作者smallkn (小草啾啾啾)
看板Dietician
标题Fw: [闲聊]只有我会用调理包做晚餐吗？
时间Sat Sep 1 22:59:26 2018
※ [本文转录自 marriage 看板 #1RYROgVA ]
作者: futae (goblin bat) 看板: marriage
标题: Re: [闲聊]只有我会用调理包做晚餐吗？
时间: Sat Sep 1 05:41:58 2018
※ 引述《highwayshih (牛丼)》之铭言：
: 身为一个食品系学生
你好, 我的背景是大学生科、研究所微生物
我後来有做过食品厂, 更後来有去过很多农场, 现在是深入农村耕作的农夫
我相信我看过的比你多一点
我在大学的时候
看法也跟你差不多吧
觉得什麽有机、健康、天然食物, 都是夸大广告
对於农药、食品添加物等等, 也觉得都是无谓的恐慌
现在还是有部分这样觉得
尤其看到一些麻瓜传递明显的食安谣言时, 还是会想吐槽
但, 这其中也是有很多专家, 或者业内的人士
他们真正的看到问题, 向大众揭露
也许这些资讯在传播时, 也许故意, 也许无心地
描述方式变得夸大, 偏离了科学讨论应有的客观与严谨
而我在接触这麽多食物生产现场之後, 发现很多事是真的
我想, 那样的夸大, 也是为了唤起更多人的警觉
用比较科学上不能接受的描述方式, 也是为了让普罗大众能听得懂这些讯息
添加物的问题在哪里, 我想前面有很多论战, 我就归纳一下
你提出LD50只是一个急毒性的测试,
但添加物的主要问题大多是长期持续摄入的影响
那是不是就「偶而吃也没关系」呢？也许是
需注意的是,我们的生活已经充满食品添加物。
也许你可以偶尔才吃一次泡面、调理包、零食
但其实添加物还有很多来源: 例如调味料与外食
的确，每一个添加物「单独」的影响，大致上都已经有相当完整的研究与风险评估
法规上也是以「高规格」的「总量管制」去限定
但各种不同的添加物一同吃进去的「协同作用」则属於庞大到难以研究的范围
更别忘了，我们关注的还是「长期」作用，这更难以研究
在协同作用下，某些物质的代谢率可以差到一个单位(千倍)
而其实许多合法的添加物或药剂, 有被怀疑有致病的可能
但长期低剂量的研究实在太难做了, 关联性要建立非常困难
新物质还可以用预警原则拒绝合法
已经在用的物质, 为了避免冲突产业
需要严谨度相当高的实验证实其为害, 才有可能被禁用或限用
而这样的实验, 花钱、花时间, 还需要大量病人
等到被证实出来时, 也早就一堆人受害了
当然, 我想强调, 这样的风险不至於到需要恐慌
不至於到吃一点都不行
但有意识的避免, 对健康还是有正面的帮助
添加物问题中, 还有一个面相, 更少人看到....
而这也许才是更值得我们少吃这类食品的主因
有个家伙叫安部司, 读食科的人可能早就把他黑到不能再黑了
因为他就跟整个食品工业对着干
他最有名的影片就是现场示范怎样调出泡面的汤头, 完全都是添加物
但我这边要讲的, 是他自述为什麽他要出来跟当食品工业的敌人的故事
简单来说, 他发现他老婆买他研发的肉丸, 给他三岁的女儿吃
重点在於, 这是厂商拜托他用劣质的废肉回收利用, 开发出来的产品
在他炉火纯青的功力下, 废肉加上添加物的修饰, 变成了美味
掩饰劣质的原食材
也许这才是添加物议题中, 我们更该重视的事情
各位不知道有没有想过, 乳牛跟蛋鸡, 产量下降後, 最後去哪里了?
埋掉? 怎麽可能这麽浪费...
饲料? 还是太浪费...
牧场我也待过, 废牛最後都当肉牛卖, 但乳牛的肉味道跟肉牛差很多
最後当然用各种方式修饰、调味
有没有健康问题?
不好说, 但两者用药的管制基准不太一样
乳牛只要药没进奶里没人会管你怎麽用
没看过现场, 真的都不知道这些厂商、农夫都这麽省
什麽都能卖, 什麽都有人收购
最近知道一个吓掉我大牙的
拿花生去脱壳时, 厂商跟我说的
感染黄麴菌的坏花生, 有人会收
收去做米浆, 因为米浆的花生要炒到很焦, 可以把味道炒没
(黄麴毒素应该某种程度会炒掉, 超过280度C)
上面这个是比较夸张的例子
大部分的情况, 平心而论, 大问题没有, 小问题一堆
我做过的食品厂是日本的食品厂
他们供应鲜食给便利商店
整体卫生管制是很严谨的
顶多堆面粉的地方有老鼠
不过我做过之後, 便利商店的食物在我眼里跟泡面是同一个等级的
以前大学时比较颓废, 东西乱吃
但有时还是会觉得每天吃泡面不太好
想说便利商店便当起码是鲜食
结果其实整体组成一样是添加物
厨房主要的工作是秤重这些粉末, 加水溶成汤汁
食材部分, 大部分没有上面说的那麽恐怖啦
不过这里有个点是
在日本, 所有农产品都要标上产地
一去超市, 什麽东西是日本产的, 哪个县产的
什麽东西是中国产的, 美国产的, 还是台湾产的, 都一清二楚
如果要买个鱼, 我可以看到详细到 台湾船到印度洋补的, 这种程度的资讯
我去的那时候比较敏感的是核灾
福岛产的禁卖, 但周边的县的还是可以卖
但在超市就直接可以看到有价差, 什麽群马、栃木县的都比较低价
不过最便宜的还是中国来的
在食品厂, 食材大部分是中国进口的
然後做出去的东西马上就变Made in Japan (by Chinese, 工厂里一堆中国人)
上面说的福岛周边县的东西也常看到
可以发现食品厂的的货源通常都是在消费者市场弱势(卖不掉, 卖不高价)的东西
比方说胡萝卜, 工厂用的是中国产冷冻切块胡萝卜, 看到这边好像不太有问题
但去做过农场就知道了, 变冷冻切块的通常是分级时的次级品
次级品有时候是外型、大小不美而已, 但也包含染病、坏掉的
把坏掉的部分切掉, 剩下的可以这样卖
另外就是, 做包装食品, 他们也会跟其他厂商进调味料或半成品
这些调味料与半成品上面的成分、添加物一样是洋洋洒洒一堆
但变成成品这些都不用列
调理食品、加工食品存在这样的问题
就是整个制作环节基本上消费者是看不到的
能偷鸡摸狗的地方也是很多的
不能说一定不好, 一定有问题
但其实这种不透明性就是消费者的风险所在
哦, 还有保鲜剂
这东西一定要加, 没加够主管会骂
保鲜剂不是防腐剂, 他主要成分是醋酸钠
台湾也很爱用, 因为醋酸钠在列管上是调味剂不是防腐剂
加这个防腐, 包装上可以写「未添加防腐剂」
大家以後看到这样标的东西可以注意一下成分表
很多都有放醋酸钠
至於这东西有没有问题嘛...
这样说吧, 以LD50来说, 防腐剂比它不毒
如果食品有防腐需求, 还是用防腐剂比较好
结论来说, 我套一句我在外分享时常提的观念
「你不需对你现在的食物恐慌, 但你可以试着吃好一点, 对你的身体好一点」
其实我到现在偶尔还是会想吃泡面, 有时是想吃洋芋片
想吃得不得了的那种想吃
我也会允许我自己, 就去买来吃
这些东西我现在吃, 每次嘴巴都会掉一层皮
我非常清楚这样的食物对身体是负担
但就像熬夜对身体是负担, 有时候就是会想做,
那就只好跟身体说声对不起, 麻烦他负担一下
没有严重到说都不可以, 身体有解毒的能力
但你还是要知道这是负担, 不要觉得都没问题
至於小孩
最好还是管制得更严一点
不要像没事一样常常给加工食品
添加物标准是以成人的耐受性来设计旳
小孩跟成人是不一样的生物
作父母的人不妨把这当成一个契机
为了小孩, 也改善自己的饮食习惯
另外给原原PO
调理包就原理上没有添加物也可以做
视填充方法也可以保留完整营养
所以健康、营养又美味的调理包是可能存在的
不妨买东西前先确认成分
只是真正的好东西成本高, 价钱也会高
贵的不一定好, 但好的没办法太便宜
若问我会不会用调理包给小孩吃?
基本上不会, 基本上调理包的内容物, 自己做都不难
大部分都是花时间炖, 煮的时候可以做其他事
可以做一锅分两、三次吃
太累想偷懒我会倾向找能信任的外食
除非我认识的哪个农友哪天去做调理包来卖
对於像我这样长期接触食物生产现场的人来说
认识生产者及亲眼看到生产过程是很重要的
为什麽, 因为我们在生产现场看过太多太多「偷偷来」的事啊XD
: 看到一堆人盲目相信天然有机就是好 食品有添加物就各种恐慌
: 实在是不得不出来澄清一下
: 上面回文提到修过普化跟有机还是一堆看不懂
: 很抱歉、这根本不够、跟食品有关的部分更是少之又少
: 必修生物化学、食品微生物学、食品加工学、食品化学、营养学
: 选修食品添加物、食品卫生安全、过敏学
: 这些修完我都不敢说食品添加物我每样都看得懂了
: 把看不懂的东西通通都打成邪恶的我想跟魔女狩猎没什麽两样
: 你知道食品添加物的管理是正面表列吗?
: 用途用法用量副作用没有完整检验过没办法加进去的好不好...
: 原型食物你真的要验还不是一堆你看不懂的化合物，你就不吃了吗?
: 举个例子，要说天然，茄硷(Solanine)，又或者你要叫他龙葵硷，够不够天然
: 超天然的，马铃薯、番茄、茄子里就有呢，啊他有没有毒?
: 有，很毒，LD50>6mg/kg，远低於大多数的合法食品添加物
: 异抗坏血酸(erythorbic acid/erythorbate)，常见抗氧化剂，LD50>5g/kg
: 山梨酸(Sorbic acid)，常见防腐剂，LD50>10.5g/kg
: (LD50=半数致死量，能杀死一半受实验生物的有害物质剂量)
: 有人真的因为这种东西不吃马铃薯吗?......我想也是没有
: 有人说长时间保存才有保鲜问题
: 喔不，煮完就算立即冰藏，降温依然需要时间，更别说很多人坚持要放凉才能进冰箱了
: 这期间微生物繁殖速度极快，而且复热时也会破坏营养成分，隔夜菜并不会比较健康
: 扯远了，其实很多时候"食材本身"也含有为数不少你根本看不懂的化合物
: 但法规只有强制要求标出额外添加的添加物而已
: 添加物有没有害?我老实说，过量的确有，但合法使用下对人体是几乎没有影响的
: 天然食物偏食过量对健康同样有害，适量就好，不用过度放大添加物的危害
: 食安问题的引爆点其实大多是违法添加物
: 这跟厂商的良心有关，不然用病死猪或过期原料作产品也算是无添加啊
: 结果每次搞到社会恐慌，合法添加物都背锅，(′‧ω‧)苦逼
: (市面上一堆书在恐恐恐...我只能说大众崇尚有机天然养生就喜欢看这种我有什麽办法)
: 遇到未知，请尝试着去理解，而非一昧的恐慌
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: 补个给原PO的建议，不想打了这麽一长串没婚姻点被板龟吃掉
: 婆婆很可能就只是想到自己以前辛苦，看你用调理包轻松煮不顺眼而已
: 就...以後想偷懒就偷偷用吧，不要凡事都讲那麽白
: 不过很多调理包营养不够均衡是真的，顶个几餐还行，常态还是不太好
: 真的时间或精力上没办法，可以多拿水果、牛奶、豆浆、水煮蛋等等搭配
: 不会多花太多时间也能适量补充所需养分
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.226.184.3
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/marriage/M.1535751722.A.7CA.html
※ 编辑: futae (36.226.184.3), 09/01/2018 05:49:10
※ 编辑: futae (36.226.184.3), 09/01/2018 05:52:58
1F：嘘 wn7158: 太长.其实只要说证明明，吃哪种食物可以活比较久就好 09/01 06:06
2F：→ wn7158: 而且婚姻点？ 09/01 06:06
3F：推 suction: 不觉得你讲的跟他讲的有什麽冲突 另外 你说的在传播讯息 09/01 06:53
4F：→ suction: 的时候夸大 虽然可能立意良好但这样真的对吗？ 如果这样 09/01 06:53
5F：→ suction: 的夸大可以原谅那长辈图一定没问题了 像medpartner这样 09/01 06:53
6F：→ suction: 有凭有据的宣导才是我们应该支持的吧 09/01 06:53
7F：嘘 norikko: 「描述方式变得夸大, 偏离了科学讨论应有的客观与严谨」 09/01 07:23
8F：→ norikko: 这不就是(邪教)信仰吗？被你包装得很伟大的样子，萌萌也 09/01 07:23
9F：→ norikko: 是基於为大家好的心态散播一堆同性恋的谣言啊。另外推suc 09/01 07:23
10F：→ norikko: 大。 09/01 07:23
11F：嘘 thalamus: 嗯嗯，在证明呼吸空气有害前，早就不知道有多少人被害 09/01 07:32
12F：→ thalamus: 死了 09/01 07:32
13F：推 spf27angie: 专业推 09/01 07:40
14F：嘘 sacrum: 婚姻点啊 09/01 07:52
15F：推 aboveground: 吃燕麦片+咸蛋行不行啊 09/01 07:54
16F：推 Agneta: 这篇如果被删好可惜 请转cookclub 版吧 09/01 07:56
17F：→ yaokut: 简单来讲，有添加的食物能够不吃就别吃，非吃不可就选一两 09/01 08:02
18F：→ yaokut: 样，而不要常态吃～那篇不也是这样说？ 09/01 08:02
19F：推 highwayshih: f大这篇点出我不少没提到的点 受教了 09/01 08:05
20F：推 Whiteplus: 「这些东西我现在吃, 每次嘴巴都会掉一层皮」F大，我想 09/01 08:06
21F：→ Whiteplus: 问一下，我吃一些饼乾（我不吃洋芋片）也会这样。这是 09/01 08:06
22F：→ Whiteplus: 本身身体太敏感还是这样的食物会给身体负担还是其他？ 09/01 08:06
23F：→ Whiteplus: 我吃过一次有这样的情况，过几天，不信邪再吃一次，结 09/01 08:06
24F：→ Whiteplus: 果还是一样，後来我就不敢尝试。这跟个人体质有关吗？ 09/01 08:06
25F：→ Whiteplus: 是不是有些人不会？真的想了解一下，谢谢！ 09/01 08:06
26F：→ highwayshih: 我的想法啦 对消费者最大的风险在於生产过程不透明 09/01 08:07
27F：推 Fuong: 好文推 09/01 08:08
28F：→ highwayshih: 添加物很多时候是必要的 该关注的是整体制造环境 原 09/01 08:09
29F：→ highwayshih: 料是否为劣质原料 是否非法或过量添加 而非遇到人为 09/01 08:09
30F：→ highwayshih: 加工就黑 09/01 08:09
31F：推 july1991: 推 09/01 08:11
32F：→ highwayshih: 推“可以对自己好一点 但不用过度恐慌现在的食物” 09/01 08:11
33F：→ july1991: 但是非必要的添加物太多了 09/01 08:12
34F：推 windcity: 这篇是有意义且亲身经验的「回覆」，不一定要婚姻点吧！ 09/01 08:12
35F：→ highwayshih: 给White大 加工食品只要诉求非养生 大多为了迎合口味 09/01 08:15
36F：→ highwayshih: 重调味 有些人代谢承受不了是正常的 这种就真的只能 09/01 08:15
37F：→ highwayshih: 少吃 09/01 08:15
38F：推 Whiteplus: 谢谢h大！ 09/01 08:16
39F：推 highwayshih: 我自己的态度是偶尔时间紧迫或满足口腹之慾吃吃无所 09/01 08:18
40F：→ highwayshih: 谓啦 09/01 08:18
41F：推 suction: 我是认同不认识的食物不要吃（天然的也是） 不过有两位 09/01 08:20
42F：→ suction: 版友把这个概念搞得像宗教就… 09/01 08:20
43F：推 ddyyii: 给原PO:可以帮你转cook版吗 这麽用心的好文被删太可惜了 09/01 08:21
44F：推 pastoris: 哈哈 这也比较业界朋友会注意的点，上一篇真的是像学生 09/01 08:22
45F：→ pastoris: 发文还没在业界跑，对食科观念偏理想化 09/01 08:22
46F：推 isaacc: 这篇写得真好，不知道为何会被嘘。推推推! 09/01 08:29
47F：推 foxtae: 推这篇 09/01 08:30
48F：推 pastoris: 我不认为这篇叙述像邪教欸，上篇推文把调味料想成20基 09/01 08:31
49F：→ pastoris: 本单元胺基酸，不过是「原物料」 09/01 08:31
50F：→ pastoris: 小化工厂怎麽作纯化，难道会以99%药品级标准吗? 这些看 09/01 08:31
51F：→ pastoris: 似晶体的粉末事实上是最可怕的地方。肉品来源差一点过 09/01 08:31
52F：→ pastoris: 高温压，再好肉品也一样没风味靠的就是调味料 09/01 08:31
53F：推 Agneta: 讲的真的很好啊！ 09/01 08:32
54F：推 highwayshih: p大 那就是食品厂的用料品质问题了 啊 09/01 08:33
55F：嘘 xulu0: 没有婚姻点 09/01 08:33
56F：→ highwayshih: 就算品质良好的原料 为了保存、调味、抑菌、营养调配 09/01 08:36
57F：→ highwayshih: 等理由一样会使用添加剂 09/01 08:36
58F：推 TTNT: 有两本书<恐怖的食品添加物>是原P这本 <无毒生活>是另一本 09/01 08:39
59F：推 highwayshih: 我只是希望不要因为部份厂商的恶用造成”含有添加物 09/01 08:39
60F：→ highwayshih: 绝对有问题“的偏见而已 09/01 08:39
61F：嘘 nanaling: 嘘第一段。为了推广去用「夸大不实」的说法比不说还可恶 09/01 08:39
62F：→ nanaling: 要让人懂不见得要不实。 09/01 08:39
63F：推 love121323: 好文推 09/01 08:40
64F：→ TTNT: <无毒生活>提过美国FDA对添加物的测试是单项报告 没有混合 09/01 08:40
65F：推 switchoff: 好文推 09/01 08:40
66F：推 wewe0710: 不懂为何要嘘 09/01 08:40
67F：→ highwayshih: 我认同f大这篇说的 条件许可下加工食品少吃负担比较 09/01 08:41
68F：→ highwayshih: 小 毕竟说真的大部分也都重调味兼营养不均 09/01 08:41
69F：→ TTNT: 但实际上使用都是混合多种长期使用 09/01 08:41
70F：推 afria: 推，语重心长，有经过反覆辩证思考。我认识一位科班出身在 09/01 08:41
71F：→ afria: 业界工作的博士，他也是这麽说。 09/01 08:41
72F：推 Agneta: 有业界实际体悟和经验的文 更该推啊！ 09/01 08:42
73F：→ highwayshih: 不过偶尔吃到真的也没什麽好怕的 不用逢人工就恐慌 09/01 08:42
74F：→ lluunnaa: 这篇算是食安爆料了~ 09/01 08:43
76F：嘘 smallod: 嗯嗯，这一串是要回几篇食品相关文 09/01 08:44
77F：推 djviva: 大推 09/01 08:48
78F：推 sossossos: 推！ 09/01 08:50
79F：推 iamala: 唉，真是辛苦了 09/01 08:50
80F：推 highwayshih: 夸大式宣导觉得母汤就是了 到最後只会模糊焦点最後变 09/01 08:52
81F：→ highwayshih: 成长辈图 理性论述才能让大众好好的去思考 09/01 08:52
82F：推 blackcat: 推 09/01 08:58
83F：推 icolee: 挺中立 但真的太长 不适合这个板 09/01 09:01
84F：推 djboy: 谢谢！ 09/01 09:06
85F：推 flyingdreams: 感谢分享 09/01 09:08
86F：推 hipperlee: 推专业 ;-) 09/01 09:08
87F：推 fytarge: 好文啊，前几楼是在嘘啥毁?? 09/01 09:11
88F：推 pastoris: 我表达的方法也许没让你看懂。肉品优劣，食品厂自动化+ 09/01 09:16
89F：→ pastoris: 安全标准过高温压灭菌下可说是没多大差别的蛋白质「原 09/01 09:16
90F：→ pastoris: 物料」。调味品的上游制程却很少人会刻意注意 09/01 09:16
91F：→ pastoris: 你看起都是合法添加物阿，而且推文不少人以为纯粹是基 09/01 09:16
92F：→ pastoris: 本单元。一来天然食物基本上就不可能以基本单元存在了， 09/01 09:16
93F：→ pastoris: 二者，那些调味品打MS通常很精采。 09/01 09:16
94F：→ pastoris: 这也是为何体质敏锐人吃调味品会口破或觉得身体沉 09/01 09:16
95F：推 entaroedun: 制程复杂就容易有上下其手的地方 09/01 09:17
96F：推 onioncat13: 推这篇 09/01 09:27
97F：推 emoon: 认识生产者+了解整个生产过程很重要！我们买食品也是这样 09/01 09:27
98F：→ emoon: ，推 09/01 09:27
99F：推 oceanfishwu: 好文该推 09/01 09:34
100F：推 Legojiang: 被删可惜 少数婚姻版有知识性的文章 还没有劝离哦 09/01 09:34
101F：推 showdo: 推 09/01 09:36
102F：推 thomaschion: 什麽叫必要添加物？那你平常煮饭也会加哦？ 09/01 09:38
103F：推 randy061: 感谢分享 09/01 09:43
104F：推 juicebeach: 推，有一阵子流行的冷压果汁，听到朋友在工厂上班的 09/01 09:45
105F：→ juicebeach: 所见所闻後也不敢喝了，朋友自己也是说买水果来吃就好 09/01 09:45
106F：→ juicebeach: 。 09/01 09:45
107F：→ thalamus: 所以我们应该返璞归真，自己养牛种米最棒了 09/01 09:45
108F：→ thalamus: 其他没时间自己种菜自己煮的都是堕落!!!! 09/01 09:46
109F：推 yoimq: 推这篇，真正该做的是给自己跟家人正确的进食观念，了解後 09/01 09:46
110F：→ yoimq: 才做选择，会比盲目选择好非常多 09/01 09:46
111F：→ yoimq: 楼上的也不用这麽极端跑去养一头牛，你可以从有认证的有机 09/01 09:48
112F：→ yoimq: 蔬果买起，或是现在各国县市都有很多小农出来自己销售农产 09/01 09:48
113F：→ yoimq: 品，这些都是很容易入手的选择 09/01 09:48
114F：→ thalamus: 这世界超可怕，合法又不等於安全健康 这麽相信小农? 09/01 09:49
115F：推 Agneta: 在认真好文下 为反而反 不好看 09/01 09:50
116F：→ thalamus: 认证也不一定就没问题阿，这篇不就告诉我们了吗 09/01 09:50
117F：→ thalamus: 认真的恐吓文还是认真的好文? 09/01 09:51
118F：推 hsiaoching: 好文推 09/01 09:51
119F：→ thalamus: 一分钟有60秒，每一秒都有人因为呼吸空气而死，对吧 09/01 09:53
120F：→ itis0423: 通篇没有一个文献一个证据，只靠一句我是XX系让人很难相 09/01 09:53
121F：→ itis0423: 信耶 09/01 09:53
122F：推 vegafish: 推，原来不含防腐剂的食物，不一定比较好 09/01 09:54
123F：→ thalamus: 你硕士、我也硕士阿，光一开头就违反研究伦理了 09/01 09:54
124F：推 Jerusha: h大明明就说偶尔没关系，不需要太紧张，还是要注意饮食 09/01 09:55
125F：→ Jerusha: 均衡~ 09/01 09:55
126F：→ hsuehhm: 说实话，就算都自己煮，也很难确实了解所以食物调料来源 09/01 09:55
127F：→ hsuehhm: 受监督的大厂不可信，那可信任小农吗？ 09/01 09:57
128F：推 bingnaicha: 就多看多听，自己决定饮食，这篇也不错 09/01 09:58
129F：推 batista1980: 我有买安部司那本，那就是我在推文提过的 09/01 09:59
130F：→ thalamus: 写了一大堆没关系，结果还不是在恐吓大家不要以为没关系 09/01 10:01
131F：推 batista1980: 写书出来忏悔的日本专家 09/01 10:01
132F：推 m250325: 长知识@@ 09/01 10:02
133F：推 nanaling: 也不用太迷信小农 09/01 10:04
134F：推 BlueBoneFish: 长知识 09/01 10:11
135F：→ FANNYFISH: 我家经理实例：一定吃有机，少吃红肉，规律生活，天天 09/01 10:13
136F：→ FANNYFISH: 运动55岁免疫系统出问题，从48kgs掉到38，掉发没体力 09/01 10:13
137F：→ FANNYFISH: 卧床2个月，病癒後啥都吃，现在一尾活龙 09/01 10:13
138F：推 batista1980: 还有一本食安的书是美国一个教授写的，谈集约农牧业 09/01 10:15
139F：→ batista1980: 很精彩，"杂食者的两难" 09/01 10:15
140F：推 yylane: 第一段只有说夸大哪有说不实?某楼不要乱加字好吗? 09/01 10:17
141F：→ yylane: 为反而反很难看+1 09/01 10:17
142F：推 batista1980: 推分享这种最宝贵的insider经验 09/01 10:17
143F：→ yylane: 其实我身边也有实证证明抽菸还是可以活很久的人.....so? 09/01 10:17
144F：推 mizuirosyo: 很实用的文 推一个 09/01 10:17
145F：推 Jiuliano: 感谢分享 09/01 10:21
146F：→ thalamus: 为反而反？这篇的开头才反智吧？自称硕士却写成这样， 09/01 10:23
147F：→ thalamus: 很难让人认同 09/01 10:23
148F：推 kiwifresh: 除了把蛋鸡乳牛讲太夸张以外 09/01 10:24
149F：→ kiwifresh: 其他部分推 09/01 10:24
150F：→ kiwifresh: 牧场朋友表示肉牛吃的比他家乳牛烂多了 09/01 10:24
151F：→ kiwifresh: 生病要打针的牛也不会进产线 09/01 10:24
152F：→ kiwifresh: 验到太多体细胞整场的牛奶都降级 09/01 10:24
153F：→ kiwifresh: 损失更大 09/01 10:24
154F：推 jyekid: 推喔! 09/01 10:27
155F：推 mat109: 实用推！ 09/01 10:30
156F：推 aoi: 被你说服了 09/01 10:32
157F：推 hantos: 好文推，不过夸大的警告反而会让人心生反感全盘否定 09/01 10:32
158F：推 aoi: 不是添加物可怕，是食材的品质有疑虑。 09/01 10:35
159F：推 mature000999: 推 09/01 10:36
160F：→ aoi: 虽然偶尔为之还好 09/01 10:36
161F：推 KARENPP: 好文推！ 09/01 10:37
162F：推 k5792688: 听说在非洲过了60秒就是一分钟 09/01 10:37
163F：→ norikko: 开头反智+1 不能接受 09/01 10:38
164F：推 Anni3: 推 09/01 10:42
165F：推 ytwu: 推 09/01 10:44
166F：推 zyx12320: 推好文 09/01 10:45
167F：→ batista1980: 为反诶而反很难看+1 09/01 10:46
168F：推 lifen: 这篇是好文 值得看 嘘的人没必要吧 09/01 10:53
169F：→ suzyn: 觉得你跟h大的不冲突，甚至可以说是鸡同鸭讲，h讲的是添加 09/01 10:58
170F：→ suzyn: 物不要过量没有问题，你讲的已经是食品控管问题，已经是不 09/01 10:58
171F：→ suzyn: 同议题了。 09/01 10:58
172F：推 javator: 这才是真正专业且中肯 09/01 10:59
173F：推 CHRISTINAYEN: 推!! 09/01 11:01
174F：推 dixhuit: 推 09/01 11:09
175F：推 erena: 长知识 09/01 11:09
176F：推 aquaria: 谢谢分享。 09/01 11:11
177F：嘘 medama: 安部司那本书根本是假的 09/01 11:12
178F：→ norikko: 眼球大，跪求八卦 09/01 11:15
179F：推 sharkimage: 推 09/01 11:18
180F：→ feeks: 上次爆出油的食安问题後，我就觉得防不胜防啦！可能盐、水 09/01 11:19
181F：→ feeks: 、土壤都有问题了。真要小心的话都不要活了。 09/01 11:19
182F：→ medama: 简单说 安部司的经历都是假的 文章也是夸大不实， 09/01 11:21
183F：→ medama: 只是利用民众对食安的担心来赚钱而已 09/01 11:22
184F：→ medama: 这篇文章说完全用添加物调出泡面汤 被踢爆跟本是骗人的 09/01 11:23
185F：→ medama: 之後书籍改版时就把这段修改掉 09/01 11:23
186F：→ medama: 可以看一下wiki有统整关於安部司的争议 09/01 11:24
187F：推 pastoris: 若科学讨论不会说：添加物不过量又合法没有问题喔 09/01 11:25
188F：→ pastoris: 多会说以实验室法，目前临床特定条件下结果如何… 但协 09/01 11:25
189F：→ pastoris: 同作用下并无法给肯定答案 09/01 11:25
190F：→ pastoris: 我们不必恐慌，但h大实在少了对於人工化合物的戒慎。 09/01 11:25
191F：→ pastoris: 会说反智，反倒是想得不够全面，而好的研究发表明多白 09/01 11:25
192F：→ pastoris: 指出科学极限之处 09/01 11:25
193F：→ bueaty: 不晓得为什麽，文章有一种推销农产品的感觉。商人收购的， 09/01 11:27
194F：→ bueaty: 很多是坏的，农夫自己留下来的才是好的 09/01 11:27
195F：推 july1991: 推p大 09/01 11:31
196F：推 Sacral: 有些人不信的话就继续吃没关系啊，又没人逼你们 09/01 11:39
197F：推 happyary: 推 09/01 11:41
198F：推 batista1980: m大，你看的是日文版wiki吗？ 有中文的吗？ 日文不好 09/01 11:41
199F：→ batista1980: ，看不是很懂，但看起来争议好像是在他表现的手法， 09/01 11:41
200F：→ batista1980: 而不是全盘造假? 09/01 11:41
201F：→ batista1980: 他强调的是"可以"用调味胺基酸粉调出一般人熟知的豚 09/01 11:42
202F：→ batista1980: 骨汤头 09/01 11:42
203F：→ batista1980: 所以骗人的部份是? 愿有资料以闻其详? 09/01 11:43
204F：→ batista1980: 我印象中他只是用粉末调汤头的手法，告诉大家这些胺 09/01 11:45
205F：→ batista1980: 基酸粉的能耐，他自己并没有去说拉面店泡面都一定这 09/01 11:45
206F：→ batista1980: 样 09/01 11:45
207F：→ medama: 对我是看日文版的 汤头的部分是写说原本宣称「完全」用添 09/01 11:47
208F：→ batista1980: 所以他书里的胺基酸粉劣质食物改造，木屑纤维果粒果 09/01 11:47
209F：→ batista1980: 汁都假的吗？ 09/01 11:47
210F：→ medama: 加物可以调出，後来改成「加了许多添加物」 09/01 11:47
211F：→ medama: 就跟这篇开头说的一样 用的是夸大的说法 09/01 11:47
212F：→ medama: 胺基酸粉木屑纤维这部分在wiki没写到 所以我不敢保证真假 09/01 11:48
213F：→ batista1980: 了解，谢谢。这部份有听说。他的手法的确比较夸张引 09/01 11:48
214F：→ batista1980: 起很多争议 09/01 11:48
215F：→ batista1980: 他书里就是有说因为很多风味来自各种胺基酸，所以食 09/01 11:50
216F：→ batista1980: 品加工常直接调胺基酸粉去模仿一些风味 09/01 11:50
217F：→ batista1980: 浓缩还原果汁，加入木屑纤维来模仿果渣的口感等等 09/01 11:51
218F：推 batista1980: 其实木屑纤维，珚脂虫这些都天然合法的东西，但你日 09/01 11:54
219F：→ batista1980: 常绝对不会想到把它吃下肚，这种也是被讨论的一个点 09/01 11:54
220F：推 lan0208: 谢谢分享 09/01 11:59
221F：→ medama: 对啊 胭脂虫常拿来当天然染料 但如果是一只完整的虫我真的 09/01 12:01
222F：→ medama: 也不敢吃XD 09/01 12:01
223F：推 batista1980: 眼不见为净XD 09/01 12:02
224F：推 Toris: 专业文 09/01 12:03
225F：→ batista1980: 其实书看多，真的就像某网友讲的，平均中毒就对了。 09/01 12:03
226F：→ batista1980: 但多少会想在能力所及的范围做些选择 09/01 12:03
227F：推 yongguo: 好文推 09/01 12:08
228F：推 susuqi: 我信了 09/01 12:15
229F：推 susuqi: 我比较相信这一篇 09/01 12:17
230F：推 pb1370: 一些为反而反真的很难看欸 09/01 12:18
231F：推 silviahappy: 谢谢分享，我有受用 09/01 12:18
232F：→ susuqi: 因为已经不是偶尔吃 身边每一项东西都充满添加物 现在真 09/01 12:19
233F：→ susuqi: 的只能尽量吃原型食物了 09/01 12:19
234F：推 meoowoo: 现在比较像是：我不知道/不确定这是怎麽做出来的，所以无 09/01 12:36
235F：→ meoowoo: 法全然信任，只好尽量吃看得到的，但也无法确定是如何被 09/01 12:36
236F：→ meoowoo: 种植/养殖出来的，但有没有更好的选择，只能这样。这是消 09/01 12:36
237F：→ meoowoo: 费者的无奈啊！ 09/01 12:36
238F：推 Kiran: 推 09/01 12:42
239F：推 jesuskobe: 这麽专业文为什麽有人嘘?? 09/01 12:57
240F：推 shadow2002: 这篇大推~~~ 09/01 13:00
241F：推 e20021104: 推 09/01 13:02
242F：→ e20021104: 专业文+1 09/01 13:02
243F：推 oreosea: 好文 推 09/01 13:08
244F：推 puff620: 推 好文 09/01 13:10
245F：推 annietw: 专业文 09/01 13:14
246F：推 sltem: 推 09/01 13:15
247F：推 avagrant6080: 推！专业文，虽无婚姻点，但希望别删文 09/01 13:22
248F：推 tonyscat: 感谢分享 09/01 13:24
249F：推 btinyworm: 人类就是不敢面对现实而已，其实事实就摆在那里... 09/01 13:30
250F：推 s7781090437: 要认真说台湾人最常吃的酱油也有添加物...家里的客户 09/01 13:32
251F：→ s7781090437: 厂商那个酱油根本就是暴利... 09/01 13:32
252F：推 flourella: 好文推! 谢谢你的分享。 09/01 13:35
253F：→ flourella: 尽可能吃吃原型食物是最好的选择 09/01 13:36
254F：推 wtfconk: 最近婚姻板都愈来愈不婚姻了…怀念鬼故事… 09/01 13:37
255F：推 zetaj: 我也是尽量选择原型食物，虽然我也无法百分百控制食材来源 09/01 13:38
256F：→ zetaj: ，但能少一点添加不就少一些风险吗？ 09/01 13:38
257F：推 yu1989: 推！！ 09/01 14:02
258F：→ eva19452002: 我推荐大家看"杂食者的诅咒"这本书，写的也是关於食 09/01 14:11
259F：→ eva19452002: 物添加物的问题，作者是美国小儿科权威，内容有一定 09/01 14:12
260F：→ eva19452002: 公信力 09/01 14:12
261F：推 mark0204: 09/01 14:19
262F：推 k619825: 推 能有在业界的经验和所学背景相辅相成的意见是很难能可 09/01 14:20
263F：→ k619825: 贵的 感谢原po愿意分享让更多人了解现实和理想的差距 09/01 14:20
264F：推 bunreachable: 这到底什麽版 我走错吗...... 09/01 14:32
265F：推 ss100200815: 推 09/01 14:33
266F：推 winnie7721: 推。 09/01 14:37
267F：推 homdochi: 真的是篇好文 09/01 14:49
268F：推 eunicemiru: 不错～推推！！！ 09/01 14:57
269F：推 nity: 推 09/01 15:02
270F：推 Protoscience: 这篇已经是另一个议题了, 中肯给个推, 这篇写出了大 09/01 15:07
271F：→ Protoscience: 部分原料端的常见问题, 但食品加工的目的是什麽, 添 09/01 15:07
272F：→ Protoscience: 加物的使用目的是什麽才是真正需要去思考的 09/01 15:07
273F：推 owlonoak: 我看完了 没有很长 应该要推 09/01 15:09
274F：→ wizhexe: 推对身体好一点+有意识的避免尤其是给孩子。 09/01 15:20
275F：→ wizhexe: 但这篇专业文确实错板了欸～ 09/01 15:22
276F：推 Helloearth: 推 09/01 15:26
277F：推 elsa50320: 推这篇，有意识的避免，自己的健康自己把关 09/01 15:27
278F：推 viviancat: 推 09/01 15:29
279F：推 Miahh: 其实吃惯原型食物真的会吃不惯加工食物，会觉得原型食物比 09/01 15:43
280F：→ Miahh: 较好吃 09/01 15:43
281F：推 cher: 推本文 09/01 15:43
282F：推 gigima: 谢谢分享业界经验 09/01 15:52
283F：→ gigima: 这个不推不行 09/01 15:52
284F：推 YAK: 超推 还是看不进去的人 就帮忙多消化一点垃圾食物吧 09/01 15:56
285F：→ tinabjqs: 文是很好，但这不是婚姻板吗XD，越来越离题了 09/01 16:04
286F：推 maktub: 推业界分享 09/01 16:06
287F：推 hhnhhnhhn: 杂食者的两难作者麦可．波伦是一个作家大家可以参考他 09/01 16:22
288F：→ hhnhhnhhn: 比较新的作品: 烹 人类如何透过烹饪转化自然，自然又如 09/01 16:23
289F：推 plice: 推分享 09/01 16:23
290F：→ hhnhhnhhn: 藉由烹饪转化人类 (2014) 09/01 16:25
291F：推 candy234: 推 09/01 16:26
292F：推 btfy: 大推，吃好一点就可以对身体就好一点。 09/01 16:27
293F：推 fifybl: 几乎所有加工食品都加入磷酸盐 因为他能保水增重 还能让 09/01 16:30
294F：→ fifybl: 食品口感变好 磷过量会骨骼疏松 09/01 16:30
295F：→ fifybl: 天然食物本来都含有磷 不太会有缺乏的问题 它也是合法添 09/01 16:30
296F：→ fifybl: 加物 问题是如果每个都添加那…XD 09/01 16:30
297F：推 Annis812: 推 09/01 16:34
298F：推 hosfan: 虽没有婚姻点，但是是好文，谢谢分享。 09/01 17:24
299F：推 au355: 推好文 09/01 17:42
300F：推 tweence: 09/01 18:00
301F：推 TINA2215698: 推好文章 09/01 18:00
302F：推 gillian30918: 这篇不错 09/01 18:02
303F：推 wgi199400: 怕的不是添加物、加工食品，怕的是添加物加工过程是假 09/01 18:05
304F：→ wgi199400: 的，因为看不到… 09/01 18:05
305F：推 sosostrong: 好文推 09/01 18:06
306F：→ happyennovy: 很有感触，刚从美国回台，以前几乎自煮，连肉丸都是 09/01 18:06
307F：→ happyennovy: 买绞肉回来自己打，一周前回台机乎都外食，肚子很不 09/01 18:06
308F：→ happyennovy: 舒服 09/01 18:06
309F：→ happyennovy: 台大食科所的朋友之前也常跟我分享食品业机密，他最 09/01 18:09
310F：→ happyennovy: 後基於良心毕业後也没去食品业，颗颗 09/01 18:09
311F：推 nunu1102: 好文给推 09/01 18:19
312F：推 cess: 谢谢 09/01 18:22
313F：推 littleanna: 好文推！ 09/01 18:29
314F：推 frostaw: 给推 09/01 18:39
316F：→ xixodxu2010: 有卦可报 09/01 18:53
317F：推 abc70340: 推好文，嘘的人实在是呵呵 09/01 18:59
318F：→ nanalia: 我家就自己种菜 买小农养的整头牛猪鸡 你可以看到牛在放 09/01 19:01
319F：→ nanalia: 养大片草原 快乐吃草 然後被你选中 变成真空包装QQ 完全 09/01 19:01
320F：→ nanalia: 不打些有的没的针 我很常看TLC料理节目 不断在强调新鲜 09/01 19:01
321F：→ nanalia: 原食材 怎麽自制调味料 09/01 19:01
322F：→ nanalia: 有些食材现在很难自己制作 像酱油那些 台湾市场买的到古 09/01 19:06
323F：→ nanalia: 法制作酱油 国外就没有了 橄榄油买的到鲜榨 胡椒原颗粒现 09/01 19:06
324F：→ nanalia: 磨 盐可以买岩盐 平常家里煮饭不加调味料的 各自磨点盐胡 09/01 19:06
325F：→ nanalia: 椒在自己碗里 09/01 19:06
326F：→ nanalia: 我家种菜也不用肥料 吃剩的厨余 只能放植物种类不能有蛋 09/01 19:10
327F：→ nanalia: 白质 拿去做堆肥 09/01 19:10
329F：→ nanalia: 咖喱饭 09/01 19:22
330F：推 sj0823: 推 09/01 19:23
332F：推 zxcvbnmqwert: 小孩跟大人耐受性不一样+1 09/01 19:27
333F：→ zxcvbnmqwert: 好文 09/01 19:28
334F：推 Xray2002: 推认真文,h大是释疑文的话,你这篇算劝世文了 09/01 19:37
335F：→ nanalia: 爸妈那代长辈 身体都开始出问题 癌症变很普遍 09/01 19:37
336F：推 Xray2002: 专业人士讲的果然比一些修过有机跟普化就说嘴跳针的人好 09/01 19:39
337F：→ Xray2002: 多了 09/01 19:39
338F：嘘 AUCIFER0427: 呵。都不要吃好了 09/01 19:45
339F：推 cchen: 推 好文 09/01 20:13
340F：推 howdouknow: 感谢分享 09/01 20:56
341F：推 Cottonz: 推 09/01 20:58
342F：推 badshrimp: 大推 09/01 21:15
343F：推 leilo: 是觉得还是要看情况吧 加工品也不一定都是为了降低成本 09/01 21:18
344F：→ leilo: 还有保存问题 当然像泡面或是便利商店那种要求即食、放的久 09/01 21:19
345F：→ leilo: 又要便宜的东西 自然就只能使用低成本的方式 09/01 21:20
346F：→ leilo: 而混和物会不会产生其他问题跟食材来源疑虑等等问题其实 09/01 21:21
347F：→ leilo: 原型食物也需要考虑 问题还是在於要理解到底吃了什麽吧 09/01 21:22
348F：→ leilo: 能吃新鲜现做产地直送零添加零污染的东西谁不想呢 09/01 21:23
349F：→ leilo: 只是在可行性跟健康之间必须要取得平衡才行 09/01 21:24
350F：推 monologist: 好文 09/01 21:51
351F：推 chakichaki: n大家里的咖哩饭好可爱(离题) 09/01 22:02
352F：推 ToTakeWing: 推这篇，希望能保存 09/01 22:11
353F：推 whitehow: 推 09/01 22:19
354F：推 greensh: 推 09/01 22:32
355F：推 cake0885rn: 推认真好文！ 09/01 22:36
356F：推 njrmp: 我也是用这样的想法和态度 在选择一家子的食物... 谢原po分 09/01 22:40
357F：→ njrmp: 享 09/01 22:40
358F：推 MrYao: 推～ 09/01 22:54
359F：推 weiweicat: 虽然不是婚姻可是是好文，不要砍啊 09/01 22:59
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: smallkn (106.1.116.33), 09/01/2018 22:59:26
360F：推 Tseng0429: 推 09/09 02:42
361F：推 f3i2s1h: 推 09/10 00:07
362F：推 qweruiop3: 感恩小草揪揪 （现在没p币） 05/05 16:08