作者tontontonni (桶桶泥)
看板Detective
標題[討論] [有雷慎入]《猶大之窗》算不算密室？
時間Tue Aug 6 11:43:45 2019
慎入!!!!!
以下有《猶大之窗》的手法雷
最近讀到土屋隆夫一篇說販售密室的惡搞短篇，
他在文中吐槽說
卡爾的《猶大之窗》根本就不是密室，
不過土屋隆夫也在某短篇用卡爾的《猶大之窗》的密室梗啊(但私心覺得土屋這篇用得比卡
爾好)
土屋認為密室定義
引用該文
密室的三個條件
1.犯案時，兇手和死者必須在密室內正面交鋒(翻譯：就是兇手與死者必須在同一空間)
2.密室完全沒有縫隙
3.命案發生後，兇手離開密室消失，沒有留下任何證據。
就這個標準來說
猶大之窗就是把門口手把撬開，空出一個洞啊然後再射殺死者
房間有洞還哪裡「密」室？
其實我覺得土屋的吐槽蠻有道理的
因為我當初讀這本的時候，
也滿懷期待是偵探所說密室的一般人盲點是什麼，
啊結果作者你給我撬開門把挖個洞
我的老天鵝啊!!!!!
有點呆了一下下
結果這個成為我至今記得最清楚的密室手法==””””(所以算是滿成功的詭計吧xd)
以前不疑有他，不過現在想起來土屋說得很有道理xd
大家覺得
《猶大之窗》算不算密室？
歡迎各位名偵探一起閒聊討論吧，要噓要推我的臉皮是銅牆鐵壁，都是很開放的心態，
最重要是有同好一起討論推理小說麻!!!!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.246.70.182 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Detective/M.1565063028.A.6D7.html
※ 編輯: tontontonni (27.246.70.182 臺灣), 08/06/2019 11:45:13
1F：推 BarBow: 算，而且神!大概只有 以撒．冉威爾 的弓區大謎案可以比擬 08/06 11:54
2F：→ klarc: 我覺得很神 想像力十足 完全迷惑了讀者 08/06 13:00
3F：→ klarc: "猶大之窗"通常就被認為是密室經典 和"三口棺材"不相上下 08/06 13:01
4F：推 cielo1318: 密室的定義也不盡然是這樣講的吧？當然照土屋隆夫的講 08/06 16:19
5F：→ cielo1318: 法就有疑慮，不過這等於是先射箭再畫把。 08/06 16:20
6F：推 ddavid: 卡爾自己的密室講義裡面就列舉過了啊，包括事實上並非密 08/06 18:01
7F：→ ddavid: 室但可以讓人誤解為密室的也包括在內。你當然可以採用更嚴 08/06 18:01
8F：→ ddavid: 謹的定義，但事實上本來大多數的密室手法都是偽裝密室 08/06 18:01
9F：推 ddavid: 那種說法只不過就是容許某些偽裝密室的手法而不容許另外一 08/06 18:12
10F：→ ddavid: 些罷了，你喜歡也可以訂出另一種自己的標準 08/06 18:12
11F：推 ddavid: 比如我也可以說犯人如果有機會在事發前逃出怎麼能算真正密 08/06 18:22
12F：→ ddavid: 室呢？死者也不該有進出機會啊！應該要在案件發生點到被發 08/06 18:22
13F：→ ddavid: 現之間都不能有人員進出。結果我只是搞了個定義排除了時 08/06 18:22
14F：→ ddavid: 間差密室、屍體運入密室或心理慣性密室，然後保留了混入發 08/06 18:22
15F：→ ddavid: 現者密室、機關殺或狙擊密室之類，但也就這樣了，不過就是 08/06 18:22
16F：→ ddavid: 把前人早就談過的類型硬切成兩塊罷了 08/06 18:22
17F：推 ddavid: 我們在談密室，應該注重的是「它怎麼欺騙人以為真的從頭 08/06 18:30
18F：→ ddavid: 到尾都是沒有人事物進出的密室」、「事實上在哪個時間點 08/06 18:30
19F：→ ddavid: 有什麼人事物是可以進出的」，隨便挑出某一項人事物用來一 08/06 18:30
20F：→ ddavid: 刀切成是否密室的定義，老實說並沒有比手法分類做更多的 08/06 18:30
21F：→ ddavid: 事情XD 08/06 18:30
22F：推 ddavid: 但當然，在某些惡搞諷刺甚至打破第四面牆的作品中，故意 08/06 18:34
23F：→ ddavid: 選擇一個要素來切是否密室這種遊戲筆法並沒有什麼問題，因 08/06 18:34
24F：→ ddavid: 為本來就是故意的 08/06 18:34
25F：推 ddavid: 本篇提到的土屋隆夫短篇惡搞類作品我並沒看過，但既然偏 08/06 18:36
26F：→ ddavid: 戲謔，自然不用這麼認真看待他故意找一個定義來吐槽的寫法 08/06 18:36
27F：→ ddavid: ，那就是作品的一個哏 08/06 18:36
28F：→ suumire: 我覺得你可能會想看折原一的書，他好愛密室，還以一個超 08/15 20:08
29F：→ suumire: 愛密室的警察為主角寫了好幾本密室 08/15 20:08
30F：推 tw15: 我覺得算，這種算是心理盲點，但是一般人其實「實做」的到， 08/25 18:34
31F：→ tw15: 跟現代接軌那種高科技犯罪，或者新金田一某篇那個「鍊金術」 08/25 18:34
32F：→ tw15: 我就認為不行。 08/25 18:34