→ kuma660224: 不至於像比特大陆那样，形成巨兽。 09/04 16:12
44F：→ kuma660224: 硬要纯cpu来挖意义不大。当年中本聪 09/04 16:14
45F：→ kuma660224: 用CPU只是因为以前GPGPU环境还没发展 09/04 16:14
46F：→ kuma660224: 後来GPU其实也符合它要的人人可以挖。 09/04 16:15
47F：→ kuma660224: 其实要搞成CPU最有利，可设计需大量记忆体 09/04 16:18
48F：→ kuma660224: +大量逻辑条件判断的hash算法 09/04 16:18
49F：→ kuma660224: 例如DAG要求32GB....过程一堆条件分支 09/04 16:19
50F：→ kuma660224: 不利於平行化。这样GPU挖矿就死了 09/04 16:20
51F：→ kuma660224: 不过这样CPU挖矿也残废了。效率会很差 09/04 16:20