作者kuma660224 (kuma660224)
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標題Re: [挖礦]二手版開始賣礦卡的原因
時間Sun Jul 9 19:57:19 2017
不久前有討論DAG爆VRAM, 在推文曾說過，算力會隨DAG增大下滑(原因後述)。
根本不用擔心3-4GB不夠,
在那之前你很可能早就換幣挖了.....
二手版有少數人開始賣礦卡，應該只是看衰幣值下滑與全網算力快速增加，
(各幣幣值彼此連動，一跌是全跌...)
影響後續獲利。
跟DAG導致未來顯核算力下滑可能
沒明顯關係,因為還有其他更嚴重因素
比這更早出現。
1. 現在即使賣卡，今年也沒有算力CP值 更高的卡能換了。
(賣卡不是想換長期算力較不受影響的，應該是就放棄不挖了)
2. DAG影響算力問題，類似假議題。
因為ETH以太幣年底就打算逐步轉換POS。 這個影響遠比算力下滑嚴重。
可能也等不到算力降到挖不動而換卡。
早就被迫換幣挖。
ETH離年底轉換POS只剩幾個月好時光。所以DAG明後年變大可以說重要，
但也可以說完全不重要....
因為你可能不會挖這麼久。
除非你對ETH很有愛，愛到不在意利潤。
不然早就改挖其他幣。
無論ETH年底混合POS/POW時代
是怎麼出塊難度如何暴增(不確定多嚴重)
礦工老早就知道ETH雖好賺，只能拼短期回本。長期得換幣挖。
沒有人真正在意明年後年怎麼用現在的卡
繼續挖ETH....
若不挖ETH也不代表礦潮結束，因為還有
很多不同的幣。
3. 下滑原因
GPU內部有個TLB，類似內部Cache，
用來加速記憶體位址的存取轉換，
這個Buffer.容量不大，當資料變大，
其效率就緩緩下滑。影響程度多寡，
看硬體設計與記憶體配套而定。
但由於上述2。
與其考慮什麼卡能長期算力不太下滑，
不如什麼卡最快短期回本。
硬體賺回本以後，才是真正在挖礦賺錢。
沒回本以前日均挖多少錢都是假的。
說獲利高於電費就算賺，是人家已回收成本才能這樣講。
說穿了萬一2個月內萬一幣值崩盤，
長期低利潤，賺不回顯卡成本，你還在意DAG大小嗎?
所以先拼短期回本才是立於不敗之地。
連3個月後幣值高低都沒人知道。
至於明後年以後是換什麼礦，以後再說。
只看短期就好，能撈就撈。
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1F：→ lastblade008: Polaris顯卡在Ethash算法DAG增加持續下降算力的問題 07/09 20:04
2F：→ lastblade008: 大概只能靠AMD原廠解也許是無解 還是會影響二手價吧 07/09 20:05
3F：推 b2234913: 到時候也會有新的顯卡推出吧~~也不用太擔心~ 07/09 20:10
4F：→ JoyRex: 不到3個月從50飆到現在也夠本了 07/09 20:11
5F：推 a2935373: 明年不會換製程 即使有提升大概也是有限 07/09 20:13
6F：→ kuma660224: 如果是改記憶體存取技術，可能不用換製程 07/09 20:14
7F：→ kuma660224: TLB加大或技術改善。 07/09 20:14
8F：→ JoyRex: 我剛剛發現290X跑ETH還有35,真的是太神奇了 07/09 20:15
9F：→ kuma660224: 不過那也沒差,根本不確定ETH還能挖多久 07/09 20:15
10F：推 SHR4587: 原廠大概也不會想解吧WW 07/09 20:16
11F：→ a2935373: 問題明年頂多就Vega吧...Pascal好像要re下去 07/09 20:16
12F：→ a2935373: 兩間除非剛好順手幫忙解決 不然才不會幫挖礦的弄... 07/09 20:16
13F：→ JoyRex: 靠山寨幣換錢續命好像是不錯的方法? 07/09 20:17
14F：推 kimula01: 認同KUMA大的觀點 07/09 20:17
15F：→ JoyRex: 結果又回到抓最後一隻老鼠的把戲...畢竟怎麼漲怎麼跌 07/09 20:17
16F：→ kuma660224: 明年出中階Vega時，搞不好說挖ETH 07/09 20:17
17F：→ kuma660224: 會像說GPU挖BTC....恍如隔世。 07/09 20:17
18F：→ a2935373: 我覺得生命會自己找到出路 DAG這問題跟POS比小CASE 07/09 20:18
19F：→ a2935373: 來開賭盤看啥時主力山寨幣會轉換XD 07/09 20:18
20F：推 lastblade008: 很多山寨幣用Ethash算法.... 07/09 20:19
21F：→ JoyRex: 轉個只能用Vega或泰坦等級挖的幣嗎? 07/09 20:20
22F：→ JoyRex: 我覺得不依賴礦場就可單獨出礦的數位貨幣才算真正的去中心 07/09 20:21
23F：→ lastblade008: 假設未來ETH沒落 有下個DAG肥大的山寨幣Polaris顯卡 07/09 20:21
24F：推 goldflower: 希望我手上的各種糞幣是接下來炒的目標QQ 07/09 20:21
25F：→ lastblade008: 還是不太吃香 07/09 20:21
26F：→ a2935373: 那就是換NV對礦卡頭痛啊XD 07/09 20:22
27F：→ a2935373: 我是覺得下一波主力山寨幣可能不見得是Ethash演算法 07/09 20:23
28F：→ JoyRex: Equihash也是看記憶體架構的感覺,950吃500,280X吃到爆 07/09 20:26
29F：→ lastblade008: 依照DAG增加速度 一個月至少降1算力吧 還是有人會趁 07/09 20:26
30F：→ lastblade008: 現在價格好 汰換掉 也就不必考慮未來如果XXXX 07/09 20:27
31F：→ JoyRex: 如此龐大的運算力都丟進去跑,結果來個ICO還是會卡卡 07/09 20:27
32F：推 a2935373: 除非不挖 不然汰換掉風險恐怕比硬挖下去高更多 07/09 20:28
33F：→ JoyRex: 大家狂吃電玩數獨猜猜樂,不過再怎樣還是可以出清礦機抽身 07/09 20:29
34F：→ lastblade008: 國外已經很多討論 GOOGLE " Drop hashrate Polaris" 07/09 20:30
35F：→ JoyRex: 砸錢就難講了,一樣是坐東朝西一樣是無人知除了... 07/09 20:30
36F：→ kuma660224: 以太坊是刻意要拉難度，它想要轉POS 07/09 20:31
37F：→ kuma660224: 其他Ethash的幣不一定要走同一條路 07/09 20:31
38F：→ kuma660224: POS冰河期與難度炸彈都比DAG嚴重 07/09 20:32
39F：→ a2935373: 問題其他Ethash不一定能完全分潤到ETH的優勢 07/09 20:32
40F：→ kuma660224: 反正大部分礦工也不在乎，好賺比較重要。 07/09 20:38
41F：→ kuma660224: ETH前景再好，它就是不想讓礦工權力大。 07/09 20:38
42F：→ kuma660224: 你最慘也只能換幣。有賺就好。 07/09 20:38
43F：→ a2935373: ETH也需要一定的礦工才能維持穩定 不然很容易受到攻擊 07/09 20:39
44F：→ JoyRex: 改成POS的話,基金會本身就持有50%了想想挺恐怖的說... 07/09 20:44
45F：→ acebruce: 俗稱的自肥? 07/09 20:45
46F：→ a2935373: 作者一定自肥的... 07/09 20:46
47F：→ a2935373: 我是覺得現在加密貨幣離完成型態還很遠 07/09 20:46
48F：→ commandoEX: 我比較想知道改成POS的話，新人的保證金要怎麼來? 07/09 20:51
49F：→ JoyRex: 簡言之就是DAG造成的衰退比不上POS的風險,挖一天賺一天 07/09 20:52
50F：→ lastblade008: 已經看到有人高價丟卡 真是不乾脆 貪心啊~ 07/09 20:59
51F：→ JoyRex: 那種只是丟爽的啦!又不偷不搶,沒差 07/09 21:03
52F：→ kuma660224: POS似乎也是挖礦，只是收益不等於算力 07/09 21:08
53F：→ JoyRex: 收益不等於算力?那依什麼評定收益? 07/09 21:13
54F：→ kuma660224: 持有幣齡(時間)與幣量，影響挖礦收益最大 07/09 21:17
55F：→ kuma660224: 比喻類似三歲自耕農的小鋤頭隨便挖都金塊 07/09 21:18
56F：→ kuma660224: 你窮礦工鍬壞87根鋤頭也沒幾粒金沙 07/09 21:19
57F：→ JoyRex: 看來就是一個大戶輾殺小戶的把戲...簡直就像房地產在玩的 07/09 21:20
58F：→ JoyRex: 持有資本雄厚但成本低廉,這基數跑下去中小礦場通通GG 07/09 21:22
59F：→ JoyRex: 怎麼又是一種槓桿的fu... 07/09 21:22
60F：推 darkdixen: POS說穿了就是高利息定存的概念 跟南非幣有87%像 07/09 22:10
61F：→ kuma660224: POS想要挖較多幣，你得先囤更多更久的幣。 07/09 22:15
62F：→ kuma660224: 挖幣像挖利息，似乎就沒51%算力攻擊問題。 07/09 22:15
63F：→ kimula01: 那少了礦工跑運算 那區塊跟交易驗證要怎麼無中生有? 07/09 22:15
64F：→ kuma660224: 還是有交易驗證，挖"利息"就是了。 07/09 22:18
65F：→ kuma660224: 是運算規模變小，記帳成功率不依賴算力。 07/09 22:19
66F：→ kuma660224: 以前是先挖到先贏，算力越高機率越大。 07/09 22:21
68F：→ kimula01: 所以簡單說北極星挖ETH 就算沒卡到DAG膨脹年也會底卡POS 07/09 22:26
69F：→ lastblade008: POS從去年年初談到現在.... 未來充滿變數 07/09 22:30
70F：→ kuma660224: 即使沒如期POS,大概也已先改挖別的幣。 07/09 22:37
71F：→ kuma660224: 礦工不愛特定幣別，只在意好賺與否。 07/09 22:37
72F：→ kuma660224: 年底前可能算力跑去挖ZEC/MC/... 07/09 22:37
73F：→ kuma660224: 挖ETH前幾個月讓你挖到攤平硬體，就夠了。 07/09 22:37
74F：→ lastblade008: 大約每100小時增加1DAG 7月底就到140 上面有表格可 07/09 23:58
75F：→ lastblade008: 參考 你也可以自己用參數測試DAG140 看看月底你剩 07/09 23:58
76F：→ lastblade008: 多少算力 07/09 23:58
77F：推 goldflower: 這降得有點迅速XD 07/10 00:03
78F：→ kuma660224: goo.gl/dYdgDU 07/10 08:35
79F：→ kuma660224: 這是執行POS時，可能實行的難度炸彈。 07/10 08:35
80F：→ kuma660224: 炸彈早已埋在代碼，爆炸前不得不轉POS。 07/10 08:41
81F：→ kuma660224: 能拖延的時間應該是越來越短了。 07/10 08:41
82F：→ kuma660224: 之前只是因為POS代碼研發時間不足才延後。 07/10 08:49
83F：推 john801110: 菜比巴問一下為什麼要埋炸彈@@？ 07/10 10:50
84F：→ commandoEX: 增加轉換誘因 07/10 12:35
85F：→ kuma660224: 開發團隊的理想是POS, 目前POW只是暫用 07/10 15:28
86F：→ kuma660224: 早在POS開發前，就已經先埋好定時炸彈。 07/10 15:30
87F：→ kuma660224: 未來轉換時才能逼大家一起跟隨。 07/10 15:30
88F：→ kuma660224: 炸彈是漸進的，隨區塊高度等比級數增加難度 07/10 15:30
89F：→ kuma660224: 現在區塊越來越高了。有不得不轉換的壓力 07/10 15:31
90F：→ JoyRex: 開發團隊持分多轉POS是利多 07/10 16:16
91F：→ kuma660224: 富者指定規則讓自己更富。而且不用挖的 07/10 17:01
92F：→ kuma660224: 這麼辛苦，直接規定越有錢越好挖。 07/10 17:01
93F：→ kuma660224: 創始人之前評估今年8月出塊時間30s 07/10 17:08
94F：→ kuma660224: 半年前出塊只有14-15s. 聽到炸彈滴答聲了 07/10 17:08
95F：推 wahaha99: 我認為POW很爛,但POS根本爛到掉渣 07/10 18:49
96F：→ wahaha99: 越研究越覺得POS不靠譜... 07/10 18:49
97F：→ wahaha99: 光是大戶為了賺錢, Hold住大量ETH, 就可以導致流通性下 07/10 18:50
98F：→ wahaha99: 降了不是? 07/10 18:50
99F：→ kuma660224: 傳統貨幣擺定存或投資定存股也是這樣..... 07/10 21:46
100F：→ JoyRex: 房地產收房租的概念? 07/10 22:17