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也來說說我如何認識比特幣,以及到目前為止對這個「新世界」的感想。 我是在台工作的外國人,所以常常會有匯錢到另一個國家的需求。但你也知道的,銀行電 匯的費用其實不便宜。這麼久以來我一直在尋找替代的方法。我連Paypal、Neteller、Sk rill之類的都考慮過了,但其實算一算,這些服務通常用信用卡入金和出金都有手續費, 加上台幣轉成美金(或歐元)再轉到原屬國貨幣,兩次的匯差加上手續費,其實根本跟國 際電匯差不多。 大概在兩個月前,忘了是讀到什麼,突然想到:不然來研究一下聽聞已久的比特幣到底是 怎麼回事好了。結果不得了,我一整個沉迷在裡面XD。我花了好多時間嘗試了解BTC,訂 閱了一些論壇和電子報,連Satoshi當初那篇論文也試著啃下去。 先分享一下匯錢的方式。在台灣買BTC很方便,我都直接用銀行轉帳到Bitoex的玉山專屬 帳戶,然後把BTC從Bitoex錢包轉到Localbitcoins.com。我發現Localbitcoins很好用, 但台灣用的人似乎不多。在這裡買賣BTC雖然匯差比大部分交易所還要大,但勝在方便, 不需要身分認證,不需要擔心交易所出金時的誠信問題,而且在這裡交易是P2P的,實體 貨幣直接在兩人的銀行帳戶來往,不需要等待交易平台把錢轉到銀行帳戶。Bitoex轉出去 算快,而且免手續費,以我的經驗,大概一兩個小時就會到Localbitcoins,這時候再找 個買家,等他把錢匯到我的銀行帳戶,然後把BTC放給他,通常也15分鐘內搞定。重點是 ,兩次買賣的匯差加起來,還是比銀行電匯便宜太多。 然而,除了這個實際用途以外,更重要的是,我被這個世界吸引住了。電子貨幣和區塊鏈 技術所蘊含的無政府主義理想(雖然實際發展的結果不一定是這樣),實在讓人著迷。我 看了很多、讀了很多。而且剛好遇到ETF過或不過的那個時候,網路上各方面的討論和資 訊都很豐富。我試著再買一些BTC來玩一玩。所謂的「玩一玩」,倒不是指交易,而是比 如試著使用不同形式的錢包,或者探索這個領域的各種新服務與新應用。 我發現國外有太多有趣的startup。我們在台灣似乎不常看到fintech方面的startup(我 相信這跟台灣的金融法規相對保守有關係)。比如在美國,有各式各樣的手機app,儲蓄 的、小額投資的,比如Lawnmower之類的,都是很符合新世代需求的服務。非洲也很有趣 ,有些國家或許過去的金融體系發展不足,反而讓一些人直接跳過傳統的金融規範,直接 用blockchain技術來填補這個空缺。又比如,我發現很多startup做的服務,就是把我上 面提到的用BTC做國際匯款的整個程序,讓他來幫你完成,然後收你一筆比銀行電匯或Wes tern Union更便宜的手續費。這是有很大市場的,比如美國移工匯錢回墨西哥、香港移工 匯錢回菲律賓,相對於大企業,這些群體其實都無法承受銀行電匯的高手續費,所以一直 以來都有黑市在做。很多這方面的公司都開始鎖定這些客群。但這一切在台灣是難以想像 的,因為這裡的金融領域太神聖了,是不容許你們這些新創企業來亂搞的。(對台灣的金 融法規和創業環境我其實不熟,這都是憑印象說的,如果有誤請糾正。) 回到電子貨幣。其實我甚至在考慮從現在開始小額的買進,作為長期儲蓄、保值。不過這 還在觀望中。 最後再說一點,有關Poloniex和Bitfinex這兩家交易平台的「借款」。也就是說,你可以 放貸給margin trader,然後賺利率。平台上有不同幣別的浮動日利率,然後放貸者與借 貸者由系統搓合。後來我的相等於三、四千元台幣的BTC反正無處可用,於是就分成BTC和 DASH各半,放到這裡來玩一玩。然後我發現,驚人的是,比如DASH的日利率最近都在0.2 到0.3之間浮動,也就是說,相等於100%的年利率,這很神經病吧?但行情在熱的時候, 即使這麼高的利率,交易者還是會借的。意思是說,你如果不要跟著大家一起熱,靜靜地 放款賺利率,即使是比較「正常」的BTC,算起來也有相當於一年4-10%的年利率——這樣 的回報率已經完勝90%的交易者了吧!不過,既然這東西看起來這麼好康,你就必須花更 多時間來評估風險。雖說交易者的倉位一旦虧損到快要還不起錢的時候,系統就會自動砍 倉;但也有人說大波動的時候,系統來不及,或滑價,難保不會連你借他的錢也虧掉。( 不過據說這兩個平台還沒發生過這種事就是了。)再來就是被駭的風險,比如Bitfinex之 前發生過的,但也據說後續處理算是很令人滿意的。不過,放貸賺利率這種事,一定要相 當大的一筆錢才會有感,但錢一旦多了,放在那裡無論怎麼想還是不踏實的。不知道板上 各位的看法如何? 啊,結果雜七雜八的寫了一堆沒有組織的東西。也算是一篇自介文吧。總之,就先這樣吧 。(?) --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.203.124
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1489749317.A.449.html
1F:推 urml: 推一下,很用心詳細的心得+自介文。03/17 19:57
2F:推 ether497: 很棒的分享,推一個。 03/17 20:34
3F:推 PPoorrince: 推用心的自介文,也長了一些知識,謝謝大大! 03/17 20:54
4F:推 ericlian0770: 感謝分享,我也是從donate一些外國free平台開始的 03/17 20:55
5F:推 a23962787: 我是要買steam遊戲的時候開始了解的 03/17 20:56
6F:推 Keiwu: 推,中文也太好,最近也在研究p2p借貸,好多平台都有~~ 03/17 21:09
7F:推 bobbyac01: 自介是好事 但是可以加回標題嗎? 看了很不習慣 03/17 21:32
8F:→ ygren: P2P借貸我有看過btcjam和bitbond。好像評價還不錯。但我一 03/17 21:36
9F:→ ygren: 直在想的是,現在銀行都巴不得在推銷個人借貸什麼的,如果 03/17 21:36
10F:→ ygren: 信用記錄不錯的人都可以借到了吧,所以就會對p2p的借貸者 03/17 21:36
11F:→ ygren: 有不是太好的聯想 :p 03/17 21:36
※ 編輯: ygren (61.230.203.124), 03/17/2017 21:38:56
12F:推 DarkerDuck: 其實不是很建議P2P借貸,除非你確定可以在債務人違約 03/17 22:59
13F:→ DarkerDuck: 後找到他本人採取法律行動,不然基本上債務人都懶得還 03/17 22:59
14F:推 Syoshinsya: 就跟HYIP差不多的感覺...03/17 23:11
15F:→ DarkerDuck: 當然假如你跟銀行借不到錢,這是比去跟地下錢莊借錢03/17 23:18
16F:→ DarkerDuck: 好很多的方法,債權人都在國外,比較難找人堵你 XDD 03/17 23:19
17F:→ ygren: 所以,當P2PL成了借錢的「好地方」,就不再可能是投資的好03/17 23:26
18F:→ ygren: 地方(喂~03/17 23:26
19F:→ DarkerDuck: 假如你在平台上有建立起信用,借錢比去地下錢莊還方便03/17 23:29
20F:→ DarkerDuck: 只是利息通常都偏高,月息好幾%都有03/17 23:30
21F:推 mithuang: 雖然利率很好,但只有自己擁有金鑰,才算是真正擁有比特幣 03/17 23:38
22F:→ mithuang: 比特幣跟傳統金融比起來,大部分風險都在於交易所的信用 03/17 23:38
23F:→ mithuang: 你的幣一天放在交易所就一天不放心 03/17 23:39
24F:→ mithuang: 這些風險就是利率的所在 03/17 23:39
25F:→ mithuang: 我2013年就開始玩比特幣,交易所真的一堆風險,最早期躲 03/17 23:40
26F:→ mithuang: 過bitfund,躲過MtGox,近期躲過Bitfinex...終於躲不過 03/17 23:41
27F:→ mithuang: 中國近期禁提幣的事件了...雖然事情還有轉環,那卻不樂觀 03/17 23:42
28F:推 mithuang: 真的沒有一種金融風險全壓在交易所的啦! 03/17 23:44
29F:推 sdtty: 請問借出去的幣是否就享受不到幣的漲幅呢? 03/17 23:44
30F:→ mithuang: 想像你連錢存銀行都要擔心銀行會倒,有時候想一想真是覺 03/17 23:45
31F:→ mithuang: 得受夠了 03/17 23:45
32F:→ mithuang: 借幣還幣囉,所漲幅當然吃得到,但如果大跌你想賣,人家不 03/17 23:46
33F:→ mithuang: 可能馬上還你,你就吃到跌幅了03/17 23:47
34F:推 sdtty: 了解了感恩 03/17 23:50
35F:→ ygren: 不過,比特幣本來不就是為了讓大家不需要仰賴銀行或交易機 03/17 23:50
36F:→ ygren: 構的誠信,建立一個p2p的trustless世界而存在的嗎?所以這03/17 23:50
37F:→ ygren: 麼想的話感覺還蠻微妙的 XD03/17 23:50
38F:推 sdtty: 因為我是長期持有 所以應該要順便來賺個利息 03/17 23:52
39F:推 L0v35: 現在Ethereum chain上就有trustless exchange 不過因為只支03/17 23:53
40F:→ L0v35: 援ETH和token 所以流量很小03/17 23:53
41F:推 mithuang: sdtty,長期持有雖然不用考慮漲跌,但要考慮你的幣最後要03/17 23:56
42F:→ mithuang: 不要得回來03/17 23:56
有讀過這樣的一個說法:錢放銀行,讓銀行拿去借人而你賺回一點利息,那是傳統貨幣運 作下的思維。因為長期來說會有通膨,貨幣會貶值,而利息就是就是為了補回這個貶損。 但比特幣有最終流通數量,不會像法幣一樣多印鈔票,所以沒有通膨貶值的問題。而且數 量固定,長期而言需求量增加就必定會增值,這也就是為什麼會選擇長期特有比特幣的原 因。所以,如果從這個角度來想,好像就真的沒有必要冒著這種風險去賺交易所的利息了 。總之就讓他們安安靜靜地躺在冷錢包裡就好了 XD ※ 編輯: ygren (61.230.203.124), 03/18/2017 00:04:38
43F:推 sdtty: 真是好的建議 我想知道怎樣能存在冷錢包呢? 有建議的網 03/18 00:48
44F:→ sdtty: 站嗎 03/18 00:48
45F:→ ygren: 我沒用過冷錢包。有試用過electrum,覺得蠻好用的,而且存 03/18 01:40
46F:→ ygren: 在自己的電腦,私鑰在自己手上,至少還是比線上錢包安全。 03/18 01:40
47F:推 Rasin: 我對融資有興趣但還在研究 粗估VC的融資對出借方比較有利 03/18 19:59
48F:→ Rasin: 借錢的好像都比較像賭徒的感覺 03/18 20:00
49F:推 andy7710236: 推 好文! 雖然我也是新手 不過大多看的懂! 03/20 03:50
50F:推 tim1991: 推! 03/21 22:06
51F:推 bobju: 推, 寫得好 03/22 10:57







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