作者ddavid (謊言接線生)
看板Detective
標題Re: [心得] 四大奇書簡評
時間Sun Jan 29 20:08:05 2023
1F：推 earldunn: 四大奇書對我來說可以用"六個字"統合解釋 01/29 11:18
2F：→ earldunn: 最近上映的動畫"虛構推理"也適用這"六個字" 01/29 11:19
3F：→ earldunn: 可是要解釋這"六個字"可能需要用到六萬字 01/29 11:19
4F：→ earldunn: 這"六個字"就是 后期奎因問題 01/29 11:19
雖然這麼說一定程度是沒錯，但這邊幫忙梳理一下歷史：
艾勒里·昆恩的作品時間點是 1929-1971。
而後期奎因問題，出自於法月綸太郎在 1995 年發表於雜誌上的文章《初期クイ
ーン論》（初期奎因論），後收錄於他的評論集，《法月綸太郎ミステリー塾海外編
複雑な殺人芸術》（2007年1月 講談社）。
四大奇書分別的成書時間則是：
1934 《黑死館殺人事件》
1935 《腦髓地獄》
1964 《獻給虛無的供物》
1978 《匣中的失樂》
也就是說，雖然四本書或多或少都接觸到後期奎因問題，然而至少它們都成書於
「後期奎因問題」一詞出現之前。
另外，我得說《腦髓地獄》是其中最不「後期奎因問題」的作品（雖然可以說概
念上還是存在）。原因是它裡面可說並不存在所謂的偵探角色，而且故事開始時，事
件其實已經幾乎是結束了，這就幾乎不存在第二後期奎因問題。
至於第一後期奎因問題可說是推理小說的根本問題，本來就難以避開。但即便如
此，與其說《腦髓地獄》在探究這個問題，更不如說它在呈現「如果過度重視這個問
題，最終就是放棄推理」的結果XD
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「如果你還知道牆壁或地板是硬的，就不該老是去用頭撞啊！」
「妳在說什麼，為什麼我會沒事去用頭撞牆撞地板啊！」
「不然，還有什麼理由能解釋你怎麼這麼笨啊！」
－－蘭娜．席斯塔
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.57.41 (臺灣)
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※ 編輯: ddavid (114.44.57.41 臺灣), 01/29/2023 20:10:18
5F：推 earldunn: 用"昆恩",我想最主要是因為法月喜歡昆恩 01/29 20:20
6F：→ earldunn: 而且昆恩的致讀者挑戰信也能合理說明這種"推理難題" 01/29 20:22
7F：→ earldunn: 其實換個名詞,例如"後期XX問題"也是可以的 01/29 20:23
是啊，就是找個有名而且狀況比較明顯的例子即可。
8F：→ earldunn: 麻耶雄嵩初期的作品也很適合拿來研究這種"推理難題" 01/29 20:24
9F：→ earldunn: 只是法月的理論太知名,很多90年代後作品都有提到此理論 01/29 20:26
10F：推 earldunn: 像是"偵探AI的現實深度學習"此書就直接提到此理論 01/29 20:30
11F：→ earldunn: 我自己學習到此理論後,也會多一種視角來閱讀經典作品 01/29 20:33
12F：→ earldunn: 此理論能夠讓我接受"虛構推理"這種嘴砲話虎爛方式的推理 01/29 20:36
13F：→ earldunn: 可以更加接受某些分明是在玩弄讀者邏輯思考的奇特小說 01/29 20:37
14F：→ earldunn: 尤其是梅菲斯特賞風格的那些古怪推理小說 01/29 20:40
15F：推 earldunn: 四大奇書的作者們是超越時代,很早就了解如何"解構推理" 01/29 20:43
16F：→ earldunn: 法月以"後進"身分,用寫論文的方式來研究這種情況 01/29 20:46
我的態度也差不多就是這樣。以前版上也有提到相關話題，我的想法就是「本格
推理小說建立在作者與讀者的默契上，一起完成這場遊戲」，所以開始閱讀時已經默
認了線索（或至少是線索的線索）的完備性。
變格推理沒有這樣嚴格的限制，而四大奇書這種反推理類型就更是跳脫這種默契
來回頭描寫推理了。當然中井英夫創造了反推理一詞，很明顯他寫作《獻給虛無的供
物》時有一定程度的跳脫推理意識，而其追隨者《匣中的失樂》也應該是如此。但另
外兩作作者到底是真的意識著解構推理進行寫作，還是單純寫出心中故事，除非有什
麼自談創作理念的文獻，不然就不得而之了。我自己猜測法水系列做為系列推理作品
，也許只是作者風格呈現而不是故意進行反推理創作。不知道有沒有相關的作者自評
或談論理念文獻？
※ 編輯: ddavid (114.44.57.41 臺灣), 01/29/2023 23:01:31
17F：推 cherisheng: 推推推 之前有想過這問題可以再細分 不過後來放棄了 01/29 22:41
18F：→ cherisheng: 實在太多了QQ 現在完全不涉及到這問題的作品感覺反而 01/29 22:42
19F：→ cherisheng: 變成少數了 01/29 22:42