作者Amege (看見的與看不見)
看板Detective
標題Re: [負無雷] 三津田信三《如幽女怨懟之物》
時間Sat Sep 7 17:27:14 2019
※ 引述《tontontonni (桶桶泥)》之銘言：
: 舉個重要的例子(無雷可讀)
: 第一章：遊女的日記
: 這絕對不是一個12，13歲農村小女孩的文筆，比較像老年遊女在寫自傳，可是作者明明是要
: 寫12歲左右的女孩在寫日記。很多視角感覺很不搭
: 例如遊女一開始稱呼「人口販子叔叔」這個詞
: 當初她在深山農村剛開始被販賣的時候，她就稱呼叔叔為「人口販子叔叔」，奇怪，完全被
: 蒙在鼓裡的她怎麼會一開始就知道叔叔是「人口販子」
: 很多劇情都不合理和一廂情願
: 例如都已經12歲了，怎麼會直到要接客才知道那群人是妓女，她不是會爬樹偷看室內嗎？
（一行一行推文很麻煩，所以直接回文）
原文是「人買い」，的確就是人口販子。
但是，人口販子又不只是專門把女孩賣去遊廓，把窮人家女孩賣去有錢人家工作也是
人口販子的業務啊。
對第一章的女主角而言，搞不好認為就是原本她在華族家工作的升級版。
不要把現代的小孩能夠接收的資訊量套在那個年代上，她所能得到的對世界的理解也
就是建立在她過去的生活與經驗而已。
然後，你也不要把當時的遊女想像成現在的外賣，所以客人來的目的未必只為了性，
當然會有上床，但更多時候是花魁的才藝表演或兩個人的模擬戀愛，她不是整天在樹
上，所以也不一定可以看到。
更何況，就算看到了，她真的能知道那是什麼嗎？
當然，這是我的解釋，你也一定可以找到這本書的其他問題，但我並無意讓這個討論
串變成我在答客問，而是想提醒一下其他讀者，這本書似乎當得起更好的評價。
如此而已。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.120.127.21 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Detective/M.1567848436.A.9AE.html
1F：推 tontontonni: 小說的後面全部都已經是每天接n客的赤裸裸性愛場所 09/07 18:47
2F：→ tontontonni: 了 09/07 18:47
3F：→ tontontonni: 12小女孩不可能不知道 09/07 18:48
4F：→ tontontonni: 她有哪個好奇心去爬樹去偷窺小屋，不可能那麼赤裸裸 09/07 18:49
5F：→ tontontonni: 的性交和淫叫聲沒有聽到 09/07 18:49
6F：→ tontontonni: 你要弄清楚「創作意圖」與實際成果的差別。作者的創 09/07 18:52
7F：→ tontontonni: 作意圖是好的，可是他的「筆力」不好，沒辦法寫好， 09/07 18:52
8F：→ tontontonni: 說就是眼高手低，然後後面第三章根本是很隨便了 09/07 18:52
9F：推 tontontonni: 你會覺得這本好是因為作者後面列的參考書目，引用那 09/07 19:00
10F：→ tontontonni: 些書寫出了殘酷的遊女歷史，用學術界的說法就類似研 09/07 19:00
11F：→ tontontonni: 究回顧，或註解，這個只要願意去做功課幾乎每個作者 09/07 19:00
12F：→ tontontonni: 都可以達到，至於小說的「故事」設計好不好，就要看 09/07 19:00
13F：→ tontontonni: 作者的原創功力。我批評的是後者。也可以這麼說，如 09/07 19:00
14F：→ tontontonni: 果這個idea給橫溝或連城三紀彥來寫，會是很好的作品 09/07 19:00
15F：→ tontontonni: 。 09/07 19:00
嗯，我說了，我沒有打算答客問。
當然我也沒有打算對你對我的臆測予以回應。
至於眼高手低或手高眼低，
我覺得是這樣的，
有時候，作者的手高低是由讀者的眼高低來決定的。
追加：
所謂作者的手高低是由讀者的眼高低來決定，
倒不全然是讀者有沒有那個眼光的問題，而是作者的技術如何與讀者的眼光相稱。
就很像我並不否認以「本格推理」的眼光來看，
這本小說的確有著自說自話以及謎底的揭露過弱的問題。
而向來以推理與恐怖的混種聞名的三津田，
在這本出版後的確也遇到了轉型不為原本讀者接受的狀況。
但另一方面，如果回到恐怖小說跟女性處境的結合，
我自己是不會認為作者「手低」啦。
※ 編輯: Amege (140.120.127.21 臺灣), 09/07/2019 20:06:24
16F：→ Posaune: 你為什麼會在意一個覺得克莉絲蒂怎麼不寫密室的人講的話? 09/07 20:07
17F：推 tontontonni: 我評論一本推理小說除了氣氛與解謎的好壞之外，我另 09/07 20:21
18F：→ tontontonni: 外相當注重「文筆」與「文學性」。因為我是認為並期 09/07 20:21
19F：→ tontontonni: 許推理小說要有文學高度的人，推理小說是一個了不起 09/07 20:21
20F：→ tontontonni: 的文學類別。而我自認我的鑑賞力有一定的水準，不會 09/07 20:21
21F：→ tontontonni: 差。 09/07 20:21
22F：→ tontontonni: 我能夠理解你認為的「好」在哪裡，不過如果只是呈現 09/07 20:21
23F：→ tontontonni: 「女性悲慘處境」就給好評，那就不對了，就好像凡是 09/07 20:21
24F：→ tontontonni: 歌頌女性主義就一定要給好評一樣，就好像凡是歌頌黑 09/07 20:21
25F：→ tontontonni: 人和LGBT就要給奧斯卡一樣。你要描寫女性處境，你也 09/07 20:21
26F：→ tontontonni: 要寫得不錯，劇情故事安排得很好，才是好作品，不然 09/07 20:21
27F：→ tontontonni: 就是一般罷了。三津田這系列之前沒有這個問題是因為 09/07 20:21
28F：→ tontontonni: 專心在製造謎題詭異氣氛和解謎，這剛好是他的優點。 09/07 20:21
29F：→ tontontonni: 可是這一本故意拿掉他的長處，卻越發凸顯他無法好好 09/07 20:21
30F：→ tontontonni: 寫一個社會現實小說的問題，當然這只是嘗試的轉型之 09/07 20:21
31F：→ tontontonni: 作，當然期許他未來會越寫越好。謝謝你的批評。 09/07 20:21
32F：推 tontontonni: 一個作者文筆好不好，會不會設計架構與敘事，讀一讀 09/07 20:36
33F：→ tontontonni: 就知道了。我的標準是很嚴格，所以給負評當然，我也 09/07 20:36
34F：→ tontontonni: 可以用「輕小說」那一流放寬標準去給普評，只是我不 09/07 20:36
35F：→ tontontonni: 可以用「輕小說」那一流放寬標準去給普評，只是我不 09/07 20:36
36F：→ tontontonni: 願意。 09/07 20:36
37F：→ tontontonni: 這本書前面太冗長，後面太快，輕重拿捏實在太不好 09/07 20:38
38F：推 tontontonni: 另外，金瓶梅樓，梅遊記樓，梅園樓，取這三個館名， 09/07 20:52
39F：→ tontontonni: 會懷疑三津田的漢學造詣應該不好，漢學造詣好的日本 09/07 20:52
40F：→ tontontonni: 文人不會取這種幼稚的名字 09/07 20:52
41F：→ Amege: 原來你是很嚴格的要求文學性啊，受教了！ 09/07 20:52
42F：→ Amege: 起碼我還真不確定你對文學性的要求位置在哪裡。 09/07 23:02
43F：→ medama: 這三個館名取得不好+1 09/08 02:58
44F：推 Lynyu: 推原PO 不需要跟桶泥計較 他在其他板都是被噓的那個 09/08 07:46
45F：→ earldunn: 我的立場是"勿以人廢言",單一事件要獨立拿出來討論 09/08 13:04
46F：→ hermit123: 勿以人廢言，是指「君子不會因為一個人德性有缺，而便 09/08 13:17
47F：→ hermit123: 不把他說的話當一回事。」我想原原Po這麼努力的閱讀， 09/08 13:19
48F：→ hermit123: 還花許多時間、心力撰寫心得與大家分享，應該不算吧！ 09/08 13:20
49F：推 LittleDiDi: 東東尼要不要正常也是看版的素質吧 09/08 13:26
50F：→ LittleDiDi: 在這裡的東東尼其實跟電影版的發言挺有落差 09/08 13:27
51F：→ QQKKQKQK: 有啦~他另一隻主帳號 pketam的文還蠻正常的啦~ 09/08 13:36
52F：→ QQKKQKQK: 跟他的tontonni tontontonni有很大的落差 09/08 13:37
53F：→ AppleAlice: 單純就人口販子這一點來說，確實如本文作者講的，並非 09/23 14:42
54F：→ AppleAlice: 只是把窮困家庭的女孩賣去做娼妓，雖然也是小說創作過 09/23 14:42
55F：→ AppleAlice: 但阿信去米行幫傭也是人口販子仲介的，後來她的養女原 09/23 14:43
56F：→ AppleAlice: 本要賣去風月場所打雜，阿信她們夫妻要留下，也是可以 09/23 14:43
57F：→ AppleAlice: 講價留下的 09/23 14:44