作者smallkn (小草啾啾啾)
看板Dietician
標題Fw: [閒聊]只有我會用調理包做晚餐嗎？
時間Sat Sep 1 22:59:26 2018
※ [本文轉錄自 marriage 看板 #1RYROgVA ]
作者: futae (goblin bat) 看板: marriage
標題: Re: [閒聊]只有我會用調理包做晚餐嗎？
時間: Sat Sep 1 05:41:58 2018
※ 引述《highwayshih (牛丼)》之銘言：
: 身為一個食品系學生
你好, 我的背景是大學生科、研究所微生物
我後來有做過食品廠, 更後來有去過很多農場, 現在是深入農村耕作的農夫
我相信我看過的比你多一點
我在大學的時候
看法也跟你差不多吧
覺得什麼有機、健康、天然食物, 都是誇大廣告
對於農藥、食品添加物等等, 也覺得都是無謂的恐慌
現在還是有部分這樣覺得
尤其看到一些麻瓜傳遞明顯的食安謠言時, 還是會想吐槽
但, 這其中也是有很多專家, 或者業內的人士
他們真正的看到問題, 向大眾揭露
也許這些資訊在傳播時, 也許故意, 也許無心地
描述方式變得誇大, 偏離了科學討論應有的客觀與嚴謹
而我在接觸這麼多食物生產現場之後, 發現很多事是真的
我想, 那樣的誇大, 也是為了喚起更多人的警覺
用比較科學上不能接受的描述方式, 也是為了讓普羅大眾能聽得懂這些訊息
添加物的問題在哪裡, 我想前面有很多論戰, 我就歸納一下
你提出LD50只是一個急毒性的測試,
但添加物的主要問題大多是長期持續攝入的影響
那是不是就「偶而吃也沒關係」呢？也許是
需注意的是,我們的生活已經充滿食品添加物。
也許你可以偶爾才吃一次泡麵、調理包、零食
但其實添加物還有很多來源: 例如調味料與外食
的確，每一個添加物「單獨」的影響，大致上都已經有相當完整的研究與風險評估
法規上也是以「高規格」的「總量管制」去限定
但各種不同的添加物一同吃進去的「協同作用」則屬於龐大到難以研究的範圍
更別忘了，我們關注的還是「長期」作用，這更難以研究
在協同作用下，某些物質的代謝率可以差到一個單位(千倍)
而其實許多合法的添加物或藥劑, 有被懷疑有致病的可能
但長期低劑量的研究實在太難做了, 關聯性要建立非常困難
新物質還可以用預警原則拒絕合法
已經在用的物質, 為了避免衝突產業
需要嚴謹度相當高的實驗證實其為害, 才有可能被禁用或限用
而這樣的實驗, 花錢、花時間, 還需要大量病人
等到被證實出來時, 也早就一堆人受害了
當然, 我想強調, 這樣的風險不至於到需要恐慌
不至於到吃一點都不行
但有意識的避免, 對健康還是有正面的幫助
添加物問題中, 還有一個面相, 更少人看到....
而這也許才是更值得我們少吃這類食品的主因
有個傢伙叫安部司, 讀食科的人可能早就把他黑到不能再黑了
因為他就跟整個食品工業對著幹
他最有名的影片就是現場示範怎樣調出泡麵的湯頭, 完全都是添加物
但我這邊要講的, 是他自述為什麼他要出來跟當食品工業的敵人的故事
簡單來說, 他發現他老婆買他研發的肉丸, 給他三歲的女兒吃
重點在於, 這是廠商拜託他用劣質的廢肉回收利用, 開發出來的產品
在他爐火純青的功力下, 廢肉加上添加物的修飾, 變成了美味
掩飾劣質的原食材
也許這才是添加物議題中, 我們更該重視的事情
各位不知道有沒有想過, 乳牛跟蛋雞, 產量下降後, 最後去哪裡了?
埋掉? 怎麼可能這麼浪費...
飼料? 還是太浪費...
牧場我也待過, 廢牛最後都當肉牛賣, 但乳牛的肉味道跟肉牛差很多
最後當然用各種方式修飾、調味
有沒有健康問題?
不好說, 但兩者用藥的管制基準不太一樣
乳牛只要藥沒進奶裡沒人會管你怎麼用
沒看過現場, 真的都不知道這些廠商、農夫都這麼省
什麼都能賣, 什麼都有人收購
最近知道一個嚇掉我大牙的
拿花生去脫殼時, 廠商跟我說的
感染黃麴菌的壞花生, 有人會收
收去做米漿, 因為米漿的花生要炒到很焦, 可以把味道炒沒
(黃麴毒素應該某種程度會炒掉, 超過280度C)
上面這個是比較誇張的例子
大部分的情況, 平心而論, 大問題沒有, 小問題一堆
我做過的食品廠是日本的食品廠
他們供應鮮食給便利商店
整體衛生管制是很嚴謹的
頂多堆麵粉的地方有老鼠
不過我做過之後, 便利商店的食物在我眼裡跟泡麵是同一個等級的
以前大學時比較頹廢, 東西亂吃
但有時還是會覺得每天吃泡麵不太好
想說便利商店便當起碼是鮮食
結果其實整體組成一樣是添加物
廚房主要的工作是秤重這些粉末, 加水溶成湯汁
食材部分, 大部分沒有上面說的那麼恐怖啦
不過這裡有個點是
在日本, 所有農產品都要標上產地
一去超市, 什麼東西是日本產的, 哪個縣產的
什麼東西是中國產的, 美國產的, 還是台灣產的, 都一清二楚
如果要買個魚, 我可以看到詳細到 台灣船到印度洋補的, 這種程度的資訊
我去的那時候比較敏感的是核災
福島產的禁賣, 但周邊的縣的還是可以賣
但在超市就直接可以看到有價差, 什麼群馬、栃木縣的都比較低價
不過最便宜的還是中國來的
在食品廠, 食材大部分是中國進口的
然後做出去的東西馬上就變Made in Japan (by Chinese, 工廠裡一堆中國人)
上面說的福島周邊縣的東西也常看到
可以發現食品廠的的貨源通常都是在消費者市場弱勢(賣不掉, 賣不高價)的東西
比方說胡蘿蔔, 工廠用的是中國產冷凍切塊胡蘿蔔, 看到這邊好像不太有問題
但去做過農場就知道了, 變冷凍切塊的通常是分級時的次級品
次級品有時候是外型、大小不美而已, 但也包含染病、壞掉的
把壞掉的部分切掉, 剩下的可以這樣賣
另外就是, 做包裝食品, 他們也會跟其他廠商進調味料或半成品
這些調味料與半成品上面的成分、添加物一樣是洋洋灑灑一堆
但變成成品這些都不用列
調理食品、加工食品存在這樣的問題
就是整個製作環節基本上消費者是看不到的
能偷雞摸狗的地方也是很多的
不能說一定不好, 一定有問題
但其實這種不透明性就是消費者的風險所在
哦, 還有保鮮劑
這東西一定要加, 沒加夠主管會罵
保鮮劑不是防腐劑, 他主要成分是醋酸鈉
台灣也很愛用, 因為醋酸鈉在列管上是調味劑不是防腐劑
加這個防腐, 包裝上可以寫「未添加防腐劑」
大家以後看到這樣標的東西可以注意一下成分表
很多都有放醋酸鈉
至於這東西有沒有問題嘛...
這樣說吧, 以LD50來說, 防腐劑比它不毒
如果食品有防腐需求, 還是用防腐劑比較好
結論來說, 我套一句我在外分享時常提的觀念
「你不需對你現在的食物恐慌, 但你可以試著吃好一點, 對你的身體好一點」
其實我到現在偶爾還是會想吃泡麵, 有時是想吃洋芋片
想吃得不得了的那種想吃
我也會允許我自己, 就去買來吃
這些東西我現在吃, 每次嘴巴都會掉一層皮
我非常清楚這樣的食物對身體是負擔
但就像熬夜對身體是負擔, 有時候就是會想做,
那就只好跟身體說聲對不起, 麻煩他負擔一下
沒有嚴重到說都不可以, 身體有解毒的能力
但你還是要知道這是負擔, 不要覺得都沒問題
至於小孩
最好還是管制得更嚴一點
不要像沒事一樣常常給加工食品
添加物標準是以成人的耐受性來設計旳
小孩跟成人是不一樣的生物
作父母的人不妨把這當成一個契機
為了小孩, 也改善自己的飲食習慣
另外給原原PO
調理包就原理上沒有添加物也可以做
視填充方法也可以保留完整營養
所以健康、營養又美味的調理包是可能存在的
不妨買東西前先確認成分
只是真正的好東西成本高, 價錢也會高
貴的不一定好, 但好的沒辦法太便宜
若問我會不會用調理包給小孩吃?
基本上不會, 基本上調理包的內容物, 自己做都不難
大部分都是花時間燉, 煮的時候可以做其他事
可以做一鍋分兩、三次吃
太累想偷懶我會傾向找能信任的外食
除非我認識的哪個農友哪天去做調理包來賣
對於像我這樣長期接觸食物生產現場的人來說
認識生產者及親眼看到生產過程是很重要的
為什麼, 因為我們在生產現場看過太多太多「偷偷來」的事啊XD
: 看到一堆人盲目相信天然有機就是好 食品有添加物就各種恐慌
: 實在是不得不出來澄清一下
: 上面回文提到修過普化跟有機還是一堆看不懂
: 很抱歉、這根本不夠、跟食品有關的部分更是少之又少
: 必修生物化學、食品微生物學、食品加工學、食品化學、營養學
: 選修食品添加物、食品衛生安全、過敏學
: 這些修完我都不敢說食品添加物我每樣都看得懂了
: 把看不懂的東西通通都打成邪惡的我想跟魔女狩獵沒什麼兩樣
: 你知道食品添加物的管理是正面表列嗎?
: 用途用法用量副作用沒有完整檢驗過沒辦法加進去的好不好...
: 原型食物你真的要驗還不是一堆你看不懂的化合物，你就不吃了嗎?
: 舉個例子，要說天然，茄鹼(Solanine)，又或者你要叫他龍葵鹼，夠不夠天然
: 超天然的，馬鈴薯、番茄、茄子裡就有呢，啊他有沒有毒?
: 有，很毒，LD50>6mg/kg，遠低於大多數的合法食品添加物
: 異抗壞血酸(erythorbic acid/erythorbate)，常見抗氧化劑，LD50>5g/kg
: 山梨酸(Sorbic acid)，常見防腐劑，LD50>10.5g/kg
: (LD50=半數致死量，能殺死一半受實驗生物的有害物質劑量)
: 有人真的因為這種東西不吃馬鈴薯嗎?......我想也是沒有
: 有人說長時間保存才有保鮮問題
: 喔不，煮完就算立即冰藏，降溫依然需要時間，更別說很多人堅持要放涼才能進冰箱了
: 這期間微生物繁殖速度極快，而且複熱時也會破壞營養成分，隔夜菜並不會比較健康
: 扯遠了，其實很多時候"食材本身"也含有為數不少你根本看不懂的化合物
: 但法規只有強制要求標出額外添加的添加物而已
: 添加物有沒有害?我老實說，過量的確有，但合法使用下對人體是幾乎沒有影響的
: 天然食物偏食過量對健康同樣有害，適量就好，不用過度放大添加物的危害
: 食安問題的引爆點其實大多是違法添加物
: 這跟廠商的良心有關，不然用病死豬或過期原料作產品也算是無添加啊
: 結果每次搞到社會恐慌，合法添加物都背鍋，(′‧ω‧)苦逼
: (市面上一堆書在恐恐恐...我只能說大眾崇尚有機天然養生就喜歡看這種我有什麼辦法)
: 遇到未知，請嘗試著去理解，而非一昧的恐慌
: ==============================================================================
: 補個給原PO的建議，不想打了這麼一長串沒婚姻點被板龜吃掉
: 婆婆很可能就只是想到自己以前辛苦，看你用調理包輕鬆煮不順眼而已
: 就...以後想偷懶就偷偷用吧，不要凡事都講那麼白
: 不過很多調理包營養不夠均衡是真的，頂個幾餐還行，常態還是不太好
: 真的時間或精力上沒辦法，可以多拿水果、牛奶、豆漿、水煮蛋等等搭配
: 不會多花太多時間也能適量補充所需養分
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※ 編輯: futae (36.226.184.3), 09/01/2018 05:49:10
※ 編輯: futae (36.226.184.3), 09/01/2018 05:52:58
1F：噓 wn7158: 太長.其實只要說證明明，吃哪種食物可以活比較久就好 09/01 06:06
2F：→ wn7158: 而且婚姻點？ 09/01 06:06
3F：推 suction: 不覺得你講的跟他講的有什麼衝突 另外 你說的在傳播訊息 09/01 06:53
4F：→ suction: 的時候誇大 雖然可能立意良好但這樣真的對嗎？ 如果這樣 09/01 06:53
5F：→ suction: 的誇大可以原諒那長輩圖一定沒問題了 像medpartner這樣 09/01 06:53
6F：→ suction: 有憑有據的宣導才是我們應該支持的吧 09/01 06:53
7F：噓 norikko: 「描述方式變得誇大, 偏離了科學討論應有的客觀與嚴謹」 09/01 07:23
8F：→ norikko: 這不就是(邪教)信仰嗎？被你包裝得很偉大的樣子，萌萌也 09/01 07:23
9F：→ norikko: 是基於為大家好的心態散播一堆同性戀的謠言啊。另外推suc 09/01 07:23
10F：→ norikko: 大。 09/01 07:23
11F：噓 thalamus: 嗯嗯，在證明呼吸空氣有害前，早就不知道有多少人被害 09/01 07:32
12F：→ thalamus: 死了 09/01 07:32
13F：推 spf27angie: 專業推 09/01 07:40
14F：噓 sacrum: 婚姻點啊 09/01 07:52
15F：推 aboveground: 吃燕麥片+鹹蛋行不行啊 09/01 07:54
16F：推 Agneta: 這篇如果被刪好可惜 請轉cookclub 版吧 09/01 07:56
17F：→ yaokut: 簡單來講，有添加的食物能夠不吃就別吃，非吃不可就選一兩 09/01 08:02
18F：→ yaokut: 樣，而不要常態吃～那篇不也是這樣說？ 09/01 08:02
19F：推 highwayshih: f大這篇點出我不少沒提到的點 受教了 09/01 08:05
20F：推 Whiteplus: 「這些東西我現在吃, 每次嘴巴都會掉一層皮」F大，我想 09/01 08:06
21F：→ Whiteplus: 問一下，我吃一些餅乾（我不吃洋芋片）也會這樣。這是 09/01 08:06
22F：→ Whiteplus: 本身身體太敏感還是這樣的食物會給身體負擔還是其他？ 09/01 08:06
23F：→ Whiteplus: 我吃過一次有這樣的情況，過幾天，不信邪再吃一次，結 09/01 08:06
24F：→ Whiteplus: 果還是一樣，後來我就不敢嘗試。這跟個人體質有關嗎？ 09/01 08:06
25F：→ Whiteplus: 是不是有些人不會？真的想了解一下，謝謝！ 09/01 08:06
26F：→ highwayshih: 我的想法啦 對消費者最大的風險在於生產過程不透明 09/01 08:07
27F：推 Fuong: 好文推 09/01 08:08
28F：→ highwayshih: 添加物很多時候是必要的 該關注的是整體製造環境 原 09/01 08:09
29F：→ highwayshih: 料是否為劣質原料 是否非法或過量添加 而非遇到人為 09/01 08:09
30F：→ highwayshih: 加工就黑 09/01 08:09
31F：推 july1991: 推 09/01 08:11
32F：→ highwayshih: 推“可以對自己好一點 但不用過度恐慌現在的食物” 09/01 08:11
33F：→ july1991: 但是非必要的添加物太多了 09/01 08:12
34F：推 windcity: 這篇是有意義且親身經驗的「回覆」，不一定要婚姻點吧！ 09/01 08:12
35F：→ highwayshih: 給White大 加工食品只要訴求非養生 大多為了迎合口味 09/01 08:15
36F：→ highwayshih: 重調味 有些人代謝承受不了是正常的 這種就真的只能 09/01 08:15
37F：→ highwayshih: 少吃 09/01 08:15
38F：推 Whiteplus: 謝謝h大！ 09/01 08:16
39F：推 highwayshih: 我自己的態度是偶爾時間緊迫或滿足口腹之慾吃吃無所 09/01 08:18
40F：→ highwayshih: 謂啦 09/01 08:18
41F：推 suction: 我是認同不認識的食物不要吃（天然的也是） 不過有兩位 09/01 08:20
42F：→ suction: 版友把這個概念搞得像宗教就… 09/01 08:20
43F：推 ddyyii: 給原PO:可以幫你轉cook版嗎 這麼用心的好文被刪太可惜了 09/01 08:21
44F：推 pastoris: 哈哈 這也比較業界朋友會注意的點，上一篇真的是像學生 09/01 08:22
45F：→ pastoris: 發文還沒在業界跑，對食科觀念偏理想化 09/01 08:22
46F：推 isaacc: 這篇寫得真好，不知道為何會被噓。推推推! 09/01 08:29
47F：推 foxtae: 推這篇 09/01 08:30
48F：推 pastoris: 我不認為這篇敘述像邪教欸，上篇推文把調味料想成20基 09/01 08:31
49F：→ pastoris: 本單元胺基酸，不過是「原物料」 09/01 08:31
50F：→ pastoris: 小化工廠怎麼作純化，難道會以99%藥品級標準嗎? 這些看 09/01 08:31
51F：→ pastoris: 似晶體的粉末事實上是最可怕的地方。肉品來源差一點過 09/01 08:31
52F：→ pastoris: 高溫壓，再好肉品也一樣沒風味靠的就是調味料 09/01 08:31
53F：推 Agneta: 講的真的很好啊！ 09/01 08:32
54F：推 highwayshih: p大 那就是食品廠的用料品質問題了 啊 09/01 08:33
55F：噓 xulu0: 沒有婚姻點 09/01 08:33
56F：→ highwayshih: 就算品質良好的原料 為了保存、調味、抑菌、營養調配 09/01 08:36
57F：→ highwayshih: 等理由一樣會使用添加劑 09/01 08:36
58F：推 TTNT: 有兩本書<恐怖的食品添加物>是原P這本 <無毒生活>是另一本 09/01 08:39
59F：推 highwayshih: 我只是希望不要因為部份廠商的惡用造成”含有添加物 09/01 08:39
60F：→ highwayshih: 絕對有問題“的偏見而已 09/01 08:39
61F：噓 nanaling: 噓第一段。為了推廣去用「誇大不實」的說法比不說還可惡 09/01 08:39
62F：→ nanaling: 要讓人懂不見得要不實。 09/01 08:39
63F：推 love121323: 好文推 09/01 08:40
64F：→ TTNT: <無毒生活>提過美國FDA對添加物的測試是單項報告 沒有混合 09/01 08:40
65F：推 switchoff: 好文推 09/01 08:40
66F：推 wewe0710: 不懂為何要噓 09/01 08:40
67F：→ highwayshih: 我認同f大這篇說的 條件許可下加工食品少吃負擔比較 09/01 08:41
68F：→ highwayshih: 小 畢竟說真的大部分也都重調味兼營養不均 09/01 08:41
69F：→ TTNT: 但實際上使用都是混合多種長期使用 09/01 08:41
70F：推 afria: 推，語重心長，有經過反覆辯證思考。我認識一位科班出身在 09/01 08:41
71F：→ afria: 業界工作的博士，他也是這麼說。 09/01 08:41
72F：推 Agneta: 有業界實際體悟和經驗的文 更該推啊！ 09/01 08:42
73F：→ highwayshih: 不過偶爾吃到真的也沒什麼好怕的 不用逢人工就恐慌 09/01 08:42
74F：→ lluunnaa: 這篇算是食安爆料了~ 09/01 08:43
76F：噓 smallod: 嗯嗯，這一串是要回幾篇食品相關文 09/01 08:44
77F：推 djviva: 大推 09/01 08:48
78F：推 sossossos: 推！ 09/01 08:50
79F：推 iamala: 唉，真是辛苦了 09/01 08:50
80F：推 highwayshih: 誇大式宣導覺得母湯就是了 到最後只會模糊焦點最後變 09/01 08:52
81F：→ highwayshih: 成長輩圖 理性論述才能讓大眾好好的去思考 09/01 08:52
82F：推 blackcat: 推 09/01 08:58
83F：推 icolee: 挺中立 但真的太長 不適合這個板 09/01 09:01
84F：推 djboy: 謝謝！ 09/01 09:06
85F：推 flyingdreams: 感謝分享 09/01 09:08
86F：推 hipperlee: 推專業 ;-) 09/01 09:08
87F：推 fytarge: 好文啊，前幾樓是在噓啥毀?? 09/01 09:11
88F：推 pastoris: 我表達的方法也許沒讓你看懂。肉品優劣，食品廠自動化+ 09/01 09:16
89F：→ pastoris: 安全標準過高溫壓滅菌下可說是沒多大差別的蛋白質「原 09/01 09:16
90F：→ pastoris: 物料」。調味品的上游製程卻很少人會刻意注意 09/01 09:16
91F：→ pastoris: 你看起都是合法添加物阿，而且推文不少人以為純粹是基 09/01 09:16
92F：→ pastoris: 本單元。一來天然食物基本上就不可能以基本單元存在了， 09/01 09:16
93F：→ pastoris: 二者，那些調味品打MS通常很精采。 09/01 09:16
94F：→ pastoris: 這也是為何體質敏銳人吃調味品會口破或覺得身體沉 09/01 09:16
95F：推 entaroedun: 製程複雜就容易有上下其手的地方 09/01 09:17
96F：推 onioncat13: 推這篇 09/01 09:27
97F：推 emoon: 認識生產者+了解整個生產過程很重要！我們買食品也是這樣 09/01 09:27
98F：→ emoon: ，推 09/01 09:27
99F：推 oceanfishwu: 好文該推 09/01 09:34
100F：推 Legojiang: 被刪可惜 少數婚姻版有知識性的文章 還沒有勸離哦 09/01 09:34
101F：推 showdo: 推 09/01 09:36
102F：推 thomaschion: 什麼叫必要添加物？那你平常煮飯也會加哦？ 09/01 09:38
103F：推 randy061: 感謝分享 09/01 09:43
104F：推 juicebeach: 推，有一陣子流行的冷壓果汁，聽到朋友在工廠上班的 09/01 09:45
105F：→ juicebeach: 所見所聞後也不敢喝了，朋友自己也是說買水果來吃就好 09/01 09:45
106F：→ juicebeach: 。 09/01 09:45
107F：→ thalamus: 所以我們應該返璞歸真，自己養牛種米最棒了 09/01 09:45
108F：→ thalamus: 其他沒時間自己種菜自己煮的都是墮落!!!! 09/01 09:46
109F：推 yoimq: 推這篇，真正該做的是給自己跟家人正確的進食觀念，了解後 09/01 09:46
110F：→ yoimq: 才做選擇，會比盲目選擇好非常多 09/01 09:46
111F：→ yoimq: 樓上的也不用這麼極端跑去養一頭牛，你可以從有認證的有機 09/01 09:48
112F：→ yoimq: 蔬果買起，或是現在各國縣市都有很多小農出來自己銷售農產 09/01 09:48
113F：→ yoimq: 品，這些都是很容易入手的選擇 09/01 09:48
114F：→ thalamus: 這世界超可怕，合法又不等於安全健康 這麼相信小農? 09/01 09:49
115F：推 Agneta: 在認真好文下 為反而反 不好看 09/01 09:50
116F：→ thalamus: 認證也不一定就沒問題阿，這篇不就告訴我們了嗎 09/01 09:50
117F：→ thalamus: 認真的恐嚇文還是認真的好文? 09/01 09:51
118F：推 hsiaoching: 好文推 09/01 09:51
119F：→ thalamus: 一分鐘有60秒，每一秒都有人因為呼吸空氣而死，對吧 09/01 09:53
120F：→ itis0423: 通篇沒有一個文獻一個證據，只靠一句我是XX系讓人很難相 09/01 09:53
121F：→ itis0423: 信耶 09/01 09:53
122F：推 vegafish: 推，原來不含防腐劑的食物，不一定比較好 09/01 09:54
123F：→ thalamus: 你碩士、我也碩士阿，光一開頭就違反研究倫理了 09/01 09:54
124F：推 Jerusha: h大明明就說偶爾沒關係，不需要太緊張，還是要注意飲食 09/01 09:55
125F：→ Jerusha: 均衡~ 09/01 09:55
126F：→ hsuehhm: 說實話，就算都自己煮，也很難確實了解所以食物調料來源 09/01 09:55
127F：→ hsuehhm: 受監督的大廠不可信，那可信任小農嗎？ 09/01 09:57
128F：推 bingnaicha: 就多看多聽，自己決定飲食，這篇也不錯 09/01 09:58
129F：推 batista1980: 我有買安部司那本，那就是我在推文提過的 09/01 09:59
130F：→ thalamus: 寫了一大堆沒關係，結果還不是在恐嚇大家不要以為沒關係 09/01 10:01
131F：推 batista1980: 寫書出來懺悔的日本專家 09/01 10:01
132F：推 m250325: 長知識@@ 09/01 10:02
133F：推 nanaling: 也不用太迷信小農 09/01 10:04
134F：推 BlueBoneFish: 長知識 09/01 10:11
135F：→ FANNYFISH: 我家經理實例：一定吃有機，少吃紅肉，規律生活，天天 09/01 10:13
136F：→ FANNYFISH: 運動55歲免疫系統出問題，從48kgs掉到38，掉髮沒體力 09/01 10:13
137F：→ FANNYFISH: 臥床2個月，病癒後啥都吃，現在一尾活龍 09/01 10:13
138F：推 batista1980: 還有一本食安的書是美國一個教授寫的，談集約農牧業 09/01 10:15
139F：→ batista1980: 很精彩，"雜食者的兩難" 09/01 10:15
140F：推 yylane: 第一段只有說誇大哪有說不實?某樓不要亂加字好嗎? 09/01 10:17
141F：→ yylane: 為反而反很難看+1 09/01 10:17
142F：推 batista1980: 推分享這種最寶貴的insider經驗 09/01 10:17
143F：→ yylane: 其實我身邊也有實證證明抽菸還是可以活很久的人.....so? 09/01 10:17
144F：推 mizuirosyo: 很實用的文 推一個 09/01 10:17
145F：推 Jiuliano: 感謝分享 09/01 10:21
146F：→ thalamus: 為反而反？這篇的開頭才反智吧？自稱碩士卻寫成這樣， 09/01 10:23
147F：→ thalamus: 很難讓人認同 09/01 10:23
148F：推 kiwifresh: 除了把蛋雞乳牛講太誇張以外 09/01 10:24
149F：→ kiwifresh: 其他部分推 09/01 10:24
150F：→ kiwifresh: 牧場朋友表示肉牛吃的比他家乳牛爛多了 09/01 10:24
151F：→ kiwifresh: 生病要打針的牛也不會進產線 09/01 10:24
152F：→ kiwifresh: 驗到太多體細胞整場的牛奶都降級 09/01 10:24
153F：→ kiwifresh: 損失更大 09/01 10:24
154F：推 jyekid: 推喔! 09/01 10:27
155F：推 mat109: 實用推！ 09/01 10:30
156F：推 aoi: 被你說服了 09/01 10:32
157F：推 hantos: 好文推，不過誇大的警告反而會讓人心生反感全盤否定 09/01 10:32
158F：推 aoi: 不是添加物可怕，是食材的品質有疑慮。 09/01 10:35
159F：推 mature000999: 推 09/01 10:36
160F：→ aoi: 雖然偶爾為之還好 09/01 10:36
161F：推 KARENPP: 好文推！ 09/01 10:37
162F：推 k5792688: 聽說在非洲過了60秒就是一分鐘 09/01 10:37
163F：→ norikko: 開頭反智+1 不能接受 09/01 10:38
164F：推 Anni3: 推 09/01 10:42
165F：推 ytwu: 推 09/01 10:44
166F：推 zyx12320: 推好文 09/01 10:45
167F：→ batista1980: 為反誒而反很難看+1 09/01 10:46
168F：推 lifen: 這篇是好文 值得看 噓的人沒必要吧 09/01 10:53
169F：→ suzyn: 覺得你跟h大的不衝突，甚至可以說是雞同鴨講，h講的是添加 09/01 10:58
170F：→ suzyn: 物不要過量沒有問題，你講的已經是食品控管問題，已經是不 09/01 10:58
171F：→ suzyn: 同議題了。 09/01 10:58
172F：推 javator: 這才是真正專業且中肯 09/01 10:59
173F：推 CHRISTINAYEN: 推!! 09/01 11:01
174F：推 dixhuit: 推 09/01 11:09
175F：推 erena: 長知識 09/01 11:09
176F：推 aquaria: 謝謝分享。 09/01 11:11
177F：噓 medama: 安部司那本書根本是假的 09/01 11:12
178F：→ norikko: 眼球大，跪求八卦 09/01 11:15
179F：推 sharkimage: 推 09/01 11:18
180F：→ feeks: 上次爆出油的食安問題後，我就覺得防不勝防啦！可能鹽、水 09/01 11:19
181F：→ feeks: 、土壤都有問題了。真要小心的話都不要活了。 09/01 11:19
182F：→ medama: 簡單說 安部司的經歷都是假的 文章也是誇大不實， 09/01 11:21
183F：→ medama: 只是利用民眾對食安的擔心來賺錢而已 09/01 11:22
184F：→ medama: 這篇文章說完全用添加物調出泡麵湯 被踢爆跟本是騙人的 09/01 11:23
185F：→ medama: 之後書籍改版時就把這段修改掉 09/01 11:23
186F：→ medama: 可以看一下wiki有統整關於安部司的爭議 09/01 11:24
187F：推 pastoris: 若科學討論不會說：添加物不過量又合法沒有問題喔 09/01 11:25
188F：→ pastoris: 多會說以實驗室法，目前臨床特定條件下結果如何… 但協 09/01 11:25
189F：→ pastoris: 同作用下並無法給肯定答案 09/01 11:25
190F：→ pastoris: 我們不必恐慌，但h大實在少了對於人工化合物的戒慎。 09/01 11:25
191F：→ pastoris: 會說反智，反倒是想得不夠全面，而好的研究發表明多白 09/01 11:25
192F：→ pastoris: 指出科學極限之處 09/01 11:25
193F：→ bueaty: 不曉得為什麼，文章有一種推銷農產品的感覺。商人收購的， 09/01 11:27
194F：→ bueaty: 很多是壞的，農夫自己留下來的才是好的 09/01 11:27
195F：推 july1991: 推p大 09/01 11:31
196F：推 Sacral: 有些人不信的話就繼續吃沒關係啊，又沒人逼你們 09/01 11:39
197F：推 happyary: 推 09/01 11:41
198F：推 batista1980: m大，你看的是日文版wiki嗎？ 有中文的嗎？ 日文不好 09/01 11:41
199F：→ batista1980: ，看不是很懂，但看起來爭議好像是在他表現的手法， 09/01 11:41
200F：→ batista1980: 而不是全盤造假? 09/01 11:41
201F：→ batista1980: 他強調的是"可以"用調味胺基酸粉調出一般人熟知的豚 09/01 11:42
202F：→ batista1980: 骨湯頭 09/01 11:42
203F：→ batista1980: 所以騙人的部份是? 願有資料以聞其詳? 09/01 11:43
204F：→ batista1980: 我印象中他只是用粉末調湯頭的手法，告訴大家這些胺 09/01 11:45
205F：→ batista1980: 基酸粉的能耐，他自己並沒有去說拉麵店泡麵都一定這 09/01 11:45
206F：→ batista1980: 樣 09/01 11:45
207F：→ medama: 對我是看日文版的 湯頭的部分是寫說原本宣稱「完全」用添 09/01 11:47
208F：→ batista1980: 所以他書裡的胺基酸粉劣質食物改造，木屑纖維果粒果 09/01 11:47
209F：→ batista1980: 汁都假的嗎？ 09/01 11:47
210F：→ medama: 加物可以調出，後來改成「加了許多添加物」 09/01 11:47
211F：→ medama: 就跟這篇開頭說的一樣 用的是誇大的說法 09/01 11:47
212F：→ medama: 胺基酸粉木屑纖維這部分在wiki沒寫到 所以我不敢保證真假 09/01 11:48
213F：→ batista1980: 了解，謝謝。這部份有聽說。他的手法的確比較誇張引 09/01 11:48
214F：→ batista1980: 起很多爭議 09/01 11:48
215F：→ batista1980: 他書裡就是有說因為很多風味來自各種胺基酸，所以食 09/01 11:50
216F：→ batista1980: 品加工常直接調胺基酸粉去模仿一些風味 09/01 11:50
217F：→ batista1980: 濃縮還原果汁，加入木屑纖維來模仿果渣的口感等等 09/01 11:51
218F：推 batista1980: 其實木屑纖維，珚脂蟲這些都天然合法的東西，但你日 09/01 11:54
219F：→ batista1980: 常絕對不會想到把它吃下肚，這種也是被討論的一個點 09/01 11:54
220F：推 lan0208: 謝謝分享 09/01 11:59
221F：→ medama: 對啊 胭脂蟲常拿來當天然染料 但如果是一隻完整的蟲我真的 09/01 12:01
222F：→ medama: 也不敢吃XD 09/01 12:01
223F：推 batista1980: 眼不見為淨XD 09/01 12:02
224F：推 Toris: 專業文 09/01 12:03
225F：→ batista1980: 其實書看多，真的就像某網友講的，平均中毒就對了。 09/01 12:03
226F：→ batista1980: 但多少會想在能力所及的範圍做些選擇 09/01 12:03
227F：推 yongguo: 好文推 09/01 12:08
228F：推 susuqi: 我信了 09/01 12:15
229F：推 susuqi: 我比較相信這一篇 09/01 12:17
230F：推 pb1370: 一些為反而反真的很難看欸 09/01 12:18
231F：推 silviahappy: 謝謝分享，我有受用 09/01 12:18
232F：→ susuqi: 因為已經不是偶爾吃 身邊每一項東西都充滿添加物 現在真 09/01 12:19
233F：→ susuqi: 的只能儘量吃原型食物了 09/01 12:19
234F：推 meoowoo: 現在比較像是：我不知道/不確定這是怎麼做出來的，所以無 09/01 12:36
235F：→ meoowoo: 法全然信任，只好盡量吃看得到的，但也無法確定是如何被 09/01 12:36
236F：→ meoowoo: 種植/養殖出來的，但有沒有更好的選擇，只能這樣。這是消 09/01 12:36
237F：→ meoowoo: 費者的無奈啊！ 09/01 12:36
238F：推 Kiran: 推 09/01 12:42
239F：推 jesuskobe: 這麼專業文為什麼有人噓?? 09/01 12:57
240F：推 shadow2002: 這篇大推~~~ 09/01 13:00
241F：推 e20021104: 推 09/01 13:02
242F：→ e20021104: 專業文+1 09/01 13:02
243F：推 oreosea: 好文 推 09/01 13:08
244F：推 puff620: 推 好文 09/01 13:10
245F：推 annietw: 專業文 09/01 13:14
246F：推 sltem: 推 09/01 13:15
247F：推 avagrant6080: 推！專業文，雖無婚姻點，但希望別刪文 09/01 13:22
248F：推 tonyscat: 感謝分享 09/01 13:24
249F：推 btinyworm: 人類就是不敢面對現實而已，其實事實就擺在那裡... 09/01 13:30
250F：推 s7781090437: 要認真說台灣人最常吃的醬油也有添加物...家裡的客戶 09/01 13:32
251F：→ s7781090437: 廠商那個醬油根本就是暴利... 09/01 13:32
252F：推 flourella: 好文推! 謝謝你的分享。 09/01 13:35
253F：→ flourella: 盡可能吃吃原型食物是最好的選擇 09/01 13:36
254F：推 wtfconk: 最近婚姻板都愈來愈不婚姻了…懷念鬼故事… 09/01 13:37
255F：推 zetaj: 我也是盡量選擇原型食物，雖然我也無法百分百控制食材來源 09/01 13:38
256F：→ zetaj: ，但能少一點添加不就少一些風險嗎？ 09/01 13:38
257F：推 yu1989: 推！！ 09/01 14:02
258F：→ eva19452002: 我推薦大家看"雜食者的詛咒"這本書，寫的也是關於食 09/01 14:11
259F：→ eva19452002: 物添加物的問題，作者是美國小兒科權威，內容有一定 09/01 14:12
260F：→ eva19452002: 公信力 09/01 14:12
261F：推 mark0204: 09/01 14:19
262F：推 k619825: 推 能有在業界的經驗和所學背景相輔相成的意見是很難能可 09/01 14:20
263F：→ k619825: 貴的 感謝原po願意分享讓更多人了解現實和理想的差距 09/01 14:20
264F：推 bunreachable: 這到底什麼版 我走錯嗎...... 09/01 14:32
265F：推 ss100200815: 推 09/01 14:33
266F：推 winnie7721: 推。 09/01 14:37
267F：推 homdochi: 真的是篇好文 09/01 14:49
268F：推 eunicemiru: 不錯～推推！！！ 09/01 14:57
269F：推 nity: 推 09/01 15:02
270F：推 Protoscience: 這篇已經是另一個議題了, 中肯給個推, 這篇寫出了大 09/01 15:07
271F：→ Protoscience: 部分原料端的常見問題, 但食品加工的目的是什麼, 添 09/01 15:07
272F：→ Protoscience: 加物的使用目的是什麼才是真正需要去思考的 09/01 15:07
273F：推 owlonoak: 我看完了 沒有很長 應該要推 09/01 15:09
274F：→ wizhexe: 推對身體好一點+有意識的避免尤其是給孩子。 09/01 15:20
275F：→ wizhexe: 但這篇專業文確實錯板了欸～ 09/01 15:22
276F：推 Helloearth: 推 09/01 15:26
277F：推 elsa50320: 推這篇，有意識的避免，自己的健康自己把關 09/01 15:27
278F：推 viviancat: 推 09/01 15:29
279F：推 Miahh: 其實吃慣原型食物真的會吃不慣加工食物，會覺得原型食物比 09/01 15:43
280F：→ Miahh: 較好吃 09/01 15:43
281F：推 cher: 推本文 09/01 15:43
282F：推 gigima: 謝謝分享業界經驗 09/01 15:52
283F：→ gigima: 這個不推不行 09/01 15:52
284F：推 YAK: 超推 還是看不進去的人 就幫忙多消化一點垃圾食物吧 09/01 15:56
285F：→ tinabjqs: 文是很好，但這不是婚姻板嗎XD，越來越離題了 09/01 16:04
286F：推 maktub: 推業界分享 09/01 16:06
287F：推 hhnhhnhhn: 雜食者的兩難作者麥可．波倫是一個作家大家可以參考他 09/01 16:22
288F：→ hhnhhnhhn: 比較新的作品: 烹 人類如何透過烹飪轉化自然，自然又如 09/01 16:23
289F：推 plice: 推分享 09/01 16:23
290F：→ hhnhhnhhn: 藉由烹飪轉化人類 (2014) 09/01 16:25
291F：推 candy234: 推 09/01 16:26
292F：推 btfy: 大推，吃好一點就可以對身體就好一點。 09/01 16:27
293F：推 fifybl: 幾乎所有加工食品都加入磷酸鹽 因為他能保水增重 還能讓 09/01 16:30
294F：→ fifybl: 食品口感變好 磷過量會骨骼疏鬆 09/01 16:30
295F：→ fifybl: 天然食物本來都含有磷 不太會有缺乏的問題 它也是合法添 09/01 16:30
296F：→ fifybl: 加物 問題是如果每個都添加那…XD 09/01 16:30
297F：推 Annis812: 推 09/01 16:34
298F：推 hosfan: 雖沒有婚姻點，但是是好文，謝謝分享。 09/01 17:24
299F：推 au355: 推好文 09/01 17:42
300F：推 tweence: 09/01 18:00
301F：推 TINA2215698: 推好文章 09/01 18:00
302F：推 gillian30918: 這篇不錯 09/01 18:02
303F：推 wgi199400: 怕的不是添加物、加工食品，怕的是添加物加工過程是假 09/01 18:05
304F：→ wgi199400: 的，因為看不到… 09/01 18:05
305F：推 sosostrong: 好文推 09/01 18:06
306F：→ happyennovy: 很有感觸，剛從美國回台，以前幾乎自煮，連肉丸都是 09/01 18:06
307F：→ happyennovy: 買絞肉回來自己打，一週前回台機乎都外食，肚子很不 09/01 18:06
308F：→ happyennovy: 舒服 09/01 18:06
309F：→ happyennovy: 台大食科所的朋友之前也常跟我分享食品業機密，他最 09/01 18:09
310F：→ happyennovy: 後基於良心畢業後也沒去食品業，顆顆 09/01 18:09
311F：推 nunu1102: 好文給推 09/01 18:19
312F：推 cess: 謝謝 09/01 18:22
313F：推 littleanna: 好文推！ 09/01 18:29
314F：推 frostaw: 給推 09/01 18:39
316F：→ xixodxu2010: 有卦可報 09/01 18:53
317F：推 abc70340: 推好文，噓的人實在是呵呵 09/01 18:59
318F：→ nanalia: 我家就自己種菜 買小農養的整頭牛豬雞 你可以看到牛在放 09/01 19:01
319F：→ nanalia: 養大片草原 快樂吃草 然後被你選中 變成真空包裝QQ 完全 09/01 19:01
320F：→ nanalia: 不打些有的沒的針 我很常看TLC料理節目 不斷在強調新鮮 09/01 19:01
321F：→ nanalia: 原食材 怎麼自製調味料 09/01 19:01
322F：→ nanalia: 有些食材現在很難自己製作 像醬油那些 台灣市場買的到古 09/01 19:06
323F：→ nanalia: 法製作醬油 國外就沒有了 橄欖油買的到鮮榨 胡椒原顆粒現 09/01 19:06
324F：→ nanalia: 磨 鹽可以買岩鹽 平常家裡煮飯不加調味料的 各自磨點鹽胡 09/01 19:06
325F：→ nanalia: 椒在自己碗裡 09/01 19:06
326F：→ nanalia: 我家種菜也不用肥料 吃剩的廚餘 只能放植物種類不能有蛋 09/01 19:10
327F：→ nanalia: 白質 拿去做堆肥 09/01 19:10
329F：→ nanalia: 咖喱飯 09/01 19:22
330F：推 sj0823: 推 09/01 19:23
332F：推 zxcvbnmqwert: 小孩跟大人耐受性不一樣+1 09/01 19:27
333F：→ zxcvbnmqwert: 好文 09/01 19:28
334F：推 Xray2002: 推認真文,h大是釋疑文的話,你這篇算勸世文了 09/01 19:37
335F：→ nanalia: 爸媽那代長輩 身體都開始出問題 癌症變很普遍 09/01 19:37
336F：推 Xray2002: 專業人士講的果然比一些修過有機跟普化就說嘴跳針的人好 09/01 19:39
337F：→ Xray2002: 多了 09/01 19:39
338F：噓 AUCIFER0427: 呵。都不要吃好了 09/01 19:45
339F：推 cchen: 推 好文 09/01 20:13
340F：推 howdouknow: 感謝分享 09/01 20:56
341F：推 Cottonz: 推 09/01 20:58
342F：推 badshrimp: 大推 09/01 21:15
343F：推 leilo: 是覺得還是要看情況吧 加工品也不一定都是為了降低成本 09/01 21:18
344F：→ leilo: 還有保存問題 當然像泡麵或是便利商店那種要求即食、放的久 09/01 21:19
345F：→ leilo: 又要便宜的東西 自然就只能使用低成本的方式 09/01 21:20
346F：→ leilo: 而混和物會不會產生其他問題跟食材來源疑慮等等問題其實 09/01 21:21
347F：→ leilo: 原型食物也需要考慮 問題還是在於要理解到底吃了什麼吧 09/01 21:22
348F：→ leilo: 能吃新鮮現做產地直送零添加零污染的東西誰不想呢 09/01 21:23
349F：→ leilo: 只是在可行性跟健康之間必須要取得平衡才行 09/01 21:24
350F：推 monologist: 好文 09/01 21:51
351F：推 chakichaki: n大家裡的咖哩飯好可愛(離題) 09/01 22:02
352F：推 ToTakeWing: 推這篇，希望能保存 09/01 22:11
353F：推 whitehow: 推 09/01 22:19
354F：推 greensh: 推 09/01 22:32
355F：推 cake0885rn: 推認真好文！ 09/01 22:36
356F：推 njrmp: 我也是用這樣的想法和態度 在選擇一家子的食物... 謝原po分 09/01 22:40
357F：→ njrmp: 享 09/01 22:40
358F：推 MrYao: 推～ 09/01 22:54
359F：推 weiweicat: 雖然不是婚姻可是是好文，不要砍啊 09/01 22:59
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360F：推 Tseng0429: 推 09/09 02:42
361F：推 f3i2s1h: 推 09/10 00:07
362F：推 qweruiop3: 感恩小草揪揪 （現在沒p幣） 05/05 16:08