作者JauJu (幹工讀的苦日子)
看板Design
標題Re: [抱怨] 有人問我美工、美編、設計有什麼不同
時間Sat Jan 17 11:26:53 2015
我個人之前所發表的意見，或許代表一部份不懂設計，或是
不了解設計人辛苦的心情。造成一些討論，不管正反，我覺得都
是好的。
今天又在電子媒體上看到HEYSHOW的設計報價，我稍微看了一下，一
張32開菊16開的DM傳單，平面報價竟高達5萬。整體VI形象規畫更
是高達180-800萬。
我認為一個產業，講的是價值，有了價值，自然有了相應的價錢，所
以其實心裡對設計所開出的價位，並沒有任何不滿意，只要能達到相應
的價值。
我覺得今天很可惜的是，90%的設計師，僅僅專注於其設計領域。今天
既然是設計師，不是畫家，就應該更有商業的思維，更有文字的敏銳，
更能深入的了解產品。
今天我非常想要問
設計到底是什麼
設計到底是什麼
設計到底是什麼
因為很重要所以問三次
我認為: 設計是商業的，是說故事給觀眾聽
說給大眾聽，而不能像純畫家一樣，只說給自己聽。
今天我又想要問：一個故事說的好不好在於誰?
今天既然把DM交給設計師處理，那我想說故事的人在於設計師。
但這些專注於設計的設計師，卻把大部份責任，交去給文案和企畫了
沒有文字，設計師設計不出圖樣。一般所見也就是文案先跑，再跑
設計。那道理何在?
文案跑了之後，設計師才依照文案來編寫圖案。也就是設計師的工作
只剩下形成文案跟企劃想要的圖片。到底為什麼要這樣做?
或許你會說:一部好的電影，也是從文案開始
設計師的角色是導演，將文字化為圖像，其他人輔助設計師
但仔細一想，並不是那麼一回事。首先導演會挑選劇本，他想不出的
做不好的，他不會接。因此導演的影片代表了導演的水準。而設計師
又有幾個願意去選屬於他的劇本，不挑劇本，發生問題只能回歸到業主
回歸到文案回歸到企劃，這是平面設計師一直無法擺脫的。
所以，一個好的設計，並不是單純設計師的設計，可能很大一部分是企劃
跟文案的設計。這跟室內設計師有很大的不同，一個是內設計，一定一定
全部由室內設計師包辦，插座設計在哪是設計師，廁所在哪，是設計師，
設計師不會設計一個沒有廁所的家，他會把你所需都預想好。
但平面設計師卻不同，極少數平面設計師拿到文案後，會再努力去探討
功能是否完整，當然如果有明顯錯誤會指出，但我想貼心程度有插異。
我認為如果平面設計師能更高的提升自己水準，更多的為客戶設想，並
承擔更多的責任，更主動的發掘出問題潛在，那才能真正對得起"設計
師"的名號，真正對的起這份價值。
誰說平面設計師，就不能做到這些呢?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.212.202.85
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Design/M.1421465215.A.DDF.html
1F：→ oj113068: 我不確定是不是和你的水球對話造成誤會了， 01/17 13:59
2F：→ oj113068: 但是設計和企劃的合作並不是設計把工作推給企劃 01/17 13:59
3F：→ oj113068: 不然我們可以反問，這些設計師都會了，企劃的工作是? 01/17 14:00
4F：→ oj113068: 我想你大概也誤會了企劃工作的內涵。 01/17 14:01
應不是我誤會，應該說我根本不懂
在我認知上企劃就像是一個主導人，同時也是協調人
類似其他行業的 PROJECT MANAGER 或是 PRODUCT MANAGER
如何細部分工就是CASE BY CASE
回到設計師
為什麼會說從作品難以分辨
從一個畫面來說，到底由設計師執行了多少?
他是有一個超強的文案 還是他就是整個作品的核心?
一個業主找到設計師，
設計師的建議中: 到底哪些幫助是設計師專業的 哪些設計師也是似懂非懂?
當然以大公司而言沒有這樣的問題
但如果是個人工作室，是不是與其找個人工作室設計師
是不是更該先找"文案師"OR "企劃師"~~再由他們去為我們挑選設計師?
※ 編輯: JauJu (115.212.202.85), 01/17/2015 14:24:48
5F：→ oj113068: 全包的設計師當然也有，但是他為什麼要為你工作呢？ 01/17 14:02
那他為什麼不要呢?
※ 編輯: JauJu (115.212.202.85), 01/17/2015 14:27:18
※ 編輯: JauJu (115.212.202.85), 01/17/2015 14:28:03
6F：推 rrrroger: 其實原PO說的沒錯，台灣現在普遍soho設計師在意的 01/17 14:46
7F：→ rrrroger: 只是畫面, 不是溝通跟傳達. 01/17 14:47
8F：→ rrrroger: 當然你需要很好的畫面跟美感就沒問題,遇到傳達等問題 01/17 14:47
9F：→ rrrroger: 現今只能往公司的方向走...當然價格就完全不同了 01/17 14:48
10F：→ rrrroger: 換句話說, 我在做的事情幾乎完全近乎於原PO所期待的設計 01/17 14:48
11F：→ rrrroger: 但台灣給我的pay比不上其他國家, 所以我將不在台灣工作 01/17 14:49
12F：→ rrrroger: 所以也是市場決定了生態, 都是一種循環 01/17 14:49
13F：→ rrrroger: 其實各個小公司、soho還是有不錯的..就看找不找的到囉 01/17 14:51
14F：推 rrrroger: 舉例：感冒了 你是要舒緩症狀,還是根治,或是調體質 01/17 14:56
15F：→ rrrroger: 你可能會吃成藥、看醫生、看中醫，都是不同的取向 01/17 14:57
16F：→ rrrroger: 要知道自己需要的服務是什麼,再去找適合的人 01/17 14:57
17F：→ rrrroger: 但難在...要了解設計服務的真實面,比選醫生還麻煩 01/17 14:58
18F：→ rrrroger: 為我回的第一句做註解：要soho做一張海報、書封 01/17 14:59
19F：→ rrrroger: 遊刃有餘～但客戶想要擬定傳達策略，就不是人人能做 01/17 14:59
20F：→ rrrroger: 拎老師咧，早知道回一篇騙個P幣 01/17 15:01
是啊沒騙到P幣XD
21F：→ oj113068: R大回文吧XDDDD 01/17 15:40
22F：推 overjoker: 道理在大多案子的時間都壓的很短 01/17 17:02
23F：→ overjoker: 要怎麼同時兼顧文案企劃與畫面 01/17 17:02
24F：推 overjoker: 我認為平面設計師的基礎功是要想怎麼用畫面怎麼說出故 01/17 17:06
25F：→ overjoker: 事，而不是故事內容說的好不好吧 01/17 17:06
26F：推 myaku524: 很多設計都包企劃啊，會和企劃合作是各方面術業有專精 01/17 20:31
27F：→ myaku524: 雖然設計師本身也會想故事，但企劃是專門做這行的 01/17 20:31
28F：→ myaku524: 想出的點子也許會比設計師更廣，這樣對行銷不是更好? 01/17 20:31
29F：→ myaku524: 就像很多企畫也會一點繪圖軟體，但他們很少去做設計 01/17 20:32
30F：→ myaku524: 說穿了就是各自有各自的<專業>，透過合作來讓作品更好 01/17 20:32
31F：→ myaku524: 像台灣一般老闆老要設計包企劃、企劃包設計、設計包程式 01/17 20:32
32F：→ myaku524: 繪圖包攝影包剪輯，我才覺得有問題- - 01/17 20:33
33F：→ myaku524: 術業有專攻，沒做不代表不會，而是認同專家能做得更好 01/17 20:34
34F：→ myaku524: 互相發揮所長，各自將擅長的部份結合，不是更好? 01/17 20:34
35F：→ myaku524: 也不是企劃說什麼，設計就做什麼，一定會討論的啦 01/17 20:35
36F：→ myaku524: 有點像小說家和插畫家的合作，或編輯與漫畫家的合作那樣 01/17 20:35
37F：→ myaku524: 哪可能只會呆呆照著企劃說的畫 囧 01/17 20:36
38F：→ oj113068: m大也回文啦XDDDDD 01/17 20:36
39F：推 myaku524: 拍謝，一推就很多XD，我認為原PO很多觀念蠻囧的 01/17 20:38
是啊因為真的不在這行，不是很了解
這麼一來就是說，一個作品，設計師可能佔50%，剩下50%則可能他人合作對吧?
也就是說 企劃構思一個大方向 (企劃必須要對圖像有一定敏感度)
然後交給文案人員，文案跟企畫討論，制定更細部方向 (這時候設計師不會進來)
等到文案開始進行出來，由企劃跟設計師溝通，討論設計方向
最後設計師拿到文案把畫面做出來...
這個流程對嗎?
40F：推 zankarasu: 你覺得只有文案，每個設計師就能設計出符合核心的圖嘛 01/17 20:43
41F：→ zankarasu: 哪那麼簡單......把文字化成能表達的圖像才是最難的 01/17 20:43
42F：→ zankarasu: 這也是設計師功力所在，不信的話，你隨便出個文案 01/17 20:43
43F：→ zankarasu: 絕對不會每個設計師都做得出來，也不會做得一樣 01/17 20:44
44F：→ zankarasu: 感覺你很看輕設計的工作，也看輕文案的工作 01/17 20:44
45F：→ zankarasu: 以為誰都能全包，讓人不舒服，那你可以自己全包啊(毆) 01/17 20:44
不要亂感覺，我不是以為誰都能全包，我是認為能全盤都有SENSE的設計師，是更頂尖的
更能製作出切合需求的作品，不然就算有企劃企劃也會累死吧
看你對設計師定義是什麼，只能說我對設計師的定義比你高。
我對文案完全沒有看輕，文案非常重要，但同樣的，文案若能稍懂設計，會是更頂尖的文案
46F：→ draven: 一萬塊就想買 CIS 的人，諸位有必要跟他認真嗎？ 01/17 23:32
一萬塊買CIS? 你敢賣我還不敢買
47F：→ oj113068: 嘛，有時候一時忍不住......XD 01/17 23:36
※ 編輯: JauJu (115.212.202.85), 01/18/2015 00:11:31
48F：推 myaku524: 我不知道你有沒有在公司上班過 01/18 00:45
49F：→ myaku524: 一般來說，企劃、設計、文案在做案子時，會是一個TEAM 01/18 00:45
50F：→ myaku524: 一開始就會開會，討論案子的大致方向，只是由企劃統整 01/18 00:46
51F：→ myaku524: 不會有: 設計先隨便做個圖，才丟給文案和企劃去想文字 01/18 00:47
52F：→ myaku524: 或是:<企劃和文案擅自決定後，才叫設計做圖> 這種事 01/18 00:48
53F：→ myaku524: 有些小公司可能會這麼做，但正常的廣告公司不可能這樣啊 01/18 00:48
54F：→ myaku524: 基本上三者在案子裡是共生的，是一個合作的TEAM 01/18 00:49
55F：→ myaku524: 不是上對下的關係，團體報告你總有做過吧 囧 01/18 00:49
56F：→ myaku524: 雖然企劃和文案我自己也會寫，但遇到大案子時 01/18 00:51
57F：→ myaku524: 還是會偏向找專業的企劃和專職文案合作 01/18 00:52
58F：→ myaku524: 這樣才能做更好，也不會耗費一堆無謂的時間 01/18 00:53
59F：→ myaku524: 畢竟就我認知，我做圖強，他們文案強，當然就分工合作 01/18 00:53
60F：→ myaku524: 如果你想請對方文案兼設計，請不要只付他設計的錢 01/18 00:54
61F：→ myaku524: 做多少事，拿多少錢，對吧? 01/18 00:55
了解，這樣聽起來的確要大公司可能會整合的比較好
畢竟團隊中誰有經驗誰沒有，會很清楚
如果是臨時組隊可能在討論的時候 會比較沒默契
經驗上也不知道該聽誰的 最後出來的作品可能也會事倍功半
62F：噓 draven: 一向不噓人，難得你讓我破戒。打著一萬塊買 Logo 內容要 01/18 01:07
63F：→ draven: 的是企業識；回話再嗆也只能表現你的教養。至於我，你一 01/18 01:07
64F：→ draven: 輩子請不起。 01/18 01:07
1.我沒想過1萬元做LOGO 事實上我請人的價錢是6位數
2.我請不請 看你自己教養就知道囉
為什麼要頻頻強調自己多貴 不如拿自己作品出來?
真有水準我跟你道歉?
65F：→ oj113068: 我看你內文的感覺並不是要設計師有sense而已，敢稱自己 01/18 17:16
66F：→ oj113068: 是設計對文字或品牌方向當然要有sense，但你的內文意思 01/18 17:17
67F：→ oj113068: 不就是設計師如果不會文案、企劃策略，就是三流的設計 01/18 17:18
68F：→ oj113068: 嗎？而且還是「把責任推給企劃」的設計。 01/18 17:19
69F：→ oj113068: 你反問為什麼能全包的人不願意為你工作，下面R大不就替 01/18 17:19
70F：→ oj113068: 你解答了？更別提你一萬元就想有人幫你完成CIS這件事你 01/18 17:20
71F：→ oj113068: 的態度是甚麼。 01/18 17:20
1萬元CIS? 這是你行情價嗎? 這樣能有什麼設計水準 讓你跳出來說話?
※ 編輯: JauJu (183.154.142.232), 01/18/2015 22:54:01
72F：→ oj113068: 現在是要有這行情才能說話就是了？我以為這是可以公評 01/18 22:59
73F：→ oj113068: 的事。跟誰的行情有甚麼關係？ 01/18 23:00
74F：→ oj113068: 講話那麼嗆，是有沒有要好好討論啊。 01/18 23:00
75F：→ oj113068: 說你沒想過一萬讓人做LOGO，之前po文還要含包裝呢 01/18 23:01
77F：噓 draven: 我公司是 B2B。十多萬就想看作品？你是哪根蔥？ 01/19 00:03
呵呵嗆聲之前看一下文章發的時間
半年前我剛開始找設計 剛開始不懂開價很低 文章刪除很過分嗎？
你這樣也B2B? B2B說實在又能代表什麼 撿破爛也是B2B
※ 編輯: JauJu (183.154.142.232), 01/19/2015 02:21:11
78F：噓 draven: 撿破爛也是 B2B?你中文不好英文不好連基本的邏輯都有問題 01/19 06:58
79F：→ draven: ？白目囂張又失憶且惱羞，真是笑死人。 01/19 06:58
80F：→ Lafrente: 請注意言論 勿人身攻擊 謝謝 01/19 12:37