作者tontontonni (桶桶泥)
看板Detective
標題[討論] 是誰在吹捧陳浩基是華人第一推理作家
時間Mon Nov 23 01:01:04 2020
是誰在吹捧陳浩基是華人第一推理作家？？？
他算是一個水準還不錯的華人推理作家，這樣說是OK，可以接受
可是說他是「華人第一推理」作家
這是不是太超過太Over？？？
當你說陳浩基是「華人第一」的時候，
是不是要經過閱讀大量或一定程度數量的華人推理小說中，才能確定給出這個封號呢？確定
陳浩基真的在這些華人推理中真的是最優秀？
可是你真的有看過一定量的華人推理嗎？
還是日系看了很多然後華人推理看幾本就急著把陳浩基吹捧為華人推理第一人？
雖然陳浩基的13.67是好評不斷，可是在我看來其實也沒多驚艷，可以給A但絕不到A+（個人
給普）
看完也沒有記下什麼特別深刻的詭計，甚至還有屬於不公平的本格線索，詭計也有些是前人
影子
文筆還很不流暢不算好
你可以說他是目前華人推理界的A咖，這可以接受
但絕不是「華人推理第一人」啦
造神和吹捧真的過頭了
拜託別再造神吹捧陳浩基是華人第一推理作家
前幾年看完13.67覺得很普，但這幾年一直看到到處吹捧華人推理第一人，真的超黑特
--
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※ 編輯: tontontonni (110.28.228.175 臺灣), 11/23/2020 01:02:29
1F：推 ridenhour9: 那其實你可以舉出其他華人作家啊～你的文也沒提到..11/23 03:30
2F：→ ridenhour9: . 不過“知名度”第一應該是不用懷疑 能出現在日本榜 11/23 03:30
3F：→ ridenhour9: 單上 也是不得了的成就了吧11/23 03:30
所以默默無聞的優秀作品沒有日本人引介就被壓下去了
可是要說，日本人自己的排行榜，很多書的水準也不OK，三津田的水螭很普也是排行榜名列
前茅的
4F：→ AppleAlice: 還以為你會提出一個自己覺得也不錯的名單....11/23 09:20
5F：→ AppleAlice: 不過每個讀者心中的"第一"本來就會不一樣，很難評比11/23 09:21
6F：→ AppleAlice: 我個人是覺得陳浩基作品很不錯，縱沒到第一也是前段班11/23 09:21
7F：→ AppleAlice: 了，他文筆我覺得很流暢阿，情節也吸引人11/23 09:23
13.67的文筆明明超不流暢....卡卡的
8F：→ wingfun: 不是你11/23 10:04
9F：推 h54921157: 才看了200本不知道會不會太少？11/23 11:30
如果才看200本我也不敢說陳浩基第一
說他第一的人，到底「華人推理」看了多少本
如果平日都在看日系翻譯本，然後再看陳浩基，就直接說他是「華人推理第一」，會不會太
可笑？
這樣是不是對其他華人推理作家不公平？
還有
「華人推理第一」這想法本來就很蠢
有「日本推理第一」這種說法嗎？
※ 編輯: tontontonni (110.28.228.175 臺灣), 11/23/2020 13:44:18
※ 編輯: tontontonni (110.28.228.175 臺灣), 11/23/2020 13:52:52
11F：→ ddavid: 我也覺得你沒提出自己心中可能的名單，讓這討論很沒價值 11/23 14:23
12F：→ ddavid: 讓這篇文章淪為只是找個風頭浪尖黑的空泛文章11/23 14:23
13F：→ ddavid: 不然好歹如果你要討論如何客觀評斷華人第一，那至少也整理 11/23 14:24
14F：→ ddavid: 一些數據出來11/23 14:24
15F：→ ddavid: 比如至今為止華人到底出版了多少部推理小說（至少，特定年 11/23 14:25
16F：→ ddavid: 代間），或者華人推理小說有什麼相對可信的排行榜可以參考 11/23 14:25
17F：→ ddavid: ，或者至今為止的銷售排行榜，或者你覺得什麼稱號是可以相 11/23 14:27
18F：→ ddavid: 對客觀評選的，又或者至少講出你自己覺得更有資格的人物 11/23 14:27
19F：→ ddavid: 順帶一提，日本我不太確定有沒有常用什麼第一的稱號來講推11/23 14:32
20F：→ ddavid: 理小說家，不過松本清張被認為是那個時代社會派第一人應該 11/23 14:32
21F：→ ddavid: 是蠻不可動搖的 11/23 14:33
22F：→ ddavid: 以那個社會派徹底壓制本格派的時代來說，就算直接說是該時11/23 14:33
23F：→ ddavid: 代推理小說第一人應該也沒太大問題11/23 14:34
24F：→ ddavid: ^日本 11/23 14:34
25F：→ ddavid: 另外也有四大奇書這樣的稱號，《腦髓地獄》更是大多都被認11/23 14:35
26F：→ ddavid: 為是當之無愧的奇書之首11/23 14:36
27F：推 playgun921: 來個華人排行榜或推薦清單吧......11/23 14:42
28F：→ Jimmy030489: 啊你的名單勒11/23 15:44
29F：推 farso: 會覺得陳浩基卡，應該是來自他文字裡的香港腔，無論是對白11/23 16:04
30F：→ farso: 或白描上都是....11/23 16:04
31F：→ farso: 另外，我也覺得提出桶桶泥版的名單，是更好的討論方向；這11/23 16:05
32F：→ farso: 份名單並不是為了方便異見者嗆你，而是大家可以從中意會到11/23 16:06
33F：推 cielo1318: 能被桶桶泥發文討論的華文作家...不用吹捧，是很了不起 11/23 16:06
34F：→ farso: 對你而言，推理的「好」是建立在什麼樣的基礎和方向之上，11/23 16:07
心中的「第一」就是至高無上的第一，是那種天才，
是那種你明知是敘詭還是被騙到那種傑作
陳浩基絕沒有到那個程度
所以需要讀很多才能說他不是第一嗎？
我只要讀13.67一本就知道他不到「第一」了，那種被行銷狂捧的落差感
35F：→ farso: 無論同意或不同意，也才能更進一步來討論。現在這樣就是單 11/23 16:08
36F：→ farso: 純的你嗆陳浩基、別人嗆你而已，我覺得很可惜～ 11/23 16:08
37F：推 earldunn: 現今香港第一人沒問題,至於華人第一,我會說中國有人贏他11/23 16:27
38F：→ tontontonni: 推樓上，中國有人贏他11/23 16:30
39F：→ tontontonni: 華人第一真的吹大了 11/23 16:30
40F：推 llw773: 華人推理真的接觸的比較少，期待推薦清單11/23 18:17
41F：→ llw773: 13.67個人蠻喜歡的，是反映港警在香港社會中角色變遷的社11/23 18:24
42F：→ llw773: 會派作品11/23 18:24
43F：→ llw773: 是不是華文推理第一我也不太清楚，但是很值得一看的，書櫃11/23 18:24
44F：→ llw773: 空間有限，有些書看完就賣掉了，但這本應該會一直留著11/23 18:24
45F：→ h54921157: 我只是「華人推理」讀了200多本。還有，推薦某作品不11/23 19:14
46F：→ h54921157: 見得就是說該作者是XX第一，就算我只讀了1本，我要認定11/23 19:14
47F：→ h54921157: 它是第一這樣不行？11/23 19:14
沒有人反對給他好評
只是賭爛行銷文宣都狂捧他是「華人推理第一」
真敢講啊？華人推理第一？
真的是「第一」嗎？
是經過什麼有公信力的權威團體評比的「華人第一」嗎？
他的13.67會有好評很大一部分是來自華人世界對於舊港片的懷念情結，
至於詭計真的一般，短篇人物串連的寫法也絕非他所創
你看他不寫香港的童話推理就走下神壇了
※ 編輯: tontontonni (110.28.228.175 臺灣), 11/23/2020 20:08:42
※ 編輯: tontontonni (110.28.228.175 臺灣), 11/23/2020 20:09:26
48F：推 kevinapo: 我是覺得你反對A 就應該舉一個正方的B出來 11/23 20:35
我不會說誰是第一，文無第一，但我總可以反對誰被捧為第一吧
例如：
我現在說不出當今日本推理誰是第一人，但有一群假文青捧東野圭吾是日本推理第一人，
我總可以反對東野圭吾是第一的說法吧
「華人推理」包含了多少用華文寫作的推理作家？誰說他是第一？
有出版社行銷包裝，一群港台推理作家的小圈圈在捧或文宣寫手帶風向就可以得第一喔
讀者的眼睛也是雪亮，不夠格就是讓人賭爛而已
※ 編輯: tontontonni (110.28.228.175 臺灣), 11/23/2020 21:09:11
※ 編輯: tontontonni (110.28.228.175 臺灣), 11/23/2020 21:10:56
49F：推 BarBow: 短篇第一，思婷的＜死刑今夜執行＞ 11/23 21:20
50F：→ BarBow: 長篇第一，既晴的《魔法妄想症》 11/23 21:20
51F：推 wishflyyy: 推樓上 死刑同名短篇跟老虎那篇蠻精彩的 不過1367社會+ 11/23 22:04
52F：→ wishflyyy: 本格覺得也不輸阿 不過文革背景推理蠻少見的就是了 11/23 22:04
53F：→ AppleAlice: 是說我剛很快搜尋一下，似乎也沒有看到出版社行銷說陳 11/23 22:12
54F：→ AppleAlice: 是華人推理第一，博客來的書介是寫:第一本讓我們感到 11/23 22:14
55F：→ AppleAlice: 驕傲的華文警察小說最高傑作！ 比較接近有華文第一的 11/23 22:14
56F：→ AppleAlice: 新聞標題是:華文第一人！陳浩基《13．67》獲日本推理 11/23 22:15
57F：→ AppleAlice: 小說排行榜海外雙料冠軍，那也是在陳述他是第一個獲得 11/23 22:15
58F：→ AppleAlice: 這榜雙料冠軍的華文作者，不是甚麼捧不捧的問題，不知 11/23 22:16
59F：→ AppleAlice: 道你看到的這評價是出自哪裡，也許只是某個或某幾個讀 11/23 22:16
60F：→ AppleAlice: 者的看法，那人家主觀覺得是這樣也沒甚麼好賭爛啊 11/23 22:17
61F：推 MAGGIE99: 53樓 提出有趣的問題 第一 跟 第一人意義一樣嗎 11/23 23:04
62F：推 whirwhir: 請推薦中國推理的作家或作品～ 11/23 23:11
63F：→ ddavid: 桶桶泥說了中國有人贏他，可是就硬不說那個人是誰 11/24 09:32
64F：→ ddavid: 你既然喜歡推理小說，就該知道邏輯證明確實不用看過所有案 11/24 09:33
65F：→ ddavid: 例，但也不能看本體自證 11/24 09:34
66F：→ ddavid: 你明明可以簡單舉一個反證論證，偏偏要繞來繞去XD 11/24 09:34
67F：→ ddavid: 例如命題：10000是最大的數字 11/24 09:35
68F：→ ddavid: 正確的反證：10001 = 10000 + 1 > 10000，所以10000不是最 11/24 09:35
69F：→ ddavid: 大的數 11/24 09:35
70F：→ ddavid: 桶桶泥：我看著10000就覺得它不夠大，怎麼可能是最大的數 11/24 09:36
71F：→ ddavid: 然後桶桶泥甚至講不出命題是誰提的，所以到底是誰在吹捧？ 11/24 09:37
72F：→ ddavid: 如果連事實上有誰在吹捧都講不出來，那不就是自己紮稻草人 11/24 09:37
73F：→ ddavid: 在打嗎？之前批福爾摩斯的那篇還比較有前因後果咧XD 11/24 09:38
74F：→ ddavid: 你根本不用講出真的第一是誰，你只要講出一個你覺得贏過的 11/24 09:39
75F：→ ddavid: 人就可以成為反駁第一的證據了，然後大家再從你提出這個人 11/24 09:40
76F：→ ddavid: 是不是真的明顯勝過來做分析，這才是討論啊 11/24 09:40
77F：推 toba: 哪裡寫陳浩基是「華人第一推理作家」？哪個媒體？ 11/24 15:33
78F：→ wingfun: 他舉不出來大家就不要逼他了啦... 11/24 15:36
79F：推 st85148: 推78樓 大家力道太大了啦 11/24 15:53
80F：推 Workshy: 這種稱號就是拿來賣書用。像什麼亞洲舞王。聽聽就好 11/24 18:04
81F：推 Workshy: to 77F: 我看到的是 華文推理第一人。可以估狗一下 11/24 18:17
82F：→ tontontonni: 13.67明明就本格啊，怎麼變社會派了？如果是社會派 11/24 19:36
83F：→ tontontonni: ，那橫構正史也是社會派啊，描述日本戰後社會與傳統 11/24 19:36
84F：→ tontontonni: 家族人心的扭曲 11/24 19:36
85F：推 wishflyyy: to 桶桶尼大 個人覺得這本真的算是社會+本格也 1367裡 11/24 20:35
86F：→ wishflyyy: 面確實是把香港這城市時代的故事給詮釋出來了阿 不過你 11/24 20:35
87F：→ wishflyyy: 舉例的橫溝 我也不認為作品是屬於社會派 反而比較認為 11/24 20:35
88F：→ wishflyyy: 他書裡所用到的敘述只是剛好屬於他所處年代背景 過程或 11/24 20:35
89F：→ wishflyyy: 解答並沒有特別探討到什麼議題或是著重在歷史部分 就如 11/24 20:35
90F：→ wishflyyy: 松本清張 普遍都認為屬於社會派 書裡有些動機（如對某 11/24 20:35
91F：→ wishflyyy: 些原因歧視）等等什麼的 確實是反應出了那時代與現今的 11/24 20:35
92F：→ wishflyyy: 差異 不過也許是我對社會派認定範圍比較廣 1367就我自 11/24 20:35
93F：→ wishflyyy: 己是非常喜歡這本 11/24 20:35
94F：→ Tochter: 陳浩基自己在後記都說是本格+社會了，每篇單獨看是本格， 11/24 21:48
95F：→ Tochter: 整個故事連在一起看是社會。13.67是我今年看的推理小說之 11/24 21:48
96F：→ Tochter: 中最喜歡也評價最高的推理小說，完全不覺得他過譽。你要 11/24 21:48
97F：→ Tochter: 黑特他當然也可以，只是又講不出個什麼東西來，自然難以 11/24 21:48
98F：→ Tochter: 服眾。 11/24 21:48
99F：→ tontontonni: 服「眾」？ 11/24 22:21
100F：→ tontontonni: 以眾欺少喔，酸他不是「華人推理第一」還要被批鬥喔 11/24 22:21
101F：→ tontontonni: ？ 11/24 22:21
102F：→ tontontonni: 社會派本身就是假議題。好的文學作品很多都有社會派 11/24 22:21
103F：→ tontontonni: 的元素，可是不會說自己是社會派。好的本格作品也必 11/24 22:21
104F：→ tontontonni: 然是好的社會派作品，不會只滿足於詭計而已，也必然 11/24 22:21
105F：→ tontontonni: 可以寫出好的犯罪動機批判社會。本來就沒有社會派這 11/24 22:21
106F：→ tontontonni: 種東西。社會派就是本格詭計寫很爛轉行的自慰的取的 11/24 22:21
107F：→ tontontonni: 名稱 11/24 22:21
108F：→ tontontonni: 本來就沒有社會派，硬創造出來的東西 11/24 22:22
109F：→ tontontonni: 東野圭吾這種爛咖就是代表 11/24 22:24
110F：→ tontontonni: 雙城記，或竹藪中，有說自己是寫社會派嗎 11/24 22:26
111F：→ tontontonni: 我以前板上有寫過13.67的心得，給普，所以本文自然 11/24 22:27
112F：→ tontontonni: 不會去評論這本書，但我也批評一些點了 11/24 22:27
113F：→ tontontonni: 而我一再反復強調了。 11/24 22:29
114F：→ tontontonni: 我說不出第一是誰，或者說我不敢說誰是第一，或說我 11/24 22:29
115F：→ tontontonni: 不會說誰是第一，因為文無第一。 11/24 22:29
116F：→ tontontonni: 上面重複的話再搬一遍。 11/24 22:30
117F：→ tontontonni: 如果問我當今日本推理第一人是誰？ 11/24 22:30
118F：→ tontontonni: 抱歉我說不出來，雖然我很愛橫構正史但我也不敢說是 11/24 22:30
119F：→ tontontonni: 他。 11/24 22:30
120F：→ tontontonni: 但有一群人和出版媒體一直在帶風向，說東野圭吾是日 11/24 22:31
121F：→ tontontonni: 本推理第一人，本人一定PO文怒噓東野圭吾日本推理第 11/24 22:31
122F：→ tontontonni: 一人這種說法 11/24 22:31
123F：→ tontontonni: 說真的啦，出道到現在還是只能拿13.67來嘴，二流作 11/24 22:34
124F：→ tontontonni: 品吹成華人推理第一，是很可悲啦 11/24 22:34
125F：→ tontontonni: 第一「人」 11/24 22:34
126F：→ tontontonni: 然後再強調一遍，如果你覺得13.67中，其中一個亮點 11/24 22:40
127F：→ tontontonni: 是：跨越時間，故事中的人物在各短篇串連這一點寫法 11/24 22:40
128F：→ tontontonni: 的話，年少或老年等等。這種寫法並不是陳浩基首創喔 11/24 22:40
129F：→ tontontonni: ，至少7,8年前年就有人這麼寫了 11/24 22:40
130F：→ tontontonni: 我最近看到一本強作正是這種寫法，無形中讓我對13.6 11/24 22:41
131F：→ tontontonni: 7更扣分了 11/24 22:41
132F：推 LHN602: 崩潰到連"社會派是假議題"這種鬼話都冒出來了。 11/25 01:43
133F：推 shan1226: 大家只是想知道原po心中比13.67好看的作品有那些而已 11/25 05:50
134F：推 redsa12: 整串看下來快笑死 沒跟到真可惜 11/25 08:10
135F：→ redsa12: 說真的 哪個華人推理作家可以像他一樣 1.質量俱精 2.獲獎 11/25 08:12
136F：→ redsa12: 無數 3.叫好也叫座? 能滿足任一點都是很屌的推理作家了 11/25 08:12
137F：→ redsa12: 要說單一本最好看的華文推理是誰寫的 還不一定是陳的作品 11/25 08:13
138F：→ redsa12: 但只講目前為止最成功的華人推理作家肯定是他 11/25 08:13
139F：推 farso: 只能說被罵不冤枉。「我最近看到一本強作」、「中國有更好 11/25 08:20
140F：→ farso: 的」但就是遮遮掩掩不敢講出來，你也知道有靶就能射箭厚？ 11/25 08:21
141F：→ farso: 隨手射別人很爽，但實指會被射就不爽了，只能虛講。 11/25 08:22
142F：→ farso: 陳浩基能不能批評？當然可以，其實他能批的點還不少。但你 11/25 08:24
143F：→ farso: 能完全繞過這些好下手的地方，抓著一個莫須有的華文第一亂 11/25 08:25
144F：→ farso: 打一通，也實在是太好笑.... 11/25 08:25
145F：推 PuWu: 「第一」是「相對」而非「絕對」的概念，陳不用多神才能匹配 11/25 08:41
146F：→ PuWu: 「華人第一」的稱號，他只要整體比其他華人強就行了。不同意 11/25 08:41
147F：→ PuWu: 的話，就像版友說的，舉出一位比陳強的華人推理作家，大家 11/25 08:41
148F：→ PuWu: 來看看。 11/25 08:41
149F：→ Tochter: 「服眾」的意思是使眾人信服，跟批鬥有什麼關係？你標題 11/25 08:45
150F：→ Tochter: 掛討論，大家就當你是來認真討論的，你總要講出點東西來 11/25 08:45
151F：→ Tochter: ，但偏偏你繞來繞去又講不出什麼，只知道反正他就是個爛 11/25 08:45
152F：→ Tochter: 咖。說真的，每個人有喜歡或討厭的類型和作者很正常，但 11/25 08:45
153F：→ Tochter: 通篇只看到激烈的批評用字，還從陳浩基一路黑到社會派， 11/25 08:45
154F：→ Tochter: 大家當然覺得莫名其妙。 11/25 08:46
155F：→ AppleAlice: 你不分享心中第一也分享一下你欣賞那本強作阿 11/25 09:18
156F：→ AppleAlice: 我雖然可以認同文無第一的想法，但你這篇通篇除了覺得 11/25 09:20
157F：→ AppleAlice: 陳沒第一之外也沒有具體說出哪些作品或作家是好的，除 11/25 09:20
158F：→ AppleAlice: 了找附和還能討論什麼?? 找不到附和就氣氣氣 11/25 09:21
159F：→ cwmebt: 您客氣了 11/25 09:57
160F：→ cwmebt: 講中文好嗎 11/25 09:57
161F：推 h54921157: 認真講，童話推理幾乎都是早期參加台推徵文獎的作品， 11/25 10:09
162F：→ h54921157: 拿這本來比較有失公允。近期作品扣除合輯的，氣球人、 11/25 10:09
163F：→ h54921157: 第歐根尼、山羊獰笑都是娛樂性與驚喜性蠻高的作品，當 11/25 10:09
164F：→ h54921157: 然這些對於有些人來說算不上「推理小說」就是了。話說 11/25 10:09
165F：→ h54921157: 回來，近年來台灣真的沒怎麼看到傳統的「推理小說」了 11/25 10:09
166F：→ h54921157: ，簡體作家比較知名的也快被挖光了，如果有原po認為精 11/25 10:09
167F：→ h54921157: 彩的作品，還請提供參考。 11/25 10:09
168F：→ anous: 桶桶泥的討論風格一直都是這樣啊，滿訝異還那麼多人願意這 11/25 10:39
169F：→ anous: 麼熱心跟他抬槓 11/25 10:39
170F：→ wingfun: 看多了就見怪不怪了... 11/25 11:17
171F：推 ddavid: @anous 你知道的，這就是有閒就吐槽幾句當休閒，沒閒就無 11/25 13:39
172F：→ ddavid: 視，一開始就不是期待他而是期待其他人會不會順便聊到好內 11/25 13:40
173F：→ ddavid: 容 11/25 13:40
174F：→ rickii: 為什麼樓主會覺得"華人推理第一人"等於"華人第一推理"? 11/25 14:09
175F：→ ddavid: 因為斷章取義不看前後文啊 11/26 09:57
176F：→ skygray2: 請提出你認為的名單來反訴，不然你也是為反而反而已 11/26 10:15
177F：推 ziann: 喜歡這篇下面的推文，不要為反而反吧...... 11/26 18:19
178F：推 TingTT: 不然你覺得是誰？我也想認識一下 11/28 13:22
179F：→ stark: 陳浩基華文推理第一無誤，你覺得不服就提出個人選吧 11/28 16:01
180F：推 jscorpio: 原po懂不懂吃哈密瓜？好像很多人都跟你我一樣，高端的 11/28 21:35
181F：→ jscorpio: 看不懂只是為了抬高身價。我看你一臉高尚，才想問你要 11/28 21:35
182F：→ jscorpio: 不要來吃一口哈密瓜 11/28 21:35
183F：推 ourstage: 看了發文ID，不意外 12/09 15:14
184F：→ eleri: 封亞洲舞王需要真的很會跳嗎？爽就好 12/09 19:32
185F：→ MarcusWright: 原來這板不能噓啊 哈哈哈哈 12/12 17:52
186F：推 hayden218: 我看完有點無感 覺得還可以而已 12/23 19:57