作者tontontonni (桶桶泥)
看板Detective
标题[讨论] 是谁在吹捧陈浩基是华人第一推理作家
时间Mon Nov 23 01:01:04 2020
是谁在吹捧陈浩基是华人第一推理作家？？？
他算是一个水准还不错的华人推理作家，这样说是OK，可以接受
可是说他是「华人第一推理」作家
这是不是太超过太Over？？？
当你说陈浩基是「华人第一」的时候，
是不是要经过阅读大量或一定程度数量的华人推理小说中，才能确定给出这个封号呢？确定
陈浩基真的在这些华人推理中真的是最优秀？
可是你真的有看过一定量的华人推理吗？
还是日系看了很多然後华人推理看几本就急着把陈浩基吹捧为华人推理第一人？
虽然陈浩基的13.67是好评不断，可是在我看来其实也没多惊艳，可以给A但绝不到A+（个人
给普）
看完也没有记下什麽特别深刻的诡计，甚至还有属於不公平的本格线索，诡计也有些是前人
影子
文笔还很不流畅不算好
你可以说他是目前华人推理界的A咖，这可以接受
但绝不是「华人推理第一人」啦
造神和吹捧真的过头了
拜托别再造神吹捧陈浩基是华人第一推理作家
前几年看完13.67觉得很普，但这几年一直看到到处吹捧华人推理第一人，真的超黑特
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 110.28.228.175 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Detective/M.1606064466.A.3AD.html
※ 编辑: tontontonni (110.28.228.175 台湾), 11/23/2020 01:02:29
1F：推 ridenhour9: 那其实你可以举出其他华人作家啊～你的文也没提到..11/23 03:30
2F：→ ridenhour9: . 不过“知名度”第一应该是不用怀疑 能出现在日本榜 11/23 03:30
3F：→ ridenhour9: 单上 也是不得了的成就了吧11/23 03:30
所以默默无闻的优秀作品没有日本人引介就被压下去了
可是要说，日本人自己的排行榜，很多书的水准也不OK，三津田的水螭很普也是排行榜名列
前茅的
4F：→ AppleAlice: 还以为你会提出一个自己觉得也不错的名单....11/23 09:20
5F：→ AppleAlice: 不过每个读者心中的"第一"本来就会不一样，很难评比11/23 09:21
6F：→ AppleAlice: 我个人是觉得陈浩基作品很不错，纵没到第一也是前段班11/23 09:21
7F：→ AppleAlice: 了，他文笔我觉得很流畅阿，情节也吸引人11/23 09:23
13.67的文笔明明超不流畅....卡卡的
8F：→ wingfun: 不是你11/23 10:04
9F：推 h54921157: 才看了200本不知道会不会太少？11/23 11:30
如果才看200本我也不敢说陈浩基第一
说他第一的人，到底「华人推理」看了多少本
如果平日都在看日系翻译本，然後再看陈浩基，就直接说他是「华人推理第一」，会不会太
可笑？
这样是不是对其他华人推理作家不公平？
还有
「华人推理第一」这想法本来就很蠢
有「日本推理第一」这种说法吗？
※ 编辑: tontontonni (110.28.228.175 台湾), 11/23/2020 13:44:18
※ 编辑: tontontonni (110.28.228.175 台湾), 11/23/2020 13:52:52
11F：→ ddavid: 我也觉得你没提出自己心中可能的名单，让这讨论很没价值 11/23 14:23
12F：→ ddavid: 让这篇文章沦为只是找个风头浪尖黑的空泛文章11/23 14:23
13F：→ ddavid: 不然好歹如果你要讨论如何客观评断华人第一，那至少也整理 11/23 14:24
14F：→ ddavid: 一些数据出来11/23 14:24
15F：→ ddavid: 比如至今为止华人到底出版了多少部推理小说（至少，特定年 11/23 14:25
16F：→ ddavid: 代间），或者华人推理小说有什麽相对可信的排行榜可以参考 11/23 14:25
17F：→ ddavid: ，或者至今为止的销售排行榜，或者你觉得什麽称号是可以相 11/23 14:27
18F：→ ddavid: 对客观评选的，又或者至少讲出你自己觉得更有资格的人物 11/23 14:27
19F：→ ddavid: 顺带一提，日本我不太确定有没有常用什麽第一的称号来讲推11/23 14:32
20F：→ ddavid: 理小说家，不过松本清张被认为是那个时代社会派第一人应该 11/23 14:32
21F：→ ddavid: 是蛮不可动摇的 11/23 14:33
22F：→ ddavid: 以那个社会派彻底压制本格派的时代来说，就算直接说是该时11/23 14:33
23F：→ ddavid: 代推理小说第一人应该也没太大问题11/23 14:34
24F：→ ddavid: ^日本 11/23 14:34
25F：→ ddavid: 另外也有四大奇书这样的称号，《脑髓地狱》更是大多都被认11/23 14:35
26F：→ ddavid: 为是当之无愧的奇书之首11/23 14:36
27F：推 playgun921: 来个华人排行榜或推荐清单吧......11/23 14:42
28F：→ Jimmy030489: 啊你的名单勒11/23 15:44
29F：推 farso: 会觉得陈浩基卡，应该是来自他文字里的香港腔，无论是对白11/23 16:04
30F：→ farso: 或白描上都是....11/23 16:04
31F：→ farso: 另外，我也觉得提出桶桶泥版的名单，是更好的讨论方向；这11/23 16:05
32F：→ farso: 份名单并不是为了方便异见者呛你，而是大家可以从中意会到11/23 16:06
33F：推 cielo1318: 能被桶桶泥发文讨论的华文作家...不用吹捧，是很了不起 11/23 16:06
34F：→ farso: 对你而言，推理的「好」是建立在什麽样的基础和方向之上，11/23 16:07
心中的「第一」就是至高无上的第一，是那种天才，
是那种你明知是叙诡还是被骗到那种杰作
陈浩基绝没有到那个程度
所以需要读很多才能说他不是第一吗？
我只要读13.67一本就知道他不到「第一」了，那种被行销狂捧的落差感
35F：→ farso: 无论同意或不同意，也才能更进一步来讨论。现在这样就是单 11/23 16:08
36F：→ farso: 纯的你呛陈浩基、别人呛你而已，我觉得很可惜～ 11/23 16:08
37F：推 earldunn: 现今香港第一人没问题,至於华人第一,我会说中国有人赢他11/23 16:27
38F：→ tontontonni: 推楼上，中国有人赢他11/23 16:30
39F：→ tontontonni: 华人第一真的吹大了 11/23 16:30
40F：推 llw773: 华人推理真的接触的比较少，期待推荐清单11/23 18:17
41F：→ llw773: 13.67个人蛮喜欢的，是反映港警在香港社会中角色变迁的社11/23 18:24
42F：→ llw773: 会派作品11/23 18:24
43F：→ llw773: 是不是华文推理第一我也不太清楚，但是很值得一看的，书柜11/23 18:24
44F：→ llw773: 空间有限，有些书看完就卖掉了，但这本应该会一直留着11/23 18:24
45F：→ h54921157: 我只是「华人推理」读了200多本。还有，推荐某作品不11/23 19:14
46F：→ h54921157: 见得就是说该作者是XX第一，就算我只读了1本，我要认定11/23 19:14
47F：→ h54921157: 它是第一这样不行？11/23 19:14
没有人反对给他好评
只是赌烂行销文宣都狂捧他是「华人推理第一」
真敢讲啊？华人推理第一？
真的是「第一」吗？
是经过什麽有公信力的权威团体评比的「华人第一」吗？
他的13.67会有好评很大一部分是来自华人世界对於旧港片的怀念情结，
至於诡计真的一般，短篇人物串连的写法也绝非他所创
你看他不写香港的童话推理就走下神坛了
※ 编辑: tontontonni (110.28.228.175 台湾), 11/23/2020 20:08:42
※ 编辑: tontontonni (110.28.228.175 台湾), 11/23/2020 20:09:26
48F：推 kevinapo: 我是觉得你反对A 就应该举一个正方的B出来 11/23 20:35
我不会说谁是第一，文无第一，但我总可以反对谁被捧为第一吧
例如：
我现在说不出当今日本推理谁是第一人，但有一群假文青捧东野圭吾是日本推理第一人，
我总可以反对东野圭吾是第一的说法吧
「华人推理」包含了多少用华文写作的推理作家？谁说他是第一？
有出版社行销包装，一群港台推理作家的小圈圈在捧或文宣写手带风向就可以得第一喔
读者的眼睛也是雪亮，不够格就是让人赌烂而已
※ 编辑: tontontonni (110.28.228.175 台湾), 11/23/2020 21:09:11
※ 编辑: tontontonni (110.28.228.175 台湾), 11/23/2020 21:10:56
49F：推 BarBow: 短篇第一，思婷的＜死刑今夜执行＞ 11/23 21:20
50F：→ BarBow: 长篇第一，既晴的《魔法妄想症》 11/23 21:20
51F：推 wishflyyy: 推楼上 死刑同名短篇跟老虎那篇蛮精彩的 不过1367社会+ 11/23 22:04
52F：→ wishflyyy: 本格觉得也不输阿 不过文革背景推理蛮少见的就是了 11/23 22:04
53F：→ AppleAlice: 是说我刚很快搜寻一下，似乎也没有看到出版社行销说陈 11/23 22:12
54F：→ AppleAlice: 是华人推理第一，博客来的书介是写:第一本让我们感到 11/23 22:14
55F：→ AppleAlice: 骄傲的华文警察小说最高杰作！ 比较接近有华文第一的 11/23 22:14
56F：→ AppleAlice: 新闻标题是:华文第一人！陈浩基《13．67》获日本推理 11/23 22:15
57F：→ AppleAlice: 小说排行榜海外双料冠军，那也是在陈述他是第一个获得 11/23 22:15
58F：→ AppleAlice: 这榜双料冠军的华文作者，不是甚麽捧不捧的问题，不知 11/23 22:16
59F：→ AppleAlice: 道你看到的这评价是出自哪里，也许只是某个或某几个读 11/23 22:16
60F：→ AppleAlice: 者的看法，那人家主观觉得是这样也没甚麽好赌烂啊 11/23 22:17
61F：推 MAGGIE99: 53楼 提出有趣的问题 第一 跟 第一人意义一样吗 11/23 23:04
62F：推 whirwhir: 请推荐中国推理的作家或作品～ 11/23 23:11
63F：→ ddavid: 桶桶泥说了中国有人赢他，可是就硬不说那个人是谁 11/24 09:32
64F：→ ddavid: 你既然喜欢推理小说，就该知道逻辑证明确实不用看过所有案 11/24 09:33
65F：→ ddavid: 例，但也不能看本体自证 11/24 09:34
66F：→ ddavid: 你明明可以简单举一个反证论证，偏偏要绕来绕去XD 11/24 09:34
67F：→ ddavid: 例如命题：10000是最大的数字 11/24 09:35
68F：→ ddavid: 正确的反证：10001 = 10000 + 1 > 10000，所以10000不是最 11/24 09:35
69F：→ ddavid: 大的数 11/24 09:35
70F：→ ddavid: 桶桶泥：我看着10000就觉得它不够大，怎麽可能是最大的数 11/24 09:36
71F：→ ddavid: 然後桶桶泥甚至讲不出命题是谁提的，所以到底是谁在吹捧？ 11/24 09:37
72F：→ ddavid: 如果连事实上有谁在吹捧都讲不出来，那不就是自己紮稻草人 11/24 09:37
73F：→ ddavid: 在打吗？之前批福尔摩斯的那篇还比较有前因後果咧XD 11/24 09:38
74F：→ ddavid: 你根本不用讲出真的第一是谁，你只要讲出一个你觉得赢过的 11/24 09:39
75F：→ ddavid: 人就可以成为反驳第一的证据了，然後大家再从你提出这个人 11/24 09:40
76F：→ ddavid: 是不是真的明显胜过来做分析，这才是讨论啊 11/24 09:40
77F：推 toba: 哪里写陈浩基是「华人第一推理作家」？哪个媒体？ 11/24 15:33
78F：→ wingfun: 他举不出来大家就不要逼他了啦... 11/24 15:36
79F：推 st85148: 推78楼 大家力道太大了啦 11/24 15:53
80F：推 Workshy: 这种称号就是拿来卖书用。像什麽亚洲舞王。听听就好 11/24 18:04
81F：推 Workshy: to 77F: 我看到的是 华文推理第一人。可以估狗一下 11/24 18:17
82F：→ tontontonni: 13.67明明就本格啊，怎麽变社会派了？如果是社会派 11/24 19:36
83F：→ tontontonni: ，那横构正史也是社会派啊，描述日本战後社会与传统 11/24 19:36
84F：→ tontontonni: 家族人心的扭曲 11/24 19:36
85F：推 wishflyyy: to 桶桶尼大 个人觉得这本真的算是社会+本格也 1367里 11/24 20:35
86F：→ wishflyyy: 面确实是把香港这城市时代的故事给诠释出来了阿 不过你 11/24 20:35
87F：→ wishflyyy: 举例的横沟 我也不认为作品是属於社会派 反而比较认为 11/24 20:35
88F：→ wishflyyy: 他书里所用到的叙述只是刚好属於他所处年代背景 过程或 11/24 20:35
89F：→ wishflyyy: 解答并没有特别探讨到什麽议题或是着重在历史部分 就如 11/24 20:35
90F：→ wishflyyy: 松本清张 普遍都认为属於社会派 书里有些动机（如对某 11/24 20:35
91F：→ wishflyyy: 些原因歧视）等等什麽的 确实是反应出了那时代与现今的 11/24 20:35
92F：→ wishflyyy: 差异 不过也许是我对社会派认定范围比较广 1367就我自 11/24 20:35
93F：→ wishflyyy: 己是非常喜欢这本 11/24 20:35
94F：→ Tochter: 陈浩基自己在後记都说是本格+社会了，每篇单独看是本格， 11/24 21:48
95F：→ Tochter: 整个故事连在一起看是社会。13.67是我今年看的推理小说之 11/24 21:48
96F：→ Tochter: 中最喜欢也评价最高的推理小说，完全不觉得他过誉。你要 11/24 21:48
97F：→ Tochter: 黑特他当然也可以，只是又讲不出个什麽东西来，自然难以 11/24 21:48
98F：→ Tochter: 服众。 11/24 21:48
99F：→ tontontonni: 服「众」？ 11/24 22:21
100F：→ tontontonni: 以众欺少喔，酸他不是「华人推理第一」还要被批斗喔 11/24 22:21
101F：→ tontontonni: ？ 11/24 22:21
102F：→ tontontonni: 社会派本身就是假议题。好的文学作品很多都有社会派 11/24 22:21
103F：→ tontontonni: 的元素，可是不会说自己是社会派。好的本格作品也必 11/24 22:21
104F：→ tontontonni: 然是好的社会派作品，不会只满足於诡计而已，也必然 11/24 22:21
105F：→ tontontonni: 可以写出好的犯罪动机批判社会。本来就没有社会派这 11/24 22:21
106F：→ tontontonni: 种东西。社会派就是本格诡计写很烂转行的自慰的取的 11/24 22:21
107F：→ tontontonni: 名称 11/24 22:21
108F：→ tontontonni: 本来就没有社会派，硬创造出来的东西 11/24 22:22
109F：→ tontontonni: 东野圭吾这种烂咖就是代表 11/24 22:24
110F：→ tontontonni: 双城记，或竹薮中，有说自己是写社会派吗 11/24 22:26
111F：→ tontontonni: 我以前板上有写过13.67的心得，给普，所以本文自然 11/24 22:27
112F：→ tontontonni: 不会去评论这本书，但我也批评一些点了 11/24 22:27
113F：→ tontontonni: 而我一再反复强调了。 11/24 22:29
114F：→ tontontonni: 我说不出第一是谁，或者说我不敢说谁是第一，或说我 11/24 22:29
115F：→ tontontonni: 不会说谁是第一，因为文无第一。 11/24 22:29
116F：→ tontontonni: 上面重复的话再搬一遍。 11/24 22:30
117F：→ tontontonni: 如果问我当今日本推理第一人是谁？ 11/24 22:30
118F：→ tontontonni: 抱歉我说不出来，虽然我很爱横构正史但我也不敢说是 11/24 22:30
119F：→ tontontonni: 他。 11/24 22:30
120F：→ tontontonni: 但有一群人和出版媒体一直在带风向，说东野圭吾是日 11/24 22:31
121F：→ tontontonni: 本推理第一人，本人一定PO文怒嘘东野圭吾日本推理第 11/24 22:31
122F：→ tontontonni: 一人这种说法 11/24 22:31
123F：→ tontontonni: 说真的啦，出道到现在还是只能拿13.67来嘴，二流作 11/24 22:34
124F：→ tontontonni: 品吹成华人推理第一，是很可悲啦 11/24 22:34
125F：→ tontontonni: 第一「人」 11/24 22:34
126F：→ tontontonni: 然後再强调一遍，如果你觉得13.67中，其中一个亮点 11/24 22:40
127F：→ tontontonni: 是：跨越时间，故事中的人物在各短篇串连这一点写法 11/24 22:40
128F：→ tontontonni: 的话，年少或老年等等。这种写法并不是陈浩基首创喔 11/24 22:40
129F：→ tontontonni: ，至少7,8年前年就有人这麽写了 11/24 22:40
130F：→ tontontonni: 我最近看到一本强作正是这种写法，无形中让我对13.6 11/24 22:41
131F：→ tontontonni: 7更扣分了 11/24 22:41
132F：推 LHN602: 崩溃到连"社会派是假议题"这种鬼话都冒出来了。 11/25 01:43
133F：推 shan1226: 大家只是想知道原po心中比13.67好看的作品有那些而已 11/25 05:50
134F：推 redsa12: 整串看下来快笑死 没跟到真可惜 11/25 08:10
135F：→ redsa12: 说真的 哪个华人推理作家可以像他一样 1.质量俱精 2.获奖 11/25 08:12
136F：→ redsa12: 无数 3.叫好也叫座? 能满足任一点都是很屌的推理作家了 11/25 08:12
137F：→ redsa12: 要说单一本最好看的华文推理是谁写的 还不一定是陈的作品 11/25 08:13
138F：→ redsa12: 但只讲目前为止最成功的华人推理作家肯定是他 11/25 08:13
139F：推 farso: 只能说被骂不冤枉。「我最近看到一本强作」、「中国有更好 11/25 08:20
140F：→ farso: 的」但就是遮遮掩掩不敢讲出来，你也知道有靶就能射箭厚？ 11/25 08:21
141F：→ farso: 随手射别人很爽，但实指会被射就不爽了，只能虚讲。 11/25 08:22
142F：→ farso: 陈浩基能不能批评？当然可以，其实他能批的点还不少。但你 11/25 08:24
143F：→ farso: 能完全绕过这些好下手的地方，抓着一个莫须有的华文第一乱 11/25 08:25
144F：→ farso: 打一通，也实在是太好笑.... 11/25 08:25
145F：推 PuWu: 「第一」是「相对」而非「绝对」的概念，陈不用多神才能匹配 11/25 08:41
146F：→ PuWu: 「华人第一」的称号，他只要整体比其他华人强就行了。不同意 11/25 08:41
147F：→ PuWu: 的话，就像版友说的，举出一位比陈强的华人推理作家，大家 11/25 08:41
148F：→ PuWu: 来看看。 11/25 08:41
149F：→ Tochter: 「服众」的意思是使众人信服，跟批斗有什麽关系？你标题 11/25 08:45
150F：→ Tochter: 挂讨论，大家就当你是来认真讨论的，你总要讲出点东西来 11/25 08:45
151F：→ Tochter: ，但偏偏你绕来绕去又讲不出什麽，只知道反正他就是个烂 11/25 08:45
152F：→ Tochter: 咖。说真的，每个人有喜欢或讨厌的类型和作者很正常，但 11/25 08:45
153F：→ Tochter: 通篇只看到激烈的批评用字，还从陈浩基一路黑到社会派， 11/25 08:45
154F：→ Tochter: 大家当然觉得莫名其妙。 11/25 08:46
155F：→ AppleAlice: 你不分享心中第一也分享一下你欣赏那本强作阿 11/25 09:18
156F：→ AppleAlice: 我虽然可以认同文无第一的想法，但你这篇通篇除了觉得 11/25 09:20
157F：→ AppleAlice: 陈没第一之外也没有具体说出哪些作品或作家是好的，除 11/25 09:20
158F：→ AppleAlice: 了找附和还能讨论什麽?? 找不到附和就气气气 11/25 09:21
159F：→ cwmebt: 您客气了 11/25 09:57
160F：→ cwmebt: 讲中文好吗 11/25 09:57
161F：推 h54921157: 认真讲，童话推理几乎都是早期参加台推徵文奖的作品， 11/25 10:09
162F：→ h54921157: 拿这本来比较有失公允。近期作品扣除合辑的，气球人、 11/25 10:09
163F：→ h54921157: 第欧根尼、山羊狞笑都是娱乐性与惊喜性蛮高的作品，当 11/25 10:09
164F：→ h54921157: 然这些对於有些人来说算不上「推理小说」就是了。话说 11/25 10:09
165F：→ h54921157: 回来，近年来台湾真的没怎麽看到传统的「推理小说」了 11/25 10:09
166F：→ h54921157: ，简体作家比较知名的也快被挖光了，如果有原po认为精 11/25 10:09
167F：→ h54921157: 彩的作品，还请提供参考。 11/25 10:09
168F：→ anous: 桶桶泥的讨论风格一直都是这样啊，满讶异还那麽多人愿意这 11/25 10:39
169F：→ anous: 麽热心跟他抬杠 11/25 10:39
170F：→ wingfun: 看多了就见怪不怪了... 11/25 11:17
171F：推 ddavid: @anous 你知道的，这就是有闲就吐槽几句当休闲，没闲就无 11/25 13:39
172F：→ ddavid: 视，一开始就不是期待他而是期待其他人会不会顺便聊到好内 11/25 13:40
173F：→ ddavid: 容 11/25 13:40
174F：→ rickii: 为什麽楼主会觉得"华人推理第一人"等於"华人第一推理"? 11/25 14:09
175F：→ ddavid: 因为断章取义不看前後文啊 11/26 09:57
176F：→ skygray2: 请提出你认为的名单来反诉，不然你也是为反而反而已 11/26 10:15
177F：推 ziann: 喜欢这篇下面的推文，不要为反而反吧...... 11/26 18:19
178F：推 TingTT: 不然你觉得是谁？我也想认识一下 11/28 13:22
179F：→ stark: 陈浩基华文推理第一无误，你觉得不服就提出个人选吧 11/28 16:01
180F：推 jscorpio: 原po懂不懂吃哈密瓜？好像很多人都跟你我一样，高端的 11/28 21:35
181F：→ jscorpio: 看不懂只是为了抬高身价。我看你一脸高尚，才想问你要 11/28 21:35
182F：→ jscorpio: 不要来吃一口哈密瓜 11/28 21:35
183F：推 ourstage: 看了发文ID，不意外 12/09 15:14
184F：→ eleri: 封亚洲舞王需要真的很会跳吗？爽就好 12/09 19:32
185F：→ MarcusWright: 原来这板不能嘘啊 哈哈哈哈 12/12 17:52
186F：推 hayden218: 我看完有点无感 觉得还可以而已 12/23 19:57