作者kitedolphin (藏在白鲸中的一角鲸)
看板Detective
标题Re: [闲聊] 排除共犯解讨论
时间Thu Jan 5 20:23:54 2023
※ 引述《cherisheng》之铭言
: 各位版友好
: 承如标题 因为具有共犯解的作品非常多(交换杀人、无意间的、因果顺序型等等)
: 反言之 大家会觉得在推理小说故事的安排上
: 1. 解答篇应该要做分析 排除具有共犯参与的可能性吗?
我觉得还好,因为蛮多精彩的推理作品,都是直接从动机加作案的现实可行条件下手(我觉
得尤其是阿嘉莎克莉丝蒂特别看动机)但不管最後凶手是单数还是复数,都还是可以很漂亮
的得到谜底。
如果每个案件都要针对案件可能/不可能有共犯共同犯案做出一番推论,反而可能导致作品太
罗嗦。
如果是犯案环境和条件可能会牵涉到复数嫌犯才能完成的案件,再来做排除共犯参与的推论
,会比较吸引人。
: -- 在这点上 现在只要是主走逻辑解谜的长篇作品 我自己就会注意这一块
: 如果是着重手法的(密室、不在场 or 短篇推理)就不在意
: 不知道大家的想法是?
: 2. 有推荐在「排除共犯」的推理上 处理得很棒的作品吗?
: -- 这部分只记得昆恩少数几本作品处理的很美 其他好像没有留在记忆里
: 不知道大家是否有推荐的作品?
我觉得如果读者在阅读小说的时候,没有特别注意到针对排除共犯论述的推论的话,很难列
出排除共犯处理的很好的推理。
但相反地,倒是有一些作品对共犯谜底的铺陈,让我觉得印象深刻,我也在这边分享一下。
以下提及几部金田一少年事件簿、阿嘉莎克莉丝蒂和横沟正史的作品,可能会涉及一些书籍
的谜底,介意勿入。
先说金田一少年事件簿
金田一少年事件簿里面有几个共犯案件,我觉得无论在人物关系、诡计还是解谜过程都设计
的很漂亮。
墓场岛杀人事件让人相当印象深刻,尤其是两个犯人之间关系的铺陈、隐藏和揭露上,我个
人蛮喜欢的。
佛兰西银币杀人事件两个共犯的关系和对照也很有意思。
速水玲香诱拐杀人事件的案件本身虽然相较於其他红皮书的事件不太行(根本是烂尾),不
过这个事件里面的两个共犯的关系设计还蛮有趣的。
狱门塾虽然也是共犯案件,但总觉得不太行….
更不用说一看就是来乱的那个怪奇还是什麽的马戏团,红皮书之後的案件我觉得只有露西亚
馆让我比较喜欢….跟红皮书的案件真的差很多…..37岁我就完全弃追了XDDDD
再来说阿嘉莎克莉丝蒂
我想得到的她的作品里面,有共犯参与,又让我觉得印象深刻的相关案件包含:
东方快车谋杀案应该不用提了
尼罗河谋杀案,我觉得这个案件真的是蛮经典,一不小心就会掉进克婶的圈套,虽然推测得
出凶手可能是谁,但不一定能猜到是复数….
艳阳下的谋杀案,就诡计而言,我觉得艳阳下的谋杀案可能比尼罗河谋杀案更漂亮,更不容
易猜到凶手,不过在爱情狗血剧戏份上还是尼罗河谋杀案获胜。
史岱尔庄谋杀案,虽然写得超级罗嗦,但很难猜到谜底,而且谜底也蛮漂亮。
谢幕的案件共犯设计还蛮有意思的,算是别出心裁的设计,我觉得非常值得看看。
藏书室的陌生人,虽然诡计没有尼罗河和艳阳下漂亮,而且有些bug,不过最後推论出是复数
凶手的谜底和伏笔回收也还不错。
黑麦满口袋的共犯设计也不错,也算是蛮特别的共犯设计,凶手实在有够阴险,必须要上绞
刑台~~~~
最後是Adidas大提到的横沟正史的狱门岛,算是少数三个以上的凶手,但我觉得犯案动机感
觉像是来乱的,那部还是以唯美的屍体艺术和诡谲氛围取胜,故事动机在後面的诡计看起来
很像是笑话。
以上是个人的一些浅见。
只能列出一些谜底牵涉到共犯
: 下方提出一些有印象的作品(没有标示"大雷" 还是会提到有无共犯 慎入)
: 昆恩-法兰西白粉、希腊棺材、X的悲剧、Y的悲剧、荷兰鞋子的秘密(大雷)
: 有栖川有栖-孤岛之谜
: 土屋隆夫-盲目的乌鸦
: 仓知淳-星降山庄
: 既晴-魔法妄想症(大雷)
: 蓝霄-天人菊杀人(大雷)
: 方丈贵惠-孤岛的来访者(大雷)
: 再细分三个部分
: 1.读者应自行推理来排除共犯(大推)
: -- 在解谜篇时有使用故事里安排的线索以做「逻辑分析」排除具有共犯参与的可能性
: 昆恩-法兰西白粉、X、Y、希腊棺材
: 此外像孤岛之谜也有这部分的解释(这本觉得还不比昆恩 可是又比第二部分好)
: 2.中规中矩--盲目的乌鸦、星降山庄
: -- 使用通用型的理由来排除共犯 比如
: a.如果有共犯 那他们犯罪时 彼此间会确保对方的不在场证明
: b.是因为偶然发生什麽事 所以原本没有找共犯的必要
: c.会把杀人这麽大的事情告诉一个外人吗 等等
: ------------------------------大雷分隔线----------------------------------
: ------------------------------大雷分隔线----------------------------------
: ------------------------------大雷分隔线----------------------------------
: 3.觉得共犯解安排上不太好 或者 有所疑问的作品
: a.荷兰鞋子的秘密-觉得这本是第一时期相对较差的作品 一部分的理由就是这本故事
: 里共犯安排的环节非常差
: b.魔法妄想症-这本故事里有共犯环节 只是故事里"十个箱子"的线索安排 是不是只解答
: 伪解 似乎与正解毫无关联?
: c.天人菊杀人事件-其实这本不太在乎有没有共犯解 是为了与下方d.做比较才提出的
: 第一个刷卡诡计实际非共犯解 只是故事中亦有公布前一日刷卡纪录
: 交叉比对似乎可讨论有共犯帮忙的可能性?
: d.孤岛的来访者-跟c.刚好相反 解答是共犯解 只是在故事拟态的前提下
: 除了书中自行写出来伪解可能性外 是不是也没有排除被害者早已
: 经被杀 进入密室前早已是稀人的可能性?
: 因为这本有放读者挑战 解答似乎并非唯一解?
: 以上 求意见 谢谢
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1F:推 cherisheng: 先推再看 01/05 20:50
2F:推 cherisheng: 共犯解不错的作品确实很多 类型应该也可以再细分 不过 01/05 21:25
3F:→ cherisheng: 以克婶的作品而言 也不是以逻辑性为重 安排上主轴倒比 01/05 21:25
4F:→ cherisheng: 较像放在1.凶手意外性 2.凶手身份可以让故事顺着动机 01/05 21:25
5F:→ cherisheng: 合理地发展完 确实也不会让人在意有没有额外共犯(顺 01/05 21:25
6F:→ cherisheng: 带一提:最近N上锋回路转两集整个就是克婶味的电影) 01/05 21:25
7F:→ cherisheng: 另外 A大及这篇提到的狱门岛 倒是觉得有点微妙 要说这 01/05 21:25
8F:→ cherisheng: 本是共犯解好像也行 只是假设一般类型的交换杀人是1x1 01/05 21:25
9F:→ cherisheng: =2 这本处理起来倒像是1+1+1=3?是不是比较像买凶杀人 01/05 21:25
10F:→ cherisheng: ?不过我对这本蛮无感的 不太喜欢这种琐碎的时间差诡 01/05 21:25
11F:→ cherisheng: 计 01/05 21:25
12F:→ kitedolphin: C大意图使人想看峰回路转,然後我觉得你点出的凶手 01/05 21:29
13F:→ kitedolphin: 意外性真的很有道理耶~~ 01/05 21:29
14F:→ kitedolphin: 我觉得你说狱门岛是1+1+1=3的譬喻很正确,因为这本 01/05 21:32
15F:→ kitedolphin: 里面三个案件和凶手之间交互影响的元素很少(顶多只 01/05 21:32
16F:→ kitedolphin: 有因为A杀人,所以B和C也脑子不清莫名鬼打墙也要杀 01/05 21:32
17F:→ kitedolphin: 人,还有要使用相关的物品) 01/05 21:32
18F:→ kitedolphin: 但其他的交换杀人和共犯案件通常是要截长补短,少了 01/05 21:35
19F:→ kitedolphin: 一个人的力量,那个命案就无法凑齐发生的条件,命案 01/05 21:35
20F:→ kitedolphin: 不可能发生,这才是比较有意思的共犯条件。还有共犯 01/05 21:35
21F:→ kitedolphin: 之间的关系也有很多种样态,诸如:双方面相互信任爱 01/05 21:35
22F:→ kitedolphin: 慕、仅仅建立在利益上的互利共生,还是单方面支配, 01/05 21:35
23F:→ kitedolphin: 甚至共犯本身也是被谋杀的对象等等,这种关系上的差 01/05 21:35
24F:→ kitedolphin: 异,也会影响案件走向。 01/05 21:35
25F:推 cherisheng: 可以稍微放下书籍看看电影XD & 同意上面共犯心理分析 01/05 22:31
26F:→ cherisheng: 其实上篇会希望是逻辑作品要排除共犯解 是因为「逻辑 01/05 22:31
27F:→ cherisheng: 」本身就会涉及到多条不同思维 作家设计谜底时本来就 01/05 22:31
28F:→ cherisheng: 应该是要尝试封锁「每一条路」到解谜的最低限度(并不 01/05 22:31
29F:→ cherisheng: 同於不在场或密室 核心就是only一个诡计 不用像逻辑一 01/05 22:31
30F:→ cherisheng: 样考虑多面向) 01/05 22:31
31F:→ kitedolphin: 我大概了解你的意思,大概就是那句应该是福尔摩斯的 01/05 22:58
32F:→ kitedolphin: 名言:只要排除所有其他的可能性之後,剩下的即时再 01/05 22:58
33F:→ kitedolphin: 不可能,都是正确的答案 01/05 22:58
34F:推 kevinapo: 我看到那个尼字赶快按PAGE DOWN 01/05 23:59
35F:推 humblelin: 克婶的作品不强调诡计,要让故事顺常常都会有共犯或从犯 01/07 09:25
36F:→ humblelin: 後期也变成套路相近更容易猜到谜底 01/07 09:26