作者JauJu (干工读的苦日子)
看板Design
标题Re: [抱怨] 有人问我美工、美编、设计有什麽不同
时间Sat Jan 17 11:26:53 2015
我个人之前所发表的意见，或许代表一部份不懂设计，或是
不了解设计人辛苦的心情。造成一些讨论，不管正反，我觉得都
是好的。
今天又在电子媒体上看到HEYSHOW的设计报价，我稍微看了一下，一
张32开菊16开的DM传单，平面报价竟高达5万。整体VI形象规画更
是高达180-800万。
我认为一个产业，讲的是价值，有了价值，自然有了相应的价钱，所
以其实心里对设计所开出的价位，并没有任何不满意，只要能达到相应
的价值。
我觉得今天很可惜的是，90%的设计师，仅仅专注於其设计领域。今天
既然是设计师，不是画家，就应该更有商业的思维，更有文字的敏锐，
更能深入的了解产品。
今天我非常想要问
设计到底是什麽
设计到底是什麽
设计到底是什麽
因为很重要所以问三次
我认为: 设计是商业的，是说故事给观众听
说给大众听，而不能像纯画家一样，只说给自己听。
今天我又想要问：一个故事说的好不好在於谁?
今天既然把DM交给设计师处理，那我想说故事的人在於设计师。
但这些专注於设计的设计师，却把大部份责任，交去给文案和企画了
没有文字，设计师设计不出图样。一般所见也就是文案先跑，再跑
设计。那道理何在?
文案跑了之後，设计师才依照文案来编写图案。也就是设计师的工作
只剩下形成文案跟企划想要的图片。到底为什麽要这样做?
或许你会说:一部好的电影，也是从文案开始
设计师的角色是导演，将文字化为图像，其他人辅助设计师
但仔细一想，并不是那麽一回事。首先导演会挑选剧本，他想不出的
做不好的，他不会接。因此导演的影片代表了导演的水准。而设计师
又有几个愿意去选属於他的剧本，不挑剧本，发生问题只能回归到业主
回归到文案回归到企划，这是平面设计师一直无法摆脱的。
所以，一个好的设计，并不是单纯设计师的设计，可能很大一部分是企划
跟文案的设计。这跟室内设计师有很大的不同，一个是内设计，一定一定
全部由室内设计师包办，插座设计在哪是设计师，厕所在哪，是设计师，
设计师不会设计一个没有厕所的家，他会把你所需都预想好。
但平面设计师却不同，极少数平面设计师拿到文案後，会再努力去探讨
功能是否完整，当然如果有明显错误会指出，但我想贴心程度有插异。
我认为如果平面设计师能更高的提升自己水准，更多的为客户设想，并
承担更多的责任，更主动的发掘出问题潜在，那才能真正对得起"设计
师"的名号，真正对的起这份价值。
谁说平面设计师，就不能做到这些呢?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 115.212.202.85
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Design/M.1421465215.A.DDF.html
1F：→ oj113068: 我不确定是不是和你的水球对话造成误会了， 01/17 13:59
2F：→ oj113068: 但是设计和企划的合作并不是设计把工作推给企划 01/17 13:59
3F：→ oj113068: 不然我们可以反问，这些设计师都会了，企划的工作是? 01/17 14:00
4F：→ oj113068: 我想你大概也误会了企划工作的内涵。 01/17 14:01
应不是我误会，应该说我根本不懂
在我认知上企划就像是一个主导人，同时也是协调人
类似其他行业的 PROJECT MANAGER 或是 PRODUCT MANAGER
如何细部分工就是CASE BY CASE
回到设计师
为什麽会说从作品难以分辨
从一个画面来说，到底由设计师执行了多少?
他是有一个超强的文案 还是他就是整个作品的核心?
一个业主找到设计师，
设计师的建议中: 到底哪些帮助是设计师专业的 哪些设计师也是似懂非懂?
当然以大公司而言没有这样的问题
但如果是个人工作室，是不是与其找个人工作室设计师
是不是更该先找"文案师"OR "企划师"~~再由他们去为我们挑选设计师?
※ 编辑: JauJu (115.212.202.85), 01/17/2015 14:24:48
5F：→ oj113068: 全包的设计师当然也有，但是他为什麽要为你工作呢？ 01/17 14:02
那他为什麽不要呢?
※ 编辑: JauJu (115.212.202.85), 01/17/2015 14:27:18
※ 编辑: JauJu (115.212.202.85), 01/17/2015 14:28:03
6F：推 rrrroger: 其实原PO说的没错，台湾现在普遍soho设计师在意的 01/17 14:46
7F：→ rrrroger: 只是画面, 不是沟通跟传达. 01/17 14:47
8F：→ rrrroger: 当然你需要很好的画面跟美感就没问题,遇到传达等问题 01/17 14:47
9F：→ rrrroger: 现今只能往公司的方向走...当然价格就完全不同了 01/17 14:48
10F：→ rrrroger: 换句话说, 我在做的事情几乎完全近乎於原PO所期待的设计 01/17 14:48
11F：→ rrrroger: 但台湾给我的pay比不上其他国家, 所以我将不在台湾工作 01/17 14:49
12F：→ rrrroger: 所以也是市场决定了生态, 都是一种循环 01/17 14:49
13F：→ rrrroger: 其实各个小公司、soho还是有不错的..就看找不找的到罗 01/17 14:51
14F：推 rrrroger: 举例：感冒了 你是要舒缓症状,还是根治,或是调体质 01/17 14:56
15F：→ rrrroger: 你可能会吃成药、看医生、看中医，都是不同的取向 01/17 14:57
16F：→ rrrroger: 要知道自己需要的服务是什麽,再去找适合的人 01/17 14:57
17F：→ rrrroger: 但难在...要了解设计服务的真实面,比选医生还麻烦 01/17 14:58
18F：→ rrrroger: 为我回的第一句做注解：要soho做一张海报、书封 01/17 14:59
19F：→ rrrroger: 游刃有余～但客户想要拟定传达策略，就不是人人能做 01/17 14:59
20F：→ rrrroger: 拎老师咧，早知道回一篇骗个P币 01/17 15:01
是啊没骗到P币XD
21F：→ oj113068: R大回文吧XDDDD 01/17 15:40
22F：推 overjoker: 道理在大多案子的时间都压的很短 01/17 17:02
23F：→ overjoker: 要怎麽同时兼顾文案企划与画面 01/17 17:02
24F：推 overjoker: 我认为平面设计师的基础功是要想怎麽用画面怎麽说出故 01/17 17:06
25F：→ overjoker: 事，而不是故事内容说的好不好吧 01/17 17:06
26F：推 myaku524: 很多设计都包企划啊，会和企划合作是各方面术业有专精 01/17 20:31
27F：→ myaku524: 虽然设计师本身也会想故事，但企划是专门做这行的 01/17 20:31
28F：→ myaku524: 想出的点子也许会比设计师更广，这样对行销不是更好? 01/17 20:31
29F：→ myaku524: 就像很多企画也会一点绘图软体，但他们很少去做设计 01/17 20:32
30F：→ myaku524: 说穿了就是各自有各自的<专业>，透过合作来让作品更好 01/17 20:32
31F：→ myaku524: 像台湾一般老板老要设计包企划、企划包设计、设计包程式 01/17 20:32
32F：→ myaku524: 绘图包摄影包剪辑，我才觉得有问题- - 01/17 20:33
33F：→ myaku524: 术业有专攻，没做不代表不会，而是认同专家能做得更好 01/17 20:34
34F：→ myaku524: 互相发挥所长，各自将擅长的部份结合，不是更好? 01/17 20:34
35F：→ myaku524: 也不是企划说什麽，设计就做什麽，一定会讨论的啦 01/17 20:35
36F：→ myaku524: 有点像小说家和插画家的合作，或编辑与漫画家的合作那样 01/17 20:35
37F：→ myaku524: 哪可能只会呆呆照着企划说的画 囧 01/17 20:36
38F：→ oj113068: m大也回文啦XDDDDD 01/17 20:36
39F：推 myaku524: 拍谢，一推就很多XD，我认为原PO很多观念蛮囧的 01/17 20:38
是啊因为真的不在这行，不是很了解
这麽一来就是说，一个作品，设计师可能占50%，剩下50%则可能他人合作对吧?
也就是说 企划构思一个大方向 (企划必须要对图像有一定敏感度)
然後交给文案人员，文案跟企画讨论，制定更细部方向 (这时候设计师不会进来)
等到文案开始进行出来，由企划跟设计师沟通，讨论设计方向
最後设计师拿到文案把画面做出来...
这个流程对吗?
40F：推 zankarasu: 你觉得只有文案，每个设计师就能设计出符合核心的图嘛 01/17 20:43
41F：→ zankarasu: 哪那麽简单......把文字化成能表达的图像才是最难的 01/17 20:43
42F：→ zankarasu: 这也是设计师功力所在，不信的话，你随便出个文案 01/17 20:43
43F：→ zankarasu: 绝对不会每个设计师都做得出来，也不会做得一样 01/17 20:44
44F：→ zankarasu: 感觉你很看轻设计的工作，也看轻文案的工作 01/17 20:44
45F：→ zankarasu: 以为谁都能全包，让人不舒服，那你可以自己全包啊(殴) 01/17 20:44
不要乱感觉，我不是以为谁都能全包，我是认为能全盘都有SENSE的设计师，是更顶尖的
更能制作出切合需求的作品，不然就算有企划企划也会累死吧
看你对设计师定义是什麽，只能说我对设计师的定义比你高。
我对文案完全没有看轻，文案非常重要，但同样的，文案若能稍懂设计，会是更顶尖的文案
46F：→ draven: 一万块就想买 CIS 的人，诸位有必要跟他认真吗？ 01/17 23:32
一万块买CIS? 你敢卖我还不敢买
47F：→ oj113068: 嘛，有时候一时忍不住......XD 01/17 23:36
※ 编辑: JauJu (115.212.202.85), 01/18/2015 00:11:31
48F：推 myaku524: 我不知道你有没有在公司上班过 01/18 00:45
49F：→ myaku524: 一般来说，企划、设计、文案在做案子时，会是一个TEAM 01/18 00:45
50F：→ myaku524: 一开始就会开会，讨论案子的大致方向，只是由企划统整 01/18 00:46
51F：→ myaku524: 不会有: 设计先随便做个图，才丢给文案和企划去想文字 01/18 00:47
52F：→ myaku524: 或是:<企划和文案擅自决定後，才叫设计做图> 这种事 01/18 00:48
53F：→ myaku524: 有些小公司可能会这麽做，但正常的广告公司不可能这样啊 01/18 00:48
54F：→ myaku524: 基本上三者在案子里是共生的，是一个合作的TEAM 01/18 00:49
55F：→ myaku524: 不是上对下的关系，团体报告你总有做过吧 囧 01/18 00:49
56F：→ myaku524: 虽然企划和文案我自己也会写，但遇到大案子时 01/18 00:51
57F：→ myaku524: 还是会偏向找专业的企划和专职文案合作 01/18 00:52
58F：→ myaku524: 这样才能做更好，也不会耗费一堆无谓的时间 01/18 00:53
59F：→ myaku524: 毕竟就我认知，我做图强，他们文案强，当然就分工合作 01/18 00:53
60F：→ myaku524: 如果你想请对方文案兼设计，请不要只付他设计的钱 01/18 00:54
61F：→ myaku524: 做多少事，拿多少钱，对吧? 01/18 00:55
了解，这样听起来的确要大公司可能会整合的比较好
毕竟团队中谁有经验谁没有，会很清楚
如果是临时组队可能在讨论的时候 会比较没默契
经验上也不知道该听谁的 最後出来的作品可能也会事倍功半
62F：嘘 draven: 一向不嘘人，难得你让我破戒。打着一万块买 Logo 内容要 01/18 01:07
63F：→ draven: 的是企业识；回话再呛也只能表现你的教养。至於我，你一 01/18 01:07
64F：→ draven: 辈子请不起。 01/18 01:07
1.我没想过1万元做LOGO 事实上我请人的价钱是6位数
2.我请不请 看你自己教养就知道罗
为什麽要频频强调自己多贵 不如拿自己作品出来?
真有水准我跟你道歉?
65F：→ oj113068: 我看你内文的感觉并不是要设计师有sense而已，敢称自己 01/18 17:16
66F：→ oj113068: 是设计对文字或品牌方向当然要有sense，但你的内文意思 01/18 17:17
67F：→ oj113068: 不就是设计师如果不会文案、企划策略，就是三流的设计 01/18 17:18
68F：→ oj113068: 吗？而且还是「把责任推给企划」的设计。 01/18 17:19
69F：→ oj113068: 你反问为什麽能全包的人不愿意为你工作，下面R大不就替 01/18 17:19
70F：→ oj113068: 你解答了？更别提你一万元就想有人帮你完成CIS这件事你 01/18 17:20
71F：→ oj113068: 的态度是甚麽。 01/18 17:20
1万元CIS? 这是你行情价吗? 这样能有什麽设计水准 让你跳出来说话?
※ 编辑: JauJu (183.154.142.232), 01/18/2015 22:54:01
72F：→ oj113068: 现在是要有这行情才能说话就是了？我以为这是可以公评 01/18 22:59
73F：→ oj113068: 的事。跟谁的行情有甚麽关系？ 01/18 23:00
74F：→ oj113068: 讲话那麽呛，是有没有要好好讨论啊。 01/18 23:00
75F：→ oj113068: 说你没想过一万让人做LOGO，之前po文还要含包装呢 01/18 23:01
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※ 编辑: JauJu (183.154.142.232), 01/19/2015 02:21:11
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