作者wahaha99 (此方不可長)
看板DigiCurrency
標題[閒聊] 這次的以太幣塞車是否帶來了什麼?
時間Thu Jun 22 16:28:12 2017
本來我是看好以太幣, 基於他的預先規劃與擴充性,
未來在小額交易上, 可以取代BTC,
但昨天的大塞車, 讓以太幣似乎有點破功,
能否從幾個面向來討論:
1. 加密貨幣的不可攻擊性, 是否有所動搖?
BTC時就強調的, 藉由系統的分散, 加密貨幣難以被Dos甚至DDos攻擊,
但就昨天的演示, 是否未來有心人, 可以藉由吸引大批人群,
產生過量的交易, 來癱瘓以太坊系統?
2. 如果一個ICO就讓以太坊大塞車, 我們能期待他能扛下全球小額交易的重任嗎?
或許會有人反對; 以太幣是未來EVM的交易貨幣, 不是給你用來買比薩的,
但的確很多人是這樣對ETH抱持期待的。
你應該很難限制ETH未來只能用於EVM, 而不能用來買比薩,
如果現有的架構不足, 那轉向PoS會比較好、
或是要等待進一步的架構革新?
開發團隊有沒有就此事件, 表示什麼看法。
身為一個以太幣的支持者, 看到昨天的狀況, 其實會很擔憂 --
雖說其他貨幣甚至還沒有這樣的驗證機會 XD
但我是希望能看到,
有一天我們能拿著基本上不受政府匯率政策控管的貨幣,
在便利商店買東西。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.98.229
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1498120094.A.39A.html
1F：推 DarkerDuck: 1. 這其實只要提高Relay fee就可以提高這種DDoS的成本 06/22 16:29
可是提高relay fee本身就與小額交易的訴求矛盾了 x_x
2F：→ DarkerDuck: BTC-core未來是沒這種問題的，因為一筆交易要上百美金 06/22 16:30
3F：→ DarkerDuck: XDD, 這其實就是一種trade-off，到底是要把區塊鏈系統 06/22 16:31
4F：→ DarkerDuck: 操到硬體和軟體架構的極限，還是要用人為費用限制 06/22 16:32
5F：→ DarkerDuck: 2. 應該沒有人認為純粹區塊鏈系統可以支撐小額交易需 06/22 16:32
6F：→ DarkerDuck: 求，就算是ETH也有實作閃電網路的計畫 06/22 16:33
這就是我想問的, 因為我記得版大你一年前就貼了ETH打算實作閃電網路的計畫,
但一年後卻是看到被一場ICO給DDoS到爆炸的景象
....說好的閃電網路呢 QQ
※ 編輯: wahaha99 (61.230.98.229), 06/22/2017 16:34:51
7F：→ DarkerDuck: 目前看起來ETH區塊鍊系統的極限大約就是15 tx/s 06/22 16:35
8F：→ DarkerDuck: 閃電網路你有去研究的話就知道是個很複雜的系統 06/22 16:38
9F：→ DarkerDuck: 就算現在快馬加鞭開始測試實作，也要兩三年才算成熟 06/22 16:39
10F：→ DarkerDuck: 那可不是客戶端這邊改幾行code和library的事情 06/22 16:40
11F：→ DarkerDuck: 那必須各個payment hub都必須做大量的聯通性和routing 06/22 16:40
12F：→ DarkerDuck: 的測試 06/22 16:41
13F：→ DarkerDuck: 而閃電網路要怎麼執行智能合約，其實我也不知道ㄝ XDD 06/22 16:41
XD
也許閃電網路就只能執行幾種定型合約?
這樣會不會比較好實作 (亂猜)
不過我真的太嫩了, 我甚至還不知道該不該對ETH動搖 --
現在好像還沒有其他貨幣有承受過這種交易量吧,
只能證明ETH扛不住, 不能證明有人能取代他....
※ 編輯: wahaha99 (61.230.98.229), 06/22/2017 16:46:42
14F：→ DarkerDuck: 也感謝乙太幣做這項區塊鏈系統的壓力測試 06/22 16:49
15F：→ DarkerDuck: 所以目前比特幣的2MB+SegWit擴容獲得壓倒性票數 06/22 16:50
順便問個笨問題
據說這次Status是基於ETH的智慧合約來發行的
那未來Status的所有交易不是也變成要透過現有以太坊vm去實作
...那不是會大幅增加evm的負擔嗎?
每搞一種新貨幣, evm的負擔就加重...?
※ 編輯: wahaha99 (61.230.98.229), 06/22/2017 16:52:42
16F：→ ProtectChu56: 為了SNT套在377鎂，還沒投成功，哭暈在廁所...... 06/22 16:53
17F：→ DarkerDuck: 沒錯啊，所以我當初就對於ETH做太大太複雜想通吃有些 06/22 16:53
18F：→ DarkerDuck: 疑慮，當初ETH也做了很多區塊瘦身的動作 06/22 16:54
19F：→ DarkerDuck: 不然早就爆炸了 06/22 16:54
20F：→ DarkerDuck: 另外Status並不會所有東西都丟到EVM上面做啦 06/22 16:55
21F：→ DarkerDuck: 那些私人通訊當然跑自己的通道就好 06/22 16:55
23F：→ Sich: iculty-chart 06/22 16:58
你貼錯連結了 幫補
http://www.8btc.com/ico-qtum-guojun
24F：→ Sich: 除去推銷量子鍊，感覺分析的算蠻正確的？有請版大解惑 06/22 16:59
25F：→ DarkerDuck: 理論上BTC因為架構和驗證都單純多了，可以達到的TPS都 06/22 17:04
26F：→ DarkerDuck: 應該比ETH 高，不過被區塊大小限制死了 06/22 17:04
27F：推 DarkerDuck: ETH是ICO時塞車，不過BTC塞車反而才是常態。 06/22 17:05
28F：推 mithuang: 只要是onchain目前應該沒有任何加密貨幣可以處理這種流 06/22 17:18
29F：→ mithuang: 量 06/22 17:18
30F：推 pftmax: 完全沒信心，等以太技術更好再進場 06/22 17:20
※ 編輯: wahaha99 (61.230.98.229), 06/22/2017 17:22:15
31F：推 darkdixen: 沒信心可以先出場等PoS上線後再進場 06/22 17:24
32F：推 john371911: 長知識推。棘手。 06/22 17:25
33F：推 thuko8652: 擴容後 btc的速度會變很快嗎 06/22 17:27
34F：推 yys310: 好奇 ETH block沒限大小的話為何交易筆數不多塞些？ 06/22 17:28
※ 編輯: wahaha99 (61.230.98.229), 06/22/2017 17:32:22
35F：推 Sich: 囧，還貼錯連結lol 06/22 17:35
36F：→ leftc: 因為gas limit設定掌握在礦工手上，導致有點類似btc的狀況 06/22 17:36
37F：→ leftc: 已經有很多人在要求各大礦池提高gas limit容納更多交易了 06/22 17:36
38F：推 Ayukawayen: Sharding不曉得能不能改善，至少只死一個Shard XD 06/22 17:40
39F：→ Ayukawayen: 但萬一其他Shard拼命往ICO的Shard跑，出現一堆跨區交 06/22 17:40
40F：→ Ayukawayen: 易，搞不好比現在更慘? 06/22 17:40
41F：→ Ayukawayen: 最後ICO只好每個Shard上都開一個帳戶做負載平衡? XD 06/22 17:41
42F：→ skywalking: 智能合約可以很簡單實現閃電網路(以太是雷電網路) 06/22 18:39
43F：→ skywalking: 雷電網路更需要設計複雜的防 DoS 攻擊 06/22 18:39
44F：→ skywalking: 區塊鏈效能本來就有所瓶頸 未來鏈上(分片)+鏈下(閃電) 06/22 18:40
45F：→ skywalking: 才能真正將整個效能拉上來, 至於能上多少還不知道 06/22 18:41
46F：推 bbalabababa: 放心，8月以太硬分叉後就要起飛了 06/22 19:43
47F：推 Sich: 要分岔的不是比特嗎？還是我誤會了什麼？ 06/22 19:48
48F：推 DarkerDuck: 智能合約可以實現閃電網路，但反過來閃電網路上的交易 06/22 19:48
49F：→ DarkerDuck: 是否可以用來執行區塊鍊上的智能合約?? 06/22 19:49
50F：→ DarkerDuck: 因為這次還是很多礦池用舊設定去限制Gas Limit 06/22 19:55
51F：→ DarkerDuck: 而不是新設計的彈性浮動設定，所以應該離區塊鏈架構 06/22 19:56
52F：→ DarkerDuck: 可以達到的真正的容量極限還有一大段距離 06/22 19:56
53F：→ bbalabababa: 幹打錯是比特幣才對 06/22 20:40
54F：推 eb5137d: 用擴容來撐TPS是殺雞取卵，最多只是為了搶先機搶市佔 06/23 20:40