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先跟大家道個歉,我又要獨立一篇文章出來了XD 本來是想修文就好,但不料一寫下去又是長篇大論,我覺得埋在修文裡面也很奇 怪,請大家原諒我又多了一篇文章XD : 推 cherisheng: D大好文 不過這討論串原意應該本來就比較傾向討論 以 11/21 08:21 : → cherisheng: 現代的角度看 有沒有仍要遵循的一些基本原則(這本身 11/21 08:21 : → cherisheng: 就帶有喜好 我覺得好或不好 范達因當時提出他的喜好 11/21 08:21 : → cherisheng: 就是有人不認同才一一打破 也有一些好的作品問世)因 11/21 08:21 : → cherisheng: 為文中說明 感覺比較像討論本格精神 這應該是鐵則也是 11/21 08:21 : → cherisheng: 最基本的 不過像是我自己就覺得第15點(必須貫徹唯一 11/21 08:21 : → cherisheng: 的真相,並為此提也覺得供讀者線索) & 桶尼大昨天補 11/21 08:21 其實關於15這一點非常有趣,到底「唯一性」是不是本格精神的必要條件? 我覺得這是沒有答案的。在沒有人可以絕對地回答的情況下,我仍然傾向開放限 制。 例如我們假設有部作品,在本格精神下,讀者與偵探擁有完全相同的線索。推理 到最後真的可以排除其他可能,限縮到只剩下兩個完全不同的結論上。然而兩個結論 卻會導向不同的兇手。在前面邏輯推演都縝密精彩的情況下,各位覺得這部作品失敗 了嗎? 我不這麼看,我甚至已經可以在腦海中想像出這部作品可能的看點: 1. 類似反推理的概念,讓讀者體驗到人智推理終有極限。既然奇書可以是有魅力的 作品,這何嘗不能成為有魅力的作品? 2. 這反而可能讓讀者極盡可能去反覆翻閱整部作品,嘗試從任何一字一句找出能夠 推翻其中一個結論的微小可能性。如果答案是竟然完全找不出來,而且也無法動搖只 有兩種的可能性,找不出第三種結論,那難道不更證明了作者設局的慎密嗎? 3. 反過來說,要是真有讀者從超級細微的地方找出某句話,居然好像可以不偏不倚 淘汰其中一個結論。那讀者也無法證明,這到底是作者的失誤,還是故意留給讀者一 絲勝過偵探的機會,不是嗎? 4. 更進一步說,如果巧妙地用文筆寫得像是偵探最後故意留下兩個結論,不肯說破 ,然後用上面的方式藏了微小結論,那不就更帶來了本格推理的遊戲性嗎?甚至再進 一步,留下了線索讓讀者還能推理到為何偵探不肯解決最後的分歧,讓讀者有機會從 偵探的軌跡推斷出他藏起了什麼關鍵,不也可能會成為很高明的布局嗎? 我其實一直覺得有高比例的本格推理小說都努力於讓讀者推理「怎麼做」,卻在 讓讀者推理「為什麼」的這方面很草率甚至放棄,其實非常可惜。其實像克莉絲蒂就 是極度喜歡從「為什麼」為出發點逆推回「怎麼做」的高手。能兼顧這一點寫得好的 作品,往往會是大大加分的。 5. 另外雙選項更是非常容易做出劇情面的人性抉擇,想想有多少經典遊戲讓人印象 最深的就是兩難選項甚至兩難開放結局(好的,我知道也是有不少人討厭《雪山飛狐 》裡,胡斐你那刀到底砍不砍XD)。這是很容易豐富劇情的招數,甚至安排完整的話 還可以加上更高的社會性及文學性價值。 : → cherisheng: 貼完想了一下也覺得第10.11點(兇手必須要有相當的戲 11/21 08:21 : → cherisheng: 份/兇手不得是奴僕之輩)很重要 不太能接受花了很多時 11/21 08:21 : → cherisheng: 間動腦跟看書 最後兇手是路人的(純舉例:比如透過邏 11/21 08:21 : → cherisheng: 輯推理 可以把有相當戲份的人物排除於兇手之外 最後以 11/21 08:21 : → cherisheng: 路人作案為終 應該也符合本格定義?)這問題很有趣 經 11/21 08:21 : → cherisheng: 由討論 感覺是有機會再把範圍濃縮一點 11/21 08:21 這部份也非常有意思,其實我只要回應一部作品名《X的悲劇》就可以表明我的 想法。 若不知道的,推薦去看!就算你可能最後還是不喜歡那樣的安排,但應該無法否 認有這樣的作品能讓推理小說的想像空間寬闊不少。 : 推 cherisheng: 當然有機會範圍縮小一點 指的是相對多數人的想法而已 11/21 08:28 : → cherisheng: 不可能全部人都滿意的~ 11/21 08:28 主要在於我的想法剛好就是不想縮小範圍,應該讓本格就維持它的最大範圍,才 有更多變化空間XD 一樣用魔術舉例子。魔術往往會有一些分類,例如手法魔術或道具魔術等等。但 是真正高明的魔術師其實並不會受限於特定類別。 確實會有把單一範圍做到頂級的魔術師: 盲人魔術師,世界頂級撲克牌戲法大師Richard Turner https://www.reshareworthy.com/richard-turner-card-tricks/ 這人神到身為盲人,不只是世界頂級撲克牌魔術師,還是空手道黑帶XD 日本魔術師高橋匠 https://www.youtube.com/watch?v=ri61lcjDkG4
高橋匠的師父,Lennart Green https://www.youtube.com/watch?v=1_oa8m5Oq00
這人的逸事是在1988年在可說是魔術奧運的FISM大賽上強到評審認為他洗牌過程 有找托作弊而取消資格,結果他在1991年(FISM三年舉辦一次)直接表演完全相同的 魔術,但這次直接找評審洗牌表明清白,結果就拿到第一名XD Mahdi Gilbert https://www.youtube.com/watch?v=2S8hB2XoUb4
在他面前沒人有資格說手小或手笨不好學魔術。 但是也有很多高明的魔術,根本不限制自己的類型,反而還可以混合多種類型: 2015年FISM近景撲克牌魔術冠軍,Shim Lin https://www.youtube.com/watch?v=EAN-PwRfJcA
2018年FISM近景總冠軍,簡綸廷 https://www.youtube.com/watch?v=CvzMqIQLiXE
上面這兩位影片中的招牌魔術都是包裝成超神的手法魔術,而他們兩位的手法也 確實強得沒話說,但內行人會知道其實這兩套流程都是混合了手法、道具或機關的, 只是外行人不會了解哪些部份是手法、哪些部份是機關,因為融合得非常巧妙。 我覺得寫作也是一樣的,其實本格推理已經是限制非常大的一種類型了,如果還 要在細節做出更多限制,我覺得真的是太苛刻了XD 大家聊喜好屬性或手法優劣,我覺得是非常棒的討論,但真的覺得不必要進行重 畫線。 順帶一提,前面有提到犯案手法不要靠運氣,其實魔術裡面也有那種要靠一些運 氣的設計喔XD -- 「珍貴的回憶?還不是跟夢一樣虛幻不實的東西?你想要什麼樣的回憶,我幫你 做出來啦!」 --艾蜜思,謊言事務所實現使者 --



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1F:推 cherisheng: 關於討論1 D大你的想法真的非常有趣 我一開始想法比較 11/21 14:15
2F:→ cherisheng: 直線 認定作者如果不能有力說服讀者有唯一解 可能是作 11/21 14:15
3F:→ cherisheng: 者寫作時設計等等不盡完美 如果真有類似作品 在我心底 11/21 14:15
4F:→ cherisheng: 應該也會變成經典(想了一下沒想到 不知道有沒有類似 11/21 14:15
5F:→ cherisheng: 的?) 我會在好好吸收沉澱一下 也許想法會改變 討論2 11/21 14:15
三津田信三常用的結尾手法其實就略有這種意味,只可惜他提供的不是兩個本格 推理選項,而是一個本格推理選項跟一個被保留的靈異可能性,所以不滿足我說的可 能性。 要找更好的例子也許要從目前既存的開放性結局經典中去找看看,可惜我學藝不 精,這方面剛好涉獵不足,舉不出例子。
6F:→ cherisheng: 我可能就要小固執一下了~因為這本悲劇其實跟我想像的 11/21 14:15
7F:→ cherisheng: 路人有點差距XDDDDD 謝謝D大特地回覆一篇 11/21 14:15
8F:推 tontontonni: X的悲劇,的確屬於路人和非路人之間XD 11/21 20:15
9F:→ tontontonni: 但是我覺得cherisheng大說的路人是指從未在嫌疑犯名 11/21 20:18
10F:→ tontontonni: 單,結尾兇手突然是讀者完全沒看過的路人。這點我絕 11/21 20:18
11F:→ tontontonni: 對同意是要遵守的推理原則。 11/21 20:18
如果說是真的從未出現的路人,「在一定程度上」我倒是認同。 但是天知道會不會又有神作寫出一個「大家都100%有默契該人一定存在,而且不 會是另一個人,絕無疑問」的路人兇手呢?我真的不敢說死,所以還是語帶保留XD
12F:→ tontontonni: 至於路人這一點,推薦cherisheng大看《字母表迷案》 11/21 20:20
13F:→ tontontonni: ,兇手藏得不錯,絕對是近年來的名篇。 11/21 20:20
14F:推 tontontonni: 兇手不能是路人這點我很堅持,因為這才是本格推理的 11/21 20:28
15F:→ tontontonni: 核心精神。警探類或社會派的兇手都是茫茫人海找兇手 11/21 20:28
16F:→ tontontonni: ,兇手會是路人。可是本格精神是:兇手一定要在一群 11/21 20:28
17F:→ tontontonni: 嫌疑犯名單內的。 11/21 20:28
18F:推 tontontonni: 路人議題另一值得思考的 11/22 00:24
19F:→ tontontonni: 布朗神父的〈隱形人〉 11/22 00:24
※ 編輯: ddavid (114.44.61.33 臺灣), 11/22/2021 01:04:31
20F:推 luciferii: 1.的話失敗例子是清涼院流水XD 但是是不是失敗例子就見 11/22 07:34
21F:→ luciferii: 人見智... 11/22 07:34
22F:推 cherisheng: 隱形人那篇從心理方面來看還不錯 其餘推文中的作品沒 11/22 17:24
23F:→ cherisheng: 看過 謝謝推薦 11/22 17:24
24F:推 narniaplus: 魔術超屌的,感謝分享 ^o^ 11/23 23:22







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