作者kitedolphin (藏在白鯨中的一角鯨)
看板Detective
標題Re: [閒聊] 排除共犯解討論
時間Thu Jan 5 20:23:54 2023
※ 引述《cherisheng》之銘言
: 各位版友好
: 承如標題 因為具有共犯解的作品非常多(交換殺人、無意間的、因果順序型等等)
: 反言之 大家會覺得在推理小說故事的安排上
: 1. 解答篇應該要做分析 排除具有共犯參與的可能性嗎?
我覺得還好,因為蠻多精彩的推理作品,都是直接從動機加作案的現實可行條件下手(我覺
得尤其是阿嘉莎克莉絲蒂特別看動機)但不管最後凶手是單數還是複數,都還是可以很漂亮
的得到謎底。
如果每個案件都要針對案件可能/不可能有共犯共同犯案做出一番推論,反而可能導致作品太
囉嗦。
如果是犯案環境和條件可能會牽涉到複數嫌犯才能完成的案件,再來做排除共犯參與的推論
,會比較吸引人。
: -- 在這點上 現在只要是主走邏輯解謎的長篇作品 我自己就會注意這一塊
: 如果是著重手法的(密室、不在場 or 短篇推理)就不在意
: 不知道大家的想法是?
: 2. 有推薦在「排除共犯」的推理上 處理得很棒的作品嗎?
: -- 這部分只記得昆恩少數幾本作品處理的很美 其他好像沒有留在記憶裡
: 不知道大家是否有推薦的作品?
我覺得如果讀者在閱讀小說的時候,沒有特別注意到針對排除共犯論述的推論的話,很難列
出排除共犯處理的很好的推理。
但相反地,倒是有一些作品對共犯謎底的鋪陳,讓我覺得印象深刻,我也在這邊分享一下。
以下提及幾部金田一少年事件簿、阿嘉莎克莉絲蒂和橫溝正史的作品,可能會涉及一些書籍
的謎底,介意勿入。
先說金田一少年事件簿
金田一少年事件簿裡面有幾個共犯案件,我覺得無論在人物關係、詭計還是解謎過程都設計
的很漂亮。
墓場島殺人事件讓人相當印象深刻,尤其是兩個犯人之間關係的鋪陳、隱藏和揭露上,我個
人蠻喜歡的。
佛蘭西銀幣殺人事件兩個共犯的關係和對照也很有意思。
速水玲香誘拐殺人事件的案件本身雖然相較於其他紅皮書的事件不太行(根本是爛尾),不
過這個事件裡面的兩個共犯的關係設計還蠻有趣的。
獄門塾雖然也是共犯案件,但總覺得不太行….
更不用說一看就是來亂的那個怪奇還是什麼的馬戲團,紅皮書之後的案件我覺得只有露西亞
館讓我比較喜歡….跟紅皮書的案件真的差很多…..37歲我就完全棄追了XDDDD
再來說阿嘉莎克莉絲蒂
我想得到的她的作品裡面,有共犯參與,又讓我覺得印象深刻的相關案件包含:
東方快車謀殺案應該不用提了
尼羅河謀殺案,我覺得這個案件真的是蠻經典,一不小心就會掉進克嬸的圈套,雖然推測得
出凶手可能是誰,但不一定能猜到是複數….
豔陽下的謀殺案,就詭計而言,我覺得豔陽下的謀殺案可能比尼羅河謀殺案更漂亮,更不容
易猜到凶手,不過在愛情狗血劇戲份上還是尼羅河謀殺案獲勝。
史岱爾莊謀殺案,雖然寫得超級囉嗦,但很難猜到謎底,而且謎底也蠻漂亮。
謝幕的案件共犯設計還蠻有意思的,算是別出心裁的設計,我覺得非常值得看看。
藏書室的陌生人,雖然詭計沒有尼羅河和豔陽下漂亮,而且有些bug,不過最後推論出是複數
凶手的謎底和伏筆回收也還不錯。
黑麥滿口袋的共犯設計也不錯,也算是蠻特別的共犯設計,凶手實在有夠陰險,必須要上絞
刑台~~~~
最後是Adidas大提到的橫溝正史的獄門島,算是少數三個以上的凶手,但我覺得犯案動機感
覺像是來亂的,那部還是以唯美的屍體藝術和詭譎氛圍取勝,故事動機在後面的詭計看起來
很像是笑話。
以上是個人的一些淺見。
只能列出一些謎底牽涉到共犯
: 下方提出一些有印象的作品(沒有標示"大雷" 還是會提到有無共犯 慎入)
: 昆恩-法蘭西白粉、希臘棺材、X的悲劇、Y的悲劇、荷蘭鞋子的秘密(大雷)
: 有栖川有栖-孤島之謎
: 土屋隆夫-盲目的烏鴉
: 倉知淳-星降山莊
: 既晴-魔法妄想症(大雷)
: 藍霄-天人菊殺人(大雷)
: 方丈貴惠-孤島的來訪者(大雷)
: 再細分三個部分
: 1.讀者應自行推理來排除共犯(大推)
: -- 在解謎篇時有使用故事裡安排的線索以做「邏輯分析」排除具有共犯參與的可能性
: 昆恩-法蘭西白粉、X、Y、希臘棺材
: 此外像孤島之謎也有這部分的解釋(這本覺得還不比昆恩 可是又比第二部分好)
: 2.中規中矩--盲目的烏鴉、星降山莊
: -- 使用通用型的理由來排除共犯 比如
: a.如果有共犯 那他們犯罪時 彼此間會確保對方的不在場證明
: b.是因為偶然發生什麼事 所以原本沒有找共犯的必要
: c.會把殺人這麼大的事情告訴一個外人嗎 等等
: ------------------------------大雷分隔線----------------------------------
: ------------------------------大雷分隔線----------------------------------
: ------------------------------大雷分隔線----------------------------------
: 3.覺得共犯解安排上不太好 或者 有所疑問的作品
: a.荷蘭鞋子的秘密-覺得這本是第一時期相對較差的作品 一部分的理由就是這本故事
: 裡共犯安排的環節非常差
: b.魔法妄想症-這本故事裡有共犯環節 只是故事裡"十個箱子"的線索安排 是不是只解答
: 偽解 似乎與正解毫無關聯?
: c.天人菊殺人事件-其實這本不太在乎有沒有共犯解 是為了與下方d.做比較才提出的
: 第一個刷卡詭計實際非共犯解 只是故事中亦有公布前一日刷卡紀錄
: 交叉比對似乎可討論有共犯幫忙的可能性?
: d.孤島的來訪者-跟c.剛好相反 解答是共犯解 只是在故事擬態的前提下
: 除了書中自行寫出來偽解可能性外 是不是也沒有排除被害者早已
: 經被殺 進入密室前早已是稀人的可能性?
: 因為這本有放讀者挑戰 解答似乎並非唯一解?
: 以上 求意見 謝謝
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1F:推 cherisheng: 先推再看 01/05 20:50
2F:推 cherisheng: 共犯解不錯的作品確實很多 類型應該也可以再細分 不過 01/05 21:25
3F:→ cherisheng: 以克嬸的作品而言 也不是以邏輯性為重 安排上主軸倒比 01/05 21:25
4F:→ cherisheng: 較像放在1.兇手意外性 2.兇手身份可以讓故事順著動機 01/05 21:25
5F:→ cherisheng: 合理地發展完 確實也不會讓人在意有沒有額外共犯(順 01/05 21:25
6F:→ cherisheng: 帶一提:最近N上鋒迴路轉兩集整個就是克嬸味的電影) 01/05 21:25
7F:→ cherisheng: 另外 A大及這篇提到的獄門島 倒是覺得有點微妙 要說這 01/05 21:25
8F:→ cherisheng: 本是共犯解好像也行 只是假設一般類型的交換殺人是1x1 01/05 21:25
9F:→ cherisheng: =2 這本處理起來倒像是1+1+1=3?是不是比較像買兇殺人 01/05 21:25
10F:→ cherisheng: ?不過我對這本蠻無感的 不太喜歡這種瑣碎的時間差詭 01/05 21:25
11F:→ cherisheng: 計 01/05 21:25
12F:→ kitedolphin: C大意圖使人想看峰迴路轉,然後我覺得你點出的凶手 01/05 21:29
13F:→ kitedolphin: 意外性真的很有道理耶~~ 01/05 21:29
14F:→ kitedolphin: 我覺得你說獄門島是1+1+1=3的譬喻很正確,因為這本 01/05 21:32
15F:→ kitedolphin: 裡面三個案件和凶手之間交互影響的元素很少(頂多只 01/05 21:32
16F:→ kitedolphin: 有因為A殺人,所以B和C也腦子不清莫名鬼打牆也要殺 01/05 21:32
17F:→ kitedolphin: 人,還有要使用相關的物品) 01/05 21:32
18F:→ kitedolphin: 但其他的交換殺人和共犯案件通常是要截長補短,少了 01/05 21:35
19F:→ kitedolphin: 一個人的力量,那個命案就無法湊齊發生的條件,命案 01/05 21:35
20F:→ kitedolphin: 不可能發生,這才是比較有意思的共犯條件。還有共犯 01/05 21:35
21F:→ kitedolphin: 之間的關係也有很多種樣態,諸如:雙方面相互信任愛 01/05 21:35
22F:→ kitedolphin: 慕、僅僅建立在利益上的互利共生,還是單方面支配, 01/05 21:35
23F:→ kitedolphin: 甚至共犯本身也是被謀殺的對象等等,這種關係上的差 01/05 21:35
24F:→ kitedolphin: 異,也會影響案件走向。 01/05 21:35
25F:推 cherisheng: 可以稍微放下書籍看看電影XD & 同意上面共犯心理分析 01/05 22:31
26F:→ cherisheng: 其實上篇會希望是邏輯作品要排除共犯解 是因為「邏輯 01/05 22:31
27F:→ cherisheng: 」本身就會涉及到多條不同思維 作家設計謎底時本來就 01/05 22:31
28F:→ cherisheng: 應該是要嘗試封鎖「每一條路」到解謎的最低限度(並不 01/05 22:31
29F:→ cherisheng: 同於不在場或密室 核心就是only一個詭計 不用像邏輯一 01/05 22:31
30F:→ cherisheng: 樣考慮多面向) 01/05 22:31
31F:→ kitedolphin: 我大概了解你的意思,大概就是那句應該是福爾摩斯的 01/05 22:58
32F:→ kitedolphin: 名言:只要排除所有其他的可能性之後,剩下的即時再 01/05 22:58
33F:→ kitedolphin: 不可能,都是正確的答案 01/05 22:58
34F:推 kevinapo: 我看到那個尼字趕快按PAGE DOWN 01/05 23:59
35F:推 humblelin: 克嬸的作品不強調詭計,要讓故事順常常都會有共犯或從犯 01/07 09:25
36F:→ humblelin: 後期也變成套路相近更容易猜到謎底 01/07 09:26